電気管理技術者/保安業務従事者 part17

**名無電力１４００１** · 2020/11/24(火) 16:31:51.23

電気管理技術者/保安業務従事者 part16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1598838357/

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 22:40:56.54

自分は今一財にいるが、業界は人手不足だから規制緩和すべきとほざいとるやつが散見される。
お医者さんがお医者様でありつづけるために何が必要か理解してないようだ

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 22:42:49.07

まともな職能団体が未だにないから規制緩和されるのは当然

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 22:52:12.89

スマートキュービクルに更改されるのに何年かかると思ってるの
それに遠隔月次点検にしなければ点数圧縮も無いし、当面月次が頻度の緩和とか点数拡大とない。
管理技術者の認定期間が講習受講で短縮されるだけ
それと太陽光の２M超えが外部委託できるようになるだけじゃない

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 23:02:50.47

メーカーと工事屋が小躍りしとる
Nテクもワンセット営業に物凄く前のめりな姿勢を議事録で暗に批判されてたが
これで全面的に営業攻勢できるな
スマート対応自体は前々から用意しとったしな

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 09:28:34.10

Nテクの詐欺営業に自分の持ち分食われないように日頃からきっちりカウンター営業しておかんとだめだわな

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 11:19:09.32

>>344
でたよw上から目線。

おまえさんにとっては33点中の0.5点でも客にとっては唯一の電気の専門家なんやで？
そのための制度なのにそんな意識だから値引合戦になっちまうんや

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 12:14:59.54

>>356
https://dotup.org/uploda/dotup.org2343731.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2343732.png

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 12:43:22.35

規制緩和や点検周期延長の議論があると「何より人が点検することが重要。機械の監視では防げないトラブルもある」と確率や頻度を無視して極めて稀な例を殊更強調する人がいるが、そういう人は技術者じゃなく技術の進歩に抵抗する老害だと思っている。

新しい技術について来れない定年後の腰掛けジジィが駆逐されて若手が活躍出来るようになれば若手にも魅力ある仕事になるかもしれません。

定年したジジィが暇つぶしでやってる薄給だけど楽な仕事をドリームと呼ぶならそれは幻になるのかもw

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 12:47:00.00

https://mobile.twitter.com/ogrish9696
酷い管技は巡回して、完了のサインや捺印もらうだけの、スタンプラリー管技だと思ってるからスマート保安に賛成
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 13:09:29.00

スマート化するのは結構な事だがそんな追加初期費用は既設の設置者は払う気になるんか？
新設は工事屋のやメーカーの言いなりな感じで自然とスマート化して行くだろうけど。

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 15:54:02.20

>>358
それを老害と捉えるか、既得権益を守るためのありがたい屁理屈と捉えるかはいろいろあるだろうな。
そんなこと言い出したら薬剤師なんかいの一番に駆逐されるだろ？

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 16:01:32.61

スマートキュービクルで小動物の侵入を100%チェックできるのか。

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 16:01:36.91

受電設備自体が減る訳じゃないから、その保守の業務の需要は無くならないが、今までみたいに楽して人並みに稼げる仕事じゃなくなるだろうなあ。

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 16:21:03.04

でも、なんだかんだでいままで通りに食っていけるんじゃね？
この業界が自由化される前も散々オワコン化するオワコン化する言われて今に至るわけだし
あの時の変化のほうが明らかに今のスマートキュービクルより大きいはずだろ
まぁ、電気主任技術者様が電気主任技術者になってしまって単価がさがったのは事実だが

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 17:10:15.56

>>364
＞電気主任技術者様が電気主任技術者になってしまって単価がさがったのは事実
影響出てんじゃん

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 18:01:25.22

というかあの時代を知ってる人はこの業界はもう自由化でとっくの昔に終わったという認識でいる
残飯食って生きてこれたけど、それも厳しくなるかなというところ

省人化、無人化で電気主任技術者自体を要らない方向に持っていってるから
長い目で見れば今回の規制緩和の方が影響が大きくなるんではないかな

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 18:23:14.41

もう先生と呼んでくれるところもなくなった
電気工事屋さんと思われてる

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 18:42:35.95

やっぱ、電気主任技術者制度っていろんな意味ですげぇよな。
やってる当人が全く必要性感じてないし

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 19:06:54.95

資格で食ってくには電気工事士、施工管理技士の方が将来性あるかもな
絶対なくならないし

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 19:14:05.86

スマート化しても現地月次点検は3か月毎に実施
絶監設置が隔月のところ、これが一か月現地点検が延びるだけ。
現地月次が年6回からスマート化で4回になるが、遠隔月次点検は他に8回実施しなければならない。
年次点検月の月次を除けば現地は1回は減るが。

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 19:58:57.74

点検頻度の緩和と点数の削減で担当者一人当たりの対応可能物件数が増え、結果単価が下落する
様々な遠隔監視機器や新しい点検手法といった新規の知識が必要になり、機器の効率的かつ合理的な運用が求められる
このあたりで個人が法人と戦うのは厳しくなるだろうね
てか付加価値のない個人は淘汰されるかもね
まぁ人材不足なのは変わらないからそのまま法人に行けばいいんだろうけど

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 20:13:55.04

>>371
つまり

人間が一万回コンビニのキュービクルを月次点検したら一回ぐらい10万円損失が出るトラブルを未然防止できるかもしれないが、それにオーナーが累計200万払ってたら損失でしかない。
経済合理性を考えたらスマート化してコストダウンするのが必然なんだけどそれに気づけないビジネスセンスだとやばい。

ということだな

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 20:16:29.89

まあ、スマート化は検査員の技量の凸凹を是正するためでもあるからな
職人みたいな人もやばくなってくんじゃない

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 20:23:37.88

>>373
職人のような人は他に需要があるから大丈夫だと思うよ

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 20:33:17.07

つーか主技がいなくなれば設備の詳細だーれも知らないってとこだらけになるんだろうなあ。

本当にオーナー連中設備に興味なし。
指摘して見積とってやっても数十万円だと無視。

責任とりたくないから毎月指摘書いとくけどな。

こんなんでスマート化は費用オーナー持ちじゃ無理だからまあNテクノみたいにエスコやろうね

**名無電力１４００１** · 2020/12/27(日) 22:41:33.21

>>375
そんなオーナーにわかりやすく丁寧に説明できるスキルがあるような人は今後もやっていけると思う
自分自身や電気設備の興味を持たせられない人は現時点でもやむを得ず雇ってる程度でしか見られてないだろうから
低価格化が進めば真っ先に淘汰されちゃうかもね

本来は点検屋でも保守屋でもなくコンサル屋だからね
できない人は素直に保安法人で雇って貰った方が楽かもね
組織に入ればまた職人みたいなこと続けられるかもしれない

**名無電力１４００１** · 2020/12/28(月) 01:13:18.29

自分はめぐまれてんのかなぁ。そんなアホなオーナーは一部だけだし、むしろやる事多い。
1000kVA以下の規模の客の数は三割以下。40件で圧縮しても30点超えた。

**名無電力１４００１** · 2020/12/28(月) 11:10:23.89

歳だけ指摘だけのスタンプラリー管技に金払うくらいなら、スマート保安で装置に金出すほうが、大分マシ

**名無電力１４００１** · 2020/12/28(月) 11:13:01.08

まあ、名義貸しに金やるぐらいなら
そうしたほうがいいのはマジ

**名無電力１４００１** · 2020/12/28(月) 15:11:59.10

専任スレから荒らししにきてるでしょ。

**名無電力１４００１** · 2020/12/28(月) 16:12:42.74

スマートキュービクルになったところで、電圧、電流（漏れ電流）、温度（変圧器）、デマンド、画像（サーモカメラ）が遠隔で見えるだけだよ。
スタンプラリーは変わらない。
3か月毎の現地月次にできるから契約金額下げられるだろうけど、保安契約は継続する。

**名無電力１４００１** · 2020/12/28(月) 16:17:59.94

換算緩和が一番やばい

**名無電力１４００１** · 2020/12/28(月) 17:08:30.87

>>380
そこよりたぶんツイッターだろうなー

**名無電力１４００１** · 2020/12/29(火) 04:47:17.53

50件以上は年次が無理

年次も3年周期にしてもらいたい

**名無電力１４００１** · 2020/12/29(火) 07:48:50.58

そうなのよね。
結局、顧客数やスケジュールのネックになるのは年次だから。

**名無電力１４００１** · 2020/12/29(火) 11:20:02.23

年次点検周期延長は
スマートキューブになり、高圧ケーブル漏れ電流監視、その他データー蓄積機能にプラスしてAIで故障予測などができるようになれば3年周期停電年点検可能になるかもしれないね。
まだスマートキュービルの認定基準が示されていないからハッキリわからないが、故障予測などの判定機能は本体には装備してなそうそう。
Ｎファシ、Ｎテクあたりが自社設備で試作機器で実証検証中らしい。

**名無電力１４００１** · 2020/12/29(火) 12:09:07.61

停電して掃除しながらじっくり見て、
悪い箇所を発見することもあるからどうなんだろうね
機械で悪い症状を拾うのも悪くないがその時はすでに遅し、な気が

**名無電力１４００１** · 2020/12/29(火) 15:20:50.81

現時点で無停電年次が認められてるのに

**名無電力１４００１** · 2020/12/29(火) 16:38:53.52

話題は無停電年次なしで年次が3年毎にならないかなー　てことだよ
無停電年次の認定は地域によってハードルが違う

**名無電力１４００１** · 2020/12/29(火) 16:58:26.54

今のとこ月次緩和で年次緩和せずの年次地獄の予定

**名無電力１４００１** · 2020/12/29(火) 17:43:19.79

点数は余裕あるけど年次を盆休みにやってくれって言われると受けられない
もう盆休みは埋まってる

**名無電力１４００１** · 2020/12/29(火) 21:58:08.71

年次は深夜の停電を希望されるのがキツイ

**名無電力１４００１** · 2020/12/29(火) 21:58:25.12

事業場の業種とか状態にもよろうけど、スマート化せずとも３ヶ月一回ってのは良いところじゃないかなぁ。
実際、太陽光のキュービクルなんか３ヶ月一回しか見ないでも何ら問題ない。

**名無電力１４００１** · 2020/12/29(火) 22:36:03.00

パネルは見て回らないのか？
あれも電気工作物だよ
直流が高圧の場合もよくある

**名無電力１４００１** · 2020/12/29(火) 22:55:01.36

一財はドローンでパネル上部の目視とかサーモやったりしてるね

**名無電力１４００１** · 2020/12/29(火) 22:55:40.06

カラスが石落としてパネル破損してる事例がたまにあると聞いた

**名無電力１４００１** · 2020/12/29(火) 23:02:52.88

>>395
個人の知り合いもやってるよ、その程度なら

**名無電力１４００１** · 2020/12/29(火) 23:02:57.56

そのドローンは規制が厳しくなるんだよな

**名無電力１４００１** · 2020/12/29(火) 23:31:14.47

>>397
全体的に見たら少数派じゃない？

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 05:18:34.02

スタンプラリーとのことだが、コロナ禍の昨今、そのスタンプを廃止したい。
スタンプもらわない組織もあるのかな？

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 08:00:49.40

車検制度みたいに次の検査まで確実に使える位の状態じゃないと検査に通らないみたいなルールにして、スタンプラリー月次を無くして年次のみの制度にすれば無駄は少ないんでは？
もちろん管理技術者という仕事は楽じゃなくなるし実力も求められるようになるが。

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 08:52:42.94

車検はディ―ラー等を除き次回車検まで補償するものでは無いのでは。
制度上、検査時点で保安基準に適合しているかの検査だと思うが、
補償がしっかりしたところは、整備後〇か月　〇Ｋm補償はあるだろけど整備費用は高い。

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 10:29:53.14

｢くらいの｣ね

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 12:27:46.34

技術基準に適合していないか
技術基準に適合しない恐れがあるか
否
で判定しろって保安規程に書いてないかい？

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 12:44:38.24

>>401
臭いや異音も診ろっていう保安規程とかなーんも理解しておらんな。

電気は突然に短絡するで

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 12:49:49.65

年次点検はだいたい土日しかできないし日程調整がうまく行かなかったり雨が降って中止になったり梅雨時は全くできないので平均したら週1件が限度
正月でできなかったりすることもあるので平均月3件くらいが無理なく仕事する限界だと思う
点数緩和しても年次が変わらないと意味がない

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 16:09:11.66

>>405
現行制度の話はしてない。
あくまで日本独自の過剰保安を辞めて効率化と事故率のバランスを考えての仮定の話。
今の制度が100点だと信じて疑わない盲目的な人とは会話も成立せんな。

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 16:20:41.36

保安厳しくするより時々事故った方が安いってなったら経済合理性が働くのは仕方がない
そもそも自由化以前と以後でめちゃくちゃ目に見えて事故件数、事故率が増えてるのかはしらんけど
増えてないなら規制緩和されても仕方がない

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 16:21:11.17

まぁ自分が点検屋だと思ってる人と会話が成立しないのは当たり前

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 16:22:55.16

>>408
規制緩和ってのは何の話をしてる？

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 16:29:34.90

今回予定されている制度改正はどう考えても規制緩和でしょ
これやっても事故らないってなったら更に規制緩和するだけ

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 17:57:55.57

ろくに点検してなくても新しければ事故なんて起きないからな

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 18:35:18.74

検査員より更新に金をかけたほうがいいというのはファクト

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 19:46:19.05

その通り
新しい方が信頼性高いし効率もいい

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 20:47:49.05

この仕事の将来性はゼロか。　先行き暗そうだな。

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 22:17:16.54

予備の監視装置を持っていて立入があったらつけるという点数圧縮方法が1部で行われているようです
まじめにやってる人が損をしないようにしてください
点数圧縮の書式にオーナーの確認印でも押すようにしたらどうでしょうか

**名無電力１４００１** · 2020/12/30(水) 22:24:46.50

>>413
外注費用は単年度経費になるが

新規の30万円以上の設備投資は原価償却。

リースなら経費だけどキュービクルリースなんて怪しいあそこだけやしねえ

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 00:03:09.13

>>416
それ、意見出した方がいいよ
いまパブリックコメント募集してる

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 01:27:30.32

みんな今年の売り上げどおよ？
上がった？
下がった？

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 01:41:09.23

>>416
警報出ても無視する人や50mA超えた設定にしている人もな

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 02:08:14.83

上がった

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 06:59:23.84

自分まだ若いからあと30年はこの業界存続してほしい。
生き残るためには電気工事のスキルも絶対必須だけど

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 08:22:55.97

>>420
一律、50mAの設定の根拠が不明。変圧器の容量、回路が三相か単相か、
接地された負荷の多少、その他で状況は変わるだろうに。
単独の負荷で漏洩電流が少なくても、それらが多く重なれば積算多くなるのでは。

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 08:37:37.66

アイゼロアールで全て解決

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 08:38:46.88

技術基準では単独で1mA以下だから、
50回路で50mA以下としても、
500回路あっても50mAが上限だしな。
そう言う所はB種で計測せず、
送り回路ごとにZCTつけて、
50mA以下に入るようにしているわ。

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 08:58:08.59

なぜI0Rを使わないのか

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 09:11:09.47

負荷がたくさんあればIorでも無理よ
単体でIor0.1mAが500台あるような規模

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 10:48:01.97

>>425
それもダメ　経済産業省に言われたわ
変圧器ごとに50ｍAだと思ってたけど　事業所の合計で50ｍAだって。　

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 10:49:21.50

契約書に必ず書いてある
50ミリ設定を守らないのは詐欺

**428** · 2020/12/31(木) 10:51:36.28

ちょっと違った。　監視装置を取り付けて隔月にできるのは事業所の合計が50mA以下だか未満だった

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 10:55:50.79

50mA越すような規模でかいとこはちゃんと毎月見ろっていう意味合いが込められてる気がする

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 10:59:19.08

https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/oshirase/2020/09/20200929-01.html
Q＆Aの19ページに基本はB種、B種が過大な時は電路ごとにと書いてあるね。

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 17:34:37.42

最大供給電流の1/2,000は結局のところ何のため？

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 18:50:28.38

>>420
雨の日は確実に警報が出るから雨の日は警報出てもいいって人もいる

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 20:17:40.51

>>434
外灯やアップライトのメガーは調べないのか。

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 20:52:38.84

>>415
電気主任技術者制度みたいなのがあるのは日本だけ。
諸外国はメーカーと保険会社で面倒見てる。
主任技術者が点検しようがしまいが事故率など変わらん。
そのうち日本もこの明治時代から続いてる生きた化石のような制度なくなるんじゃないか。
電気事業法の規制によってメシを食わしてもらってるボッタくり集団だよ。
規制がなくなれば主任技術者と契約するオーナーなど誰もおらんだろう。

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 21:20:47.39

>>436
明治時代から続いてる制度でも昭和の戦争中はどうしてたのかな？
物資のない時代に点検しても意味ないし、空爆中には点検どころではないだろう。
大体、発電が無事行われたのかな。発電所は真っ先に攻撃対象にされると思うが。

**名無電力１４００１** · 2020/12/31(木) 23:25:33.07

>>433
電線路な

**名無電力１４００１** · 2021/01/01(金) 07:33:21.19

>>436　
お前みたいなこと言うやつは定期的にこのスレに沸くけど、電気主任技術者が実際不必要だろうがボッタクリだろが政治的によっぽどやり玉に上がらない限りなくならないよ。
俺らが不必要ってことは世の中の半数以上の公務員や資格で飯食ってる奴らも不必要だろ
言っておくが管技スレで電気主任技術者が崇高だと思ってる奴なんて一人もいないよ。

**名無電力１４００１** · 2021/01/01(金) 09:33:43.98

いざ、トラブった時だけ近くの電気屋かメーカー、電力会社の人間に
対応してもらったらいいだけで(現状実質そうなってる)、全ての高圧電気設備を電気主任技術者と契約させて
四六時中張り付かせる必要はないんじゃないの。
新品なら何もせんでも10年くらいはめったにトラブルも起きないんだし。
主任技術者にメシ食わすだけの制度になってるわね。

**名無電力１４００１** · 2021/01/01(金) 09:45:05.10

年次点検とかの不始末(短絡アース外し忘れや結線復旧忘れ、活線に誤って接触等）でよく客の設備に
損傷与えてたり感電事故起こしてるのを見ると、逆に主任技術者がいないほうがトラブル率下がるんじゃないかと思う

**名無電力１４００１** · 2021/01/01(金) 09:54:36.76

50年代カーボンニュートラルが国際公約になったので再エネ促進でもっと規制緩和していくんじゃないか
再エネ促進からしたら主任技術者なんて目の上のたんこぶでしかないし
多分、電気主任技術者という制度自体は残ったとしても電気主任技術者は誰でもなれるようになるとかで骨抜きになっていくんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2021/01/01(金) 09:59:33.99

目付け役がいないと新設工事も手抜き設計や安普請でずさんな電気工作物になってしまう

主任技術者を自社から出すにしても外部委託にするにしても責任の所在を問う担当者がいないと歯止めがきかなくなり
だめだということ

**名無電力１４００１** · 2021/01/01(金) 10:12:26.56

新年おめでとうございます。
早々に暗い話題で盛り上がりまくりですね。

**名無電力１４００１** · 2021/01/01(金) 10:12:51.54

アメリカはダメだけどヨーロッパは日本より停電時間短いんだよな
どんなシステムなんだろう
電線地中化が進んでるからかな

**名無電力１４００１** · 2021/01/01(金) 10:24:11.38

babyさん、何が気に入らんのかしらんけど、わざわざ管技スレまで来て荒らすとか陰険ですね。そりゃあもてませんわ。

**名無電力１４００１** · 2021/01/01(金) 10:29:20.75

露骨でわかりやす過ぎるんですよ。
Twitterで突然管技disり始めたと思ったら、こちらも荒らし始めて。
@SHBBAG3
https://twitter.com/SHBBAG3?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無電力１４００１** · 2021/01/01(金) 11:18:01.63

電気主任技術者制度の上にあぐらをかいている既得権益者同士の馴れ合いギルド社会だよ。
もうちょっと市場原理を働かせるべきだね。
閉鎖的なタコツボムラ社会に新規参入を促す為にも免許制の壁を撤廃すべき。
まあ、しかし役所も保安業界も一種の「しがらみ共同体」だから、容易ではないだろね。
さしずめ経産局は「お代官様」気分を味わえるし保安法人や管技は「越後屋」といったところか

**名無電力１４００１** · 2021/01/01(金) 11:23:15.99

最近は経産も梯子外し始めてるけどな

**名無電力１４００１** · 2021/01/01(金) 11:30:20.33

おいおい、皆で何分かりきったこと確認しあってんの？