電気管理技術者/保安業務従事者 part17

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/11/24(火) 16:31:51.23
電気管理技術者/保安業務従事者 part16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1598838357/
2020/12/02(水) 16:12:58.44
知ったかぶって>>37みたいなことを平気で書けちゃう所が怖いわ
VT2次で短絡とかB種周りの回路が理論的に理解できてないんだろうな
ちょっと前から似たようなこと必死に言ってる人がいたけど同じ人か？
てか自分の受託先でも電灯と動力それぞれB種で接地してないのかね？電灯は動力と同じ相を接地してんの？
配変から見ればそこらじゅうの受変電設備の変圧器2次でバラバラの相を接地されまくってるんだけどね
2020/12/02(水) 16:23:10.77
>>45
それ太陽光用の単相入力のやつだよね
基本どの相で入力してもいいからあれこれ結線図が大量に書いてあるけど
そのうちのS-Tから入力する結線見てR相接地と勘違いしちゃったかな？

デジタルの電力継電器なんだから電圧と電流の入力が電力計測として正しい結線になってれば他は気にすることはないよ
デジタル機器はある意味シンプルに考えればいいだけになったから楽だよね
2020/12/02(水) 16:44:02.93
>>49
勘違いは貴方
2020/12/02(水) 18:41:16.97
>>48
この人もおそらく知ったかぶり…
最後の方、おかしなお話してる
2020/12/02(水) 19:02:03.55
>>51
あなたは配変から見て全ての受変電設備のRSTが共通だと思ってるの？
全ての電力会社が全ての配電線の相管理をできていると思ってるのかな
2020/12/03(木) 08:53:41.63
>>46
もう解決しちゃったかな
VTの一次側がR,S相に接続され二次側のR相に接地が有るってことは取説17ページに記載されるB相(S相)検出のパターンになっていると思います
検出用のCTがS相に繋がれている事を確認できれば間違いないと思います

図5.4.3と図5.4.4のVT二次側の接地個所を見れば図5.4.3ではR相で接地、図5.4.4ではS相で接地となっています
どちらの図も回転が先行する相(R相)が端子17番、回転が続く相(S相)が端子18番に繋がっていれば接地個所を気にすることはない事もわかるはずです
2020/12/03(木) 09:57:16.25
EVでこの業界も活気づくのかね
2020/12/03(木) 10:56:12.73
高圧ケーブルが両端接地されてるところって
相当距離が長いところですか？
2020/12/03(木) 11:41:02.57
200mくらいで両端接地されてた
2020/12/03(木) 18:13:09.38
>>53
まだお勉強ちゅう
2020/12/03(木) 18:15:32.30
>>55
22sq3キロあっても両端接地じゃないところあるから 推奨というか目安は 何キロなんだろうね？
59名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/03(木) 18:34:03.38
雷対策
2020/12/03(木) 19:26:25.99
>>50
どこが勘違い？
2020/12/03(木) 20:30:48.06
>>59
雷対策は情報ケーブルについてしか出てこなかった
ZCTを用いて地絡検出しているケーブルでは両端接地は駄目だよね
62名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/03(木) 20:38:15.65
>>61
んなことない
高圧受電設備規程読め
両端接地のメリットデメリット、ZCT位置も全部載ってる
2020/12/03(木) 21:26:33.82
>>62
ありがとう久しぶりにひっぱり出してみたら資料10に記載があった
シースアースの取り回し方で地絡保護出来るね

両端接地についても理由が書いてあった
資料6にケーブル片端接地の場合における誘起電圧の算出例がそれ
6.6kV CVT38sqだと亘長100mで1.14Vが非接地端のシースアースに誘起される
1kmで11.4Vだがケーブル端末部のその部分に人が触れることは無いので気にすることも無さそう
ただし三相短絡時は最大で79.3V/100mなので
1kmだと793Vにもなるからシースアースを絶縁テープで保護してるのにも意味あったんだな
64名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/03(木) 21:49:40.70
>>63
それ多分古いやつ
1-1-11,12にメリットデメリットについても載ってる
メリットは誘導雷サージ電圧の低減
デメリットは循環電流
2020/12/04(金) 02:24:53.28
>>53
質問をよく読むと、どちらを接地しても良いことはメーカーに確認しているって書いてあるぞ
2020/12/04(金) 02:41:38.73
>>60
そのうちのS-Tから入力する結線見てR相接地と勘違いしちゃったかな？

と書いているが
S-Tから入力する結線を見たらR相接地となってないやろ
2020/12/04(金) 07:08:19.13
話し終わったのに俺スゲー感を出したいマウントマンが本当に尽きないね
2020/12/04(金) 07:18:43.30
技術的に劣る劣等感もった方が多いのが事実
だからそう思っているのでしょう？
まあ、自信ありありで間違ったこと書く勇者もいるが。。。
2020/12/04(金) 15:15:52.43
>>66
そもそもR相接地しろとはどこにも書いてない
2020/12/04(金) 15:22:54.78
まぁ接地しなくても動作するからな
試験機で試験するとき態々接地取らないだろ
2020/12/05(土) 01:56:13.24
>>69
図面通りに繋ぐの嫌なの？
2020/12/05(土) 10:04:40.98
太陽光の自己消費タイプが今後は増える雰囲気だし67Pはキチンと理解しないとダメな環境になってきたな
出迎えの67と51の組合せでドヤってる人が居てるけど無難な管理技術者生活してたら、その組み合わせもなかなか出会わないよね
独立して間がないときは27あるだけでも嫌だった
今や特高、連系なんでもやってるけど今でも日々精進！と思う
2020/12/05(土) 12:30:54.54
>>72
日記ですか？
2020/12/05(土) 13:50:47.82
いつも8秒で電圧発生するはずの発電機が起動時に白い煙と共に咳き込んでるみたいになって12秒かかった
その後は異常なかった
エンジンの不調だと思うけど手出しできることないよな？
まだ12年だから新しいのに
2020/12/05(土) 13:59:45.39
寒くなったからじゃないの？　
2020/12/05(土) 18:32:06.01
>>74
12年だろ。
オーバーホール出せよ。
2020/12/05(土) 21:07:40.10
>>74
定期的に一定時間以上回してる？
全然回してなかったり、起動させてもすぐに停止とかさせてたらエンジンダメになるよ
78名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/05(土) 21:30:32.88
メーカーの試運転マニュアルでは3分間程度運転しろと記載されている。
3分間がすぐに止めるの範疇になる　？
月次点検で毎月試運転しているが
気温の低下で燃料槽に呼吸作用で結露水が混入したとか
2020/12/05(土) 21:49:03.78
>>75
それかも
4月に譲ってもらって初の冬です
ヒータースイッチがあるかどうか来月確認します
2020/12/06(日) 03:17:33.26
>>79
ヒーターが効いているかエンジンかける前に触ってみたら？
触らなくてもエンジンルーム開けたら温かさ感じることもある
2020/12/06(日) 10:37:00.60
隔月点検でも発電機だけは毎月にしてるわ
2020/12/06(日) 20:05:23.43
メーカーに聞いたら無負荷だとエンジンに悪いから運転時間は5分以下にしてくれって言われたよ
2020/12/06(日) 20:59:17.10
財にいた時に研修で基本5分回すように言われた。
2020/12/06(日) 21:06:37.96
でも水冷タンクが外部設置で運転5分以下だと水温が上がりきらずエンジン内に滞留することになり
けっかサビで放水弁が不動になったりするんだよね
6〜9分くらいで放水されるものが多いから自分は10分回すことにしてる
2020/12/06(日) 21:08:57.99
あと冷却水がある程度捨てられないとタンク内のボールタップも稼働しないので、ここも錆びて不動になったりする
こっちの方が良くあるかな
2020/12/06(日) 21:11:30.13
それ冬だと5分が10分になっても変わんねっすよ
2020/12/06(日) 21:22:15.95
無負荷運転はエンジンに煤が溜まるからできるだけやるなって言われた
煤を焼くために実負荷運転のルールができたと聞いた
2020/12/06(日) 21:27:18.07
>>86
夏だと6分冬だと9分
2020/12/06(日) 21:30:09.31
>>87
これが正解。

電気屋にはわからない機械の仕組み
まあ、補機のトラブルは別だが
軽負荷運転の影響が一番悪ですよ
メーカーサービスマンに聞けばわかりますよ。
90名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/06(日) 21:38:28.09
負荷ってどうやるの？
2020/12/06(日) 22:13:17.50
>>89
常用じゃないよ非常用だよ
無負荷の試運転で溜まる煤でエンジン異常なんて真っ当な機器なら発電機の更新寿命30年来るまで有り得ないよ
2020/12/06(日) 23:42:54.51
>>78
すぐってのは数十秒とかそういうレベルね
メーカやエンジンによりけりではあるだろうけど理想は3〜5分くらいじゃないかな
まぁその発電機の復電時の自動停止時間くらいがちょうどいいのかと

>>87
それ数百時間とかって話ね
今の非発は自動保守運転機能とかもあるんだし起動点検のための軽負荷運転で性能低下するようなことはない
2020/12/07(月) 00:01:36.03
保守請けてるけど発電機はわかる人間がいないから除外なのね。
で、お客さんが他所に出してるかっていうと、多分何もしてない。
消火ポンプが負荷にぶら下がってたら消防署にも定期に点検報告しないといけないんですよね？
2020/12/07(月) 00:43:28.35
保守請ける？点検屋さん？
95名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/07(月) 01:19:07.70
消防設備業者は点検済シールを貼り付けるだけで回してないこと判明。
積算運転時間計を月次点検で記録しているので、消防設備点検後に全然動いていないこと指摘してやった。
毎回時間計が0.1カウント（6分間）上がった時点で停止しているからすぐに解る。
2020/12/07(月) 03:29:32.44
消火ポンプが付いてたら負荷試験を毎年やらないといけないだろ
負荷試験をやるためのインチキくさい会社の営業がしつこい
2020/12/07(月) 12:44:12.48
負荷試験を毎年やってるところなんて聞いたこと無いな
2020/12/07(月) 12:49:10.38
>>95
分電盤の自火報用ブレーカーにもシール貼ってあるが、消防点検時に絶縁測定してなかったので、しないのか聞いたら壊れるからしないって言ってた。

そんなに簡単に壊れる物なの？
2020/12/07(月) 14:41:23.89
>>98
あなたは年次点検でその回路の絶縁測っていないの？
測っているなら問題ないでしょう
2020/12/07(月) 17:37:59.38
発電機の実負荷試験は、発電機の負荷、建物用途や規模によっては消防に試験結果の定期報告が必要。
だけどやってないところ、て言うかその必要性すら知らないところが多い。
だいたい消防署も、設置届を受理してるんだから、貴方のところの◯◯設備は今年の報告がされてませんよーとか督促状出すとかしてくれたらいいのにと、いつも思う。
2020/12/07(月) 18:35:33.47
非常用発電設備の負荷試験って事業者の代行としての電気管理技術者の義務になる？
2020/12/07(月) 18:51:55.09
消防の資料とかでも「電気主任技術者立ち会いの元で〜望ましい」とあるから、その内、業務の一貫になるんじゃね？
選任が年次を試験屋に依頼する様に外部委託の主任技術者が発電機屋に依頼する様になるのでは？
103名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/07(月) 18:59:14.70
非常用発電機
消防法（消防法第 17 条の３の３）により消防用設備等を設置することが義務づけられて
いる建物の関係者（所有者・管理者・占有者）は、設置した消防用設備等を定期的に点検し、
その結果を消防長又は消防署長に報告するが義務がある。
消防設備士または消防設備点検資格者に点検させなければならない。
一部、防火管理者などの関係者が行うこともできますが、確実な
点検を行うために消防設備士又は消防設備点検資格者に行わせることが望ましい。
機器点検　6か月に１回
総合点検　1年に１回
総合点検では全部もしくは一部の設備を作動させて使用し、総合的な機能を確認すると共に、３０パーセント以上の実負荷試験を行うことが義務化されています。
また、平成３０年６月からは１年に１回の空ぶかしによるエンジン試運転の項目も追加されました。
これらの点検実施者は消防設備点検資格者と、第一種自家用発電設備専門技術者の両方の資格を所有している技術者が行うことと定められています。
★要点）点検者は電気主任技術者ではない。
https://www.kaho.or.jp/pages/tenken/docs/tenken/shoubouyou-houkoku-seido-20160302.pdf
報告周期
報告周期特定防火対象物　毎年
その他の防火対象物　3年毎

消防法以外にも電気事業法、建築基準法に基づく点検義務もある
https://tec-jp.com/news/%E9%9D%9E%E5%B8%B8%E7%94%A8%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E3%81%AE%E7%82%B9%E6%A4%9C%E7%BE%A9%E5%8B%99%E3%81%AE%E8%A9%B3%E7%B4%B0%EF%BD%9C%E9%9B%BB%E6%B0%97%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E6%B3%95%E3%83%BB%E6%B6%88/
2020/12/07(月) 21:13:35.16
おれ非常用発電機って大嫌いなんですよ。
出番ないくせにめんどくさいし金かかるしうるさいし臭い。
2020/12/07(月) 21:34:39.43
>>103
すいません、その資格者の要件ってどこに書いてありますか？第一種自家用発電設備専門技術者なんて初めて知りました。
2020/12/07(月) 22:14:27.67
仕事の能力もあるけどあの人に頼めば10人は簡単に集めてくれるという信頼感も非常に重要だと感じた
107名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/07(月) 23:05:49.05
自家用発電設備専門技術者

ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%AE%B6%E7%94%A8%E7%99%BA%E9%9B%BB%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%B0%82%E9%96%80%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85

一般社団法人日本内燃力発電設備協会　受験案内
https://nega.or.jp/qualification/pdf/R2_juken_jika.pdf

特殊電気工事士（非常用予備発電機）　との関連が良くわからん。
2020/12/07(月) 23:18:43.44
点検実施者がその第一種なんとかって奴に定められてる、ってことのソースが欲しい
109名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/07(月) 23:24:40.39
非常用発電機の点検業務
電気主任技術者の職務としては監督業務と規定されている

・電気事業法に基づく点検・・・保安規程に基づく点検を実施　　点検実施者：関係者
・消防法に基づく点検・・・監督業務　　点検実施者：消防設備士、消防設備点検資格者、自家用発電設備専門技術者
・建築基準法に基づく点検・・・監督業務　　点検実施者：建築士、建築設備検査資格者
2020/12/07(月) 23:29:32.65
模擬負荷試験そのものは発電機の定格30%負荷をかけられるなら何でも構わない
消防の良いところは有資格者が点検するのが望ましいってところ
111名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/07(月) 23:38:14.89
第一種（二種）自家用発電設備専門技術者の資格者制度は平成１６年以前の名称らしい
それ以降は自家用発電設備専門技術者　装置部門（ｓ）、据付工事部門（ｋ）、保全部門（M）に変更されたようだ。
2020/12/08(火) 00:55:18.81
電気管理技術者が消防点検を請け負うのは明らかな職務違反と監督部に言われたよ
2020/12/08(火) 01:29:20.25
違反だが直ちに罰則は課さない
2020/12/08(火) 01:36:02.03
一財は一時期消防点検を請け負ってたけど、あれは非保安業務従事がやってたのかな
115名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/08(火) 02:20:53.61
ビルメン会社の保安業務外部委託選任と建物管理（消防設備点検や清掃他）の併業はどうなってるん　？
2020/12/08(火) 02:48:04.33
最近関東で増えてるビルメン系電気保安法人でも保安業務従事者になって外部委託承認を受けたら電気保安管理外部委託承認専業だよ
ビルメン系電気保安法人は保安業務従事者の育成策として
着実に外部委託承認を受けるために
自社の管理委託選任物件のビルにて専任
もしくは保安業務の補佐をして着実に実務「経歴」を積みつつ
業務時間外で研修として先輩の保安業務従事者の担当物件にて実地研修をして電気保安管理外部委託承認業務をこなすための実務「経験」も積ませてる
要するに書類上の実務「経歴」をビルで作り、実務としては電気保安管理スキルを外部委託承認物件にてしっかり実務「経験」を積ませて即戦力を作ろうとしてる

管理委託物件のビルに勤務させてるから育成しながらも管理委託物件を受託できているということで見習いでも売上が発生していることになるので
一財みたく見習いは育成期間中は見習い専業になるので見習いから売上が発生せず育成コストをリクープできないということがない
(一財は新規採用者が従事者になってから辞めるか従事者になる前に辞めて仕舞うので育成コストを育成対象者から回収できない)

良い育成スキームだよね
117名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/08(火) 03:27:06.72
保工分離の原則だけど、ビルメン会社の同一法人内で保安業務と簡易な工事（建設業）をやっても問題ないの？
管理上、社内別組織扱いでも、マッチポンプ自演工作できるよね。
同一法人内で売り上げになる。
見かけだけになるかもしれんが、連結決算にならない別会社の形をとらないとすっきりしないと感じます。
以前はやったメーカー系（製造業）のエンジニアリング会社（建設業）の形態
2020/12/08(火) 03:47:57.74
工事部と保安部をわけてあれば大丈夫だよ
一財ですら工事部と保安部でおっけーと監督部からお墨付きを受けてますからね
今現在は自由化以前のガチガチの保工分離の原則はほぼ形骸化しちゃいましたね
今でもガチガチにそれを守ってるのは中部ぐらいかな
なので今の一財は電気工事屋に喧嘩を売ってるとされている
特に関東関西はなんでもござれだね
東電OBの関東電気保安協会へ再就職した後のいじめ追放とかで東電直系子会社による東電OB用電気保安法人だったり
保安による工事への侵犯行為に切れて関電工が電気保安法人を作ったり
関西なんか関電直系の相当資本金がある電力系電気保安法人があって入札でも一財関西と競り合ってる
2020/12/08(火) 03:51:54.23
電力保安工事分離の原則はもう終わったと思う
いずれは電力が全部召し上げていくんではないか？
彼らのネットワークには一財すら全く太刀打ちできない
2020/12/08(火) 08:11:40.65
>>119
そんな事はないだろ？
東電が保安管理はじめて数年でどこかに消えたぞ
爺さんたちが東電に文句言っているの聞いて笑っていたが
笑うまでもない現状…餅は餅屋
2020/12/08(火) 09:21:03.80
今あるのは単なるOBの再就職先確保するための電気保安法人だからな
関西の関電エネルギーソリューションみたいなのを設立してガチってきたらどうなるころやら
2020/12/08(火) 11:54:46.88
些細な情報提供です

マスク時代ならではの事象なのですが、気温が5℃以下くらいだとヘルメットの前方内側に結露が発生します
変圧器内部確認などで覗き込むときに外側の水滴には注意されると思いますが、内側にも注意です
垂れてきます
2020/12/08(火) 18:41:34.97
情報サンクス
2020/12/08(火) 19:11:52.07
>>120-121
そもそも各地の保安協会も各電力の子会社だからね
そして配電系の一番の出向先だから人材的にも権力的にも揺るがない
ただ保安協会は公益法人時代の体質から脱却しにくいところもあるから新会社に切り替えていくなんて地域もでるかもしれんが
2020/12/08(火) 19:13:56.71
>>122
先日早朝の年時点検でまさにそれになった
台帳にポタポタ水が落ちてくるから雨か？と思ったらヘルメットから滴り落ちてたものだった
マスクに保護めがね義務だから吐いた息がほぼ全部ヘルメットにぶつかっちゃってたっぽい
2020/12/08(火) 19:43:53.02
この業界飛び込むにはやっぱ電力子会社にいくのがいいのでしょうか？
それとも民間でしょうか？
2020/12/08(火) 20:19:28.89
>>126
大手子会社ってのは経営も安定していて福利厚生その他も充実しててそれなりの給与も得られる
でも職務のメインは親会社の奴隷で部署や出向してきた上司次第では精神ズタボロになる可能性も
出世を完全にあきらめて窓際に滑り込めると以外とのんびりできることも

民間保安法人はピンキリだけど基本高利益を生む業界じゃないからたいした待遇は望めない
イメージ的にはブラック多めだが探せば面白い人が立ち上げた会社もありそう

個人ならそれなりに利益を追い求めることはできるけど基本は自分のスペック次第
技術以外にも営業力やコミュニケーション能力も当然求められる
補償は一切無いけどやりがいは一番かもね
128名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/08(火) 21:06:38.22
今ちょうど電気計算の裏表紙にいつも広告を打ってる東京世田谷の独立系特高試験会社行ったら？
経験2年450万、経験10年700万、社宅有り
関西なら個人で特高試験屋は年収4,000万いくよ
129名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/08(火) 21:14:16.41
NF回路設計くらい持ってないとだめ
2020/12/08(火) 22:43:47.83
>>127
かなり精神力いりそうですね、参考にします
詳しく教えていただいてありがとうございました
2020/12/08(火) 23:39:40.81
特高試験屋ともつきあいあるけどかなり儲けてるみたい
人は欲しいけど経験者しかいらないって言ってた
2020/12/09(水) 00:44:19.99
未経験雇うとこなんてある？
2020/12/09(水) 01:12:54.50
試験屋って全ての仕事が基本単発だし時間も頻度も不安定なのと人の出入り手配が煩雑でかなり大変
仕事の内容もそこまで中身も無いしで生涯やる仕事にも思えない
こんなんだから安定を求めて保安法人化したところも結構知ってる
2020/12/09(水) 01:23:15.42
特高試験自体は定期で入ってくるから試験専門会社というのが存在する
電力系メンテナンス会社しかり重電メーカー系メンテナンス会社
そこに割って入ろうとしてる独立系特高試験会社は自分の観測してる範囲ではずっと売上が上がり続けてて案件が減ったことがないようだ
信用があれば単発で終わらないよ
2020/12/09(水) 01:26:25.50
特高は高圧からしたら異世界
客層の質とか全く違う
2020/12/09(水) 01:39:50.39
仙台スタジアムの命名権保持してる東北のあの会社は東北地域の特高試験をほぼ独占してるけど、
あそこはおいしいところはそこが担当してまずいところは一財が担当という形ではっきり分かれてる
一財東北は電力の下請けの下請け扱い
2020/12/09(水) 07:48:38.83
>>135
入場するのが大変なお客が多い。

正直なところ高圧だけに仕事を絞りたい。
休みが欲しい。
年収も下がってもいいから誰か特高試験やらないか？
仕事も教えるしお客も渡すよ。中部方面です。
2020/12/09(水) 07:48:58.76
>>137
nfは買ってね。
2020/12/09(水) 09:59:14.86
特高のビル30階で試験しててトイレは地下の1箇所しか使わせてもらえなかったことがある
あれから特高は遠慮させてもらってる
2020/12/09(水) 10:11:08.25
工場いけよ
2020/12/09(水) 10:35:31.46
最近は貯水槽が減ってきているね。増圧ポンプで給水していたらトイレ流れないから仕方ないかも。
2020/12/09(水) 10:49:25.68
みんな屋上でオシッコしてたよ　ウンコはしょうがないけど
2020/12/09(水) 18:15:14.02
おいおい・・・
これが世間の現実なのか？
2020/12/09(水) 18:19:55.81
>>142
この仕事ってウンコ事情大変だよな
都会は緊急の退避所があまりない
ギリギリを何度か経験している
田舎はどうにかなるのか？
コンビニ、公園も全くないとか？
山奥の太陽光周辺は気持ち良かったり？
変な想像してしまった。
145名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/09(水) 19:20:58.80
後日、点検実施の記録確認のためカウンターが１つ上る６分を運転の
メドにしている。
2020/12/09(水) 19:51:10.61
広い工場で500kVAと300kVAのキュービクルが1つずつある
メインの500kVAから300kVAに送ってる
こういう場合って一括800kVAとして見積もり出してる？
手間は2倍かかるし年次点検も人数が必要になる
一財はどうやって出してるか知ってる人いますか？
147名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/09(水) 21:34:29.79
トイレ問題
スマホにトイレ検索アプリ入れて対応している
「トイレ情報共有マップくん」
2020/12/09(水) 22:59:16.96
>>134
単発ってのは短期で終わってしまう小さな仕事って意味ね
同じ1億でも工事・メンテ契約・単発試験業務じゃ疲労度も安定度も全然違う
まぁやってみりゃわかると思うけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
ニューススポーツなんでも実況