辞めた人&辞めたい人が愚痴ったり、辞め方、転職の情報を話すスレです。
エアプアンチや単に電力会社の情報を話したいだけの人はお引取りください
過去スレ
電力会社を辞めた人&辞めたい人(大卒限定)18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1596724548/
電力会社を辞めた人&辞めたい人(大卒限定)19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1599399641/
電力会社を辞めた人&辞めたい人(大卒限定)20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1602165350/
電力会社を辞めた人&辞めたい人(大卒限定)21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1604837076/
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電力会社を辞めた人&辞めたい人(大卒限定)22
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1名無電力14001
2020/12/02(水) 23:16:55.65791名無電力14001
2021/02/04(木) 22:44:49.21 RPってなに?
792名無電力14001
2021/02/04(木) 23:45:44.62 てか時価総額全盛期から見たらまだまだというか頭おかしいぐらいゴミなんだなあ
10分の1ぐらいか
10分の1ぐらいか
794名無電力14001
2021/02/05(金) 00:14:16.64 てか水力のボウヤは元気?
795名無電力14001
2021/02/05(金) 00:47:34.11 毎年ほぼ変わらない役員説明資料作りに何週間もかけてるの無駄だなーとは思わないんかな、といつも思うが
796名無電力14001
2021/02/05(金) 02:04:34.69 ネットだと業務内容とか寮の場所が終わってるってよく言われてるけど会社の会計の仕組みがほぼ全て口伝えでしか知りようがないのが終わってる。
仕様もフローも意味不明な会計システムに入力していく内容もテクニカルタームが決まってるくせにマニュアルには一切記載なし。過去に入力されたものを紙で印刷してファイリングしてあるファイルを見ながら入力するしかない。
印鑑が必要な画面とかあるならシステム上でpdf生成すればいいのにわざわざブラウザの印刷機能使わせるのマジで頭悪い。
百歩譲って実際に書類回して印鑑貰って承認貰うのはわかるけどシステムに入力した結果の画面印刷させてそれに印鑑の欄つけて回してるのとかアホ過ぎる
仕様もフローも意味不明な会計システムに入力していく内容もテクニカルタームが決まってるくせにマニュアルには一切記載なし。過去に入力されたものを紙で印刷してファイリングしてあるファイルを見ながら入力するしかない。
印鑑が必要な画面とかあるならシステム上でpdf生成すればいいのにわざわざブラウザの印刷機能使わせるのマジで頭悪い。
百歩譲って実際に書類回して印鑑貰って承認貰うのはわかるけどシステムに入力した結果の画面印刷させてそれに印鑑の欄つけて回してるのとかアホ過ぎる
798名無電力14001
2021/02/05(金) 06:49:29.01 パワポ製作業やぞ
799名無電力14001
2021/02/05(金) 12:36:18.34 なんで電力会社って仕事つまんねえの?
801名無電力14001
2021/02/05(金) 17:50:39.51 新電力に乗り換えた勇者いますか?
803名無電力14001
2021/02/05(金) 21:59:37.01 元社員だが、実際に体験した事とかをyoutubeで暴露したら面白そうだな。
ブログの人は何人かいるけど、動画ではいないんじゃないか?
ブログの人は何人かいるけど、動画ではいないんじゃないか?
804名無電力14001
2021/02/05(金) 22:58:02.94 顔出しできないからね
805名無電力14001
2021/02/06(土) 01:50:29.01 まとも?
806名無電力14001
2021/02/06(土) 06:15:53.15 そりゃ電力限らずあらゆる企業で退職者がそんなことしたらロクな情報出てこないでしょ
809名無電力14001
2021/02/06(土) 08:07:52.62 474 名前:名無電力14001 [sage] 2020/11/22(日) 11:59:03.28
>>440
エロ豚犯罪者英雄伝説、第10章ぐらい
に出てくる舞台現場の事ですか?
www.www.www.www.www.www.
>>440
エロ豚犯罪者英雄伝説、第10章ぐらい
に出てくる舞台現場の事ですか?
www.www.www.www.www.www.
810名無電力14001
2021/02/06(土) 10:57:03.02 日豪水素サプライチェーン褐炭ガス化・水素精製実証設備における水素製造開始について
https://www.jpower.co.jp/news_release/2021/02/news210201.html
沖田艦長から一言
https://youtu.be/SjCqNrVwNxc
https://www.jpower.co.jp/news_release/2021/02/news210201.html
沖田艦長から一言
https://youtu.be/SjCqNrVwNxc
811名無電力14001
2021/02/06(土) 11:16:25.60 どこが限定的なんだよ??
812名無電力14001
2021/02/06(土) 13:39:41.86 電力会社って英語力必要?
813名無電力14001
2021/02/06(土) 16:06:12.52 いらねえよ
なんにもいらねえ
冗談でもなく誰でもできる仕事しかない
なんにもいらねえ
冗談でもなく誰でもできる仕事しかない
814名無電力14001
2021/02/06(土) 17:17:06.87 面談の時に英検何級所持してるか聞かれたよ−
815名無電力14001
2021/02/06(土) 17:19:33.39 すぐには必要ない
816名無電力14001
2021/02/06(土) 17:49:27.60 資格の類は全くいらないやろ
逆に資格もってるような有能なのにとっては待遇悪くて転職していくし
逆に資格もってるような有能なのにとっては待遇悪くて転職していくし
817名無電力14001
2021/02/06(土) 18:16:19.81 海外案件で英語使うとこもあるけど
多くはないな
多くはないな
818名無電力14001
2021/02/06(土) 19:02:20.14 5年ほど現場やって本社だけど図面読めないし電気の知識もほぼない
転職できる気がしない
そんなものか?
転職できる気がしない
そんなものか?
819名無電力14001
2021/02/06(土) 19:05:05.08 基本メーカー任せだから仕方ないよ
俺なんか現場10年いるのにロクにシーケンス読めないわ
俺なんか現場10年いるのにロクにシーケンス読めないわ
821名無電力14001
2021/02/06(土) 20:15:13.52 >>820
書類作成と工程管理くらいだ
書類作成と工程管理くらいだ
822名無電力14001
2021/02/06(土) 21:13:04.83 電力会社って公務員やな
町役場で働いてるみたい
ドロドロした人間関係がさいあく
町役場で働いてるみたい
ドロドロした人間関係がさいあく
823名無電力14001
2021/02/06(土) 21:45:05.30 俺が受けた講義も教授が言ってたけど
電力会社は役所よりも役所
公務員より公務員って言ってたよ
電力会社は役所よりも役所
公務員より公務員って言ってたよ
824名無電力14001
2021/02/06(土) 21:55:17.01 けど毎日ほぼ定時で30で年収500万以上もらってて寮も家賃安いし文句いえねー
825名無電力14001
2021/02/06(土) 23:05:10.59 帰国子女ですが電力会社は働きやすいですか?
826名無電力14001
2021/02/06(土) 23:12:03.63 うちのところは上の権力がでかくて、如何に上の考えの通りに下が資料を作っていくかという作業ばかり。
違う視点の資料を出すと、大体途中で理由もなく却下される。
やっぱりどこもこんな感じ…?
違う視点の資料を出すと、大体途中で理由もなく却下される。
やっぱりどこもこんな感じ…?
827名無電力14001
2021/02/06(土) 23:24:43.32829名無電力14001
2021/02/07(日) 02:44:06.34830名無電力14001
2021/02/07(日) 06:59:56.13 寮の家賃が安い←共同風呂、共同トイレの六畳人間のボロ寮。コロナ感染リスク高い。
民間のアパート借上、家賃7割補助、持家でも家賃補助ありなどの一流企業と比較すると良いとはいえない。
30で500←電力とよく比較される大手鉄鋼や大手ガスは大卒総合職30前半で1000万に到達。ただし会社全体の平均年収は電力と同水準のため、高卒現業の給与はかなり低そう。
高卒視点では電力会社がよいのだろうが、大卒にとっては魅力が低いのが電力会社。辞めるのも総じて一流大卒。
民間のアパート借上、家賃7割補助、持家でも家賃補助ありなどの一流企業と比較すると良いとはいえない。
30で500←電力とよく比較される大手鉄鋼や大手ガスは大卒総合職30前半で1000万に到達。ただし会社全体の平均年収は電力と同水準のため、高卒現業の給与はかなり低そう。
高卒視点では電力会社がよいのだろうが、大卒にとっては魅力が低いのが電力会社。辞めるのも総じて一流大卒。
831名無電力14001
2021/02/07(日) 07:39:12.08 寮・社宅は当たり外れが激しいからなあ
832名無電力14001
2021/02/07(日) 08:54:54.50 >>825
やりがいを求めないなら良い会社かと。
やりがいを求めないなら良い会社かと。
833名無電力14001
2021/02/07(日) 08:59:33.88 まぁほぼ定時で帰れて生活費も安く済むし安定はしてるよね
事務系は残業地獄らしいけど
事務系は残業地獄らしいけど
837名無電力14001
2021/02/07(日) 12:36:03.24838名無電力14001
2021/02/07(日) 12:52:56.68 >>834
>>837
ガスや鉄鋼は大卒と高卒の待遇きっちりわけてるから
全体平均は電力と同水準でも大卒の年収は電力の約1.5倍
以下ソース
東京ガス
https://corp-research.jp/articles/5391
初任給については、以下の通り、それぞれの職種別に、さらに学歴別に設定されています。
<初任給(2020年4月予定)>
【文系職】学部卒・修士了 202,250円
【理系職】学部卒 202,250円、修士了 227,670円
【プロフェッショナル職】高専本科卒 184,420円
初任給はそれぞれの職種・学歴によって異なりますが、入社後の給与については、全職種に共通した社内の階層(職級)に応じて設定されているため、職種による年収の違いはありません。ただし、「学歴によって昇格スピードが異なる」ことはあるため、職種ではなく学歴によって、年収の増え方には差がつくよう
年代別の年収目安としては、入社1〜3年目が400万円程度、4〜5年目が500〜600万円、30歳主任クラスで900〜1000万円、30代後半以降は資格によりますが、1200〜1500万円といったあたりです。
>>837
ガスや鉄鋼は大卒と高卒の待遇きっちりわけてるから
全体平均は電力と同水準でも大卒の年収は電力の約1.5倍
以下ソース
東京ガス
https://corp-research.jp/articles/5391
初任給については、以下の通り、それぞれの職種別に、さらに学歴別に設定されています。
<初任給(2020年4月予定)>
【文系職】学部卒・修士了 202,250円
【理系職】学部卒 202,250円、修士了 227,670円
【プロフェッショナル職】高専本科卒 184,420円
初任給はそれぞれの職種・学歴によって異なりますが、入社後の給与については、全職種に共通した社内の階層(職級)に応じて設定されているため、職種による年収の違いはありません。ただし、「学歴によって昇格スピードが異なる」ことはあるため、職種ではなく学歴によって、年収の増え方には差がつくよう
年代別の年収目安としては、入社1〜3年目が400万円程度、4〜5年目が500〜600万円、30歳主任クラスで900〜1000万円、30代後半以降は資格によりますが、1200〜1500万円といったあたりです。
839名無電力14001
2021/02/07(日) 12:58:55.93 鉄鋼はこのご時世でも給料いいのか?
今はもう化学メーカーの方が良さそう
今はもう化学メーカーの方が良さそう
841名無電力14001
2021/02/07(日) 15:33:41.41 電力会社だけ何故か高卒高専卒と待遇分けてないから
大卒院卒は相対的に待遇悪いと感じて辞めていくよな
大卒院卒は相対的に待遇悪いと感じて辞めていくよな
842名無電力14001
2021/02/07(日) 18:16:29.86 >>841
見かけは同じに見せかけてるけど、実際は差があるよ。
見かけは同じに見せかけてるけど、実際は差があるよ。
844名無電力14001
2021/02/07(日) 18:29:20.41 東ガス、大ガスなんか入れるわけねー
電力しか入れないから電力なんかにいるんだろと
電力しか入れないから電力なんかにいるんだろと
845名無電力14001
2021/02/07(日) 18:44:06.57 「卸電力市場の取引価格の長期高騰に対する対応要望書」
ttps://cms2020.looop.co.jp/wp/wp-content/uploads/2021/01/20210118_%E5%8D%B8%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%8F%96%E5%BC%95%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%81%AE%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%AB%98%E9%A8%B0%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E8%A6%81%E6%9C%9B.pdf
【要望内容】
1. 市場価格を形成している各種情報(市場の需要曲線/供給曲線・予備力・燃料在庫状況)の情報公開を求め
ます。
2. 市場高騰をした期間において、一般送配電事業者がインバランス等で想定外に得た利得については、合理的
に小売電気事業者・国民に還元することを求めます。
(賛同企業 以下56社)
アスエネ株式会社
株式会社アメニティ電力
アンビット・エナジー・ジャパン合同会社
株式会社イーエムアイ
飯田まちづくり電力株式会社
株式会社いちたかガスワン
岩手電力株式会社
エネックス株式会社
株式会社エネファント
エフビットコミュニケーションズ株式会社
加賀市総合サービス株式会社
香川電力株式会社
格安電力株式会社
葛尾創生電力株式会社
岐阜電力株式会社
グリーナ株式会社
グリーンピープルズパワー株式会社
グローバルソリューションサービス株式会社
株式会社コープでんき東北
株式会社 サイサン
自然電力株式会社
信州電力株式会社
ttps://cms2020.looop.co.jp/wp/wp-content/uploads/2021/01/20210118_%E5%8D%B8%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%8F%96%E5%BC%95%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%81%AE%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%AB%98%E9%A8%B0%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E8%A6%81%E6%9C%9B.pdf
【要望内容】
1. 市場価格を形成している各種情報(市場の需要曲線/供給曲線・予備力・燃料在庫状況)の情報公開を求め
ます。
2. 市場高騰をした期間において、一般送配電事業者がインバランス等で想定外に得た利得については、合理的
に小売電気事業者・国民に還元することを求めます。
(賛同企業 以下56社)
アスエネ株式会社
株式会社アメニティ電力
アンビット・エナジー・ジャパン合同会社
株式会社イーエムアイ
飯田まちづくり電力株式会社
株式会社いちたかガスワン
岩手電力株式会社
エネックス株式会社
株式会社エネファント
エフビットコミュニケーションズ株式会社
加賀市総合サービス株式会社
香川電力株式会社
格安電力株式会社
葛尾創生電力株式会社
岐阜電力株式会社
グリーナ株式会社
グリーンピープルズパワー株式会社
グローバルソリューションサービス株式会社
株式会社コープでんき東北
株式会社 サイサン
自然電力株式会社
信州電力株式会社
846名無電力14001
2021/02/07(日) 18:44:12.58 株式会社翠光トップライン
須賀川瓦斯株式会社
株式会社スマートテック
たんたんエナジー株式会社
株式会社地域電力
株式会社地球クラブ
秩父新電力株式会社
株式会社中海テレビ放送
銚子電力株式会社
デジタルグリッド株式会社
株式会社とっとり市民電力
株式会社登米電力
富山電力株式会社
株式会社ナンワエナジー
株式会社能勢・豊能まちづくり
パワーネクスト株式会社
一般社団法人東松島みらいとし機構
株式会社坊っちゃん電力
株式会社マルヰ
宮崎電力株式会社
みんな電力株式会社
株式会社やまがた新電力
UNIVERGY 株式会社
四つ葉電力株式会社
株式会社リケン工業
株式会社リミックスポイント
株式会社Looop
ローカルエナジー株式会社
他6社
(五十音順)
須賀川瓦斯株式会社
株式会社スマートテック
たんたんエナジー株式会社
株式会社地域電力
株式会社地球クラブ
秩父新電力株式会社
株式会社中海テレビ放送
銚子電力株式会社
デジタルグリッド株式会社
株式会社とっとり市民電力
株式会社登米電力
富山電力株式会社
株式会社ナンワエナジー
株式会社能勢・豊能まちづくり
パワーネクスト株式会社
一般社団法人東松島みらいとし機構
株式会社坊っちゃん電力
株式会社マルヰ
宮崎電力株式会社
みんな電力株式会社
株式会社やまがた新電力
UNIVERGY 株式会社
四つ葉電力株式会社
株式会社リケン工業
株式会社リミックスポイント
株式会社Looop
ローカルエナジー株式会社
他6社
(五十音順)
847名無電力14001
2021/02/07(日) 22:54:21.79 就活生のさぐりレス多いな
848名無電力14001
2021/02/07(日) 22:55:54.96 ひつじ先輩ってどこ電だったの?
849名無電力14001
2021/02/08(月) 07:49:07.09 北陸やないの?
しらんけど。。。
しらんけど。。。
852名無電力14001
2021/02/08(月) 18:06:14.97 ひつパイは
少なくとも北陸ではない
少なくとも北陸ではない
853名無電力14001
2021/02/08(月) 20:33:22.30 羊は中央の水力だっけ
854名無電力14001
2021/02/08(月) 21:05:51.41 30代前半で毎月100時間残業したって1000万はいかないやろ
今はそもそも労基法上無理だが
今はそもそも労基法上無理だが
855名無電力14001
2021/02/09(火) 02:31:53.29 なぜみんなそこまで1000万にこだわるのかがわからん
856名無電力14001
2021/02/09(火) 11:35:52.21 1000万に拘るというわけではないでしょ
ただ他業種に比べて大卒は待遇悪くて離脱が多いねーってだけで
ただ他業種に比べて大卒は待遇悪くて離脱が多いねーってだけで
857名無電力14001
2021/02/09(火) 12:22:37.63 上司から役員に叱られるから勤怠を定時で入力しろってメールきた。
858名無電力14001
2021/02/09(火) 12:27:12.75 >>857
労基に駆け込め!
労基に駆け込め!
859名無電力14001
2021/02/09(火) 12:28:49.18 >>857
そのメール労基に転送しろwwwwwwwwwww
そのメール労基に転送しろwwwwwwwwwww
860名無電力14001
2021/02/09(火) 12:52:47.55 労基に書いてくれ
お前は最悪どうなってもいいがお前の周りの人間が可哀想だ
お前は最悪どうなってもいいがお前の周りの人間が可哀想だ
861名無電力14001
2021/02/09(火) 13:08:35.10 メールは残るから普通メールでそんなことは送られてこないけどな
862名無電力14001
2021/02/09(火) 13:54:14.62 そのあたりのしっぽを出さないのが電力だと信じている
863名無電力14001
2021/02/09(火) 15:24:43.76 そんなしっぽ残さない有能がいるわけねーだろ
864名無電力14001
2021/02/09(火) 18:33:18.72 >>857
入力?
入力?
865名無電力14001
2021/02/09(火) 19:09:24.51866名無電力14001
2021/02/09(火) 20:07:56.54 電力は入力で勤怠が変更できるんか?
867名無電力14001
2021/02/09(火) 20:09:02.55 電力の年収は1ビットコイン越えるの?
868名無電力14001
2021/02/09(火) 20:10:15.05 勤怠は社員証とかで押すんだろうけど定時から15分は交通機関を待つために待機してましたとかってことがあるから
手入力する勤務表みたいなのがあって記録と照合する的なことなのかと推測
手入力する勤務表みたいなのがあって記録と照合する的なことなのかと推測
869名無電力14001
2021/02/09(火) 20:22:41.48 機械で記録とってるのに人の手で多重管理するところが電力らしさある
手入力の方が優先されて社員証と差異があったら忘れ物取りに戻ったとか間違えて押したでまかり通るんだろ
手入力の方が優先されて社員証と差異があったら忘れ物取りに戻ったとか間違えて押したでまかり通るんだろ
870名無電力14001
2021/02/09(火) 20:27:32.88 >>869
そんなのないで。どこの電力か知らんけど。
そんなのないで。どこの電力か知らんけど。
871名無電力14001
2021/02/09(火) 20:27:33.15 オペレータが全員コロナ感染したらどうなるの?
873名無電力14001
2021/02/09(火) 21:12:39.14 うちは勤怠管理パソコンで管理されてるけど最終的には手入力だよ 例えば15時〜16時まで休憩してましたって入力したらその時間は勤務時間にならない そうやってみんなサビ残しとるよ
875名無電力14001
2021/02/09(火) 21:34:11.51 どっかの電力が最近労基入られてたけど手入力でごまかしてたらそのうち痛い目見るだけでしょ
876名無電力14001
2021/02/09(火) 22:37:52.63 うちも手入力だわ
なんのためのタイムカードなんだか
なんのためのタイムカードなんだか
877名無電力14001
2021/02/09(火) 23:07:42.20 「管理者は残業してたなんて知りませんでした」で労基はサビ残見逃して帰るって言われてるけどどうなの?
878名無電力14001
2021/02/09(火) 23:08:00.46 >>870
多重管理ある定期
加えて多重管理してるそれらの自動記録のログインデータと勤怠システムに手入力したデータの差異があったときに警告が来て理由を入力しないといけない別システムもあるし
さらに紙でも管理してるゾ
多重管理ある定期
加えて多重管理してるそれらの自動記録のログインデータと勤怠システムに手入力したデータの差異があったときに警告が来て理由を入力しないといけない別システムもあるし
さらに紙でも管理してるゾ
879名無電力14001
2021/02/09(火) 23:10:22.62881名無電力14001
2021/02/10(水) 01:54:09.68 うちはシステムに手入力と紙だわ
手入力はPCの起動と終了した時間が表示されてその終了した時間が申告した退社時間より10分以上早いと理由書かされる
めんどくさいから大体の人が退社時間を29分とか10分にぎりぎり引っ掛からない9をいれて申請してる
これをわざわざ紙にもう一回かいて上司が逐一手入力されたデータと紙を見比べて差異がないか手作業でチェックする
頭悪いとしか真面目に思えん
手入力はPCの起動と終了した時間が表示されてその終了した時間が申告した退社時間より10分以上早いと理由書かされる
めんどくさいから大体の人が退社時間を29分とか10分にぎりぎり引っ掛からない9をいれて申請してる
これをわざわざ紙にもう一回かいて上司が逐一手入力されたデータと紙を見比べて差異がないか手作業でチェックする
頭悪いとしか真面目に思えん
882名無電力14001
2021/02/10(水) 05:38:14.21 三浦春馬が亡くなって一年が経とうとしてる
まだショックなひといない?
まだショックなひといない?
883名無電力14001
2021/02/10(水) 06:05:45.69 三浦春馬さん死去からわずか半年…実父も1月に急逝していた
「原因を追究したとしても、もう息子は戻りません……。
これからの私は“春馬のいない残された時間”を、ただ生きていくだけです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8913b8d426297cd46402b063d5ab419ac3224ef1
「原因を追究したとしても、もう息子は戻りません……。
これからの私は“春馬のいない残された時間”を、ただ生きていくだけです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8913b8d426297cd46402b063d5ab419ac3224ef1
884名無電力14001
2021/02/10(水) 06:08:41.59 三浦春馬さん急逝6か月…応援し続けるファンの「共感」「伝えたいこと」
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakanokaori/20210115-00215829/
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakanokaori/20210115-00215829/
886名無電力14001
2021/02/10(水) 13:23:03.92 >>885
水力ってコロナでないの?
水力ってコロナでないの?
887名無電力14001
2021/02/10(水) 14:37:40.70 水力ですが現場巡回中にイノシシに襲われた。
安全のため持ってた竹刀で闘って追い払えたから良かった。
毎日、勤務で竹刀ふる練習があって良かった。
みんなのとこは一日何時間ある?
安全のため持ってた竹刀で闘って追い払えたから良かった。
毎日、勤務で竹刀ふる練習があって良かった。
みんなのとこは一日何時間ある?
888名無電力14001
2021/02/10(水) 14:54:56.20 剣道五段だから免除されたよ
889名無電力14001
2021/02/10(水) 16:17:44.46 パワハラで退職者まで出てる上司の下で今度は鬱病の休職者が出たのに
何も対策取らないって人事は会社で一番楽な仕事だと思うわ
何も対策取らないって人事は会社で一番楽な仕事だと思うわ
890名無電力14001
2021/02/10(水) 16:46:31.59 確かに剣道経験者は水力に行きがち
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