電気管理技術者/保安業務従事者 part17

**名無電力１４００１** · 2020/11/24(火) 16:31:51.23

電気管理技術者/保安業務従事者 part16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1598838357/

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 07:27:14.60

話題に割り込みます
以前の台風で広域停電あった地域ですが原因不明のPAS動作が周辺で数件ありました
構内に不良個所はなく構外の事故で動作もあるのかと仲間のあいだで話題でした
原因追及それどころではない状況で有耶無耶な過去ですがPASの周辺事故での動作はあるに1票です
念のため当人では無いですよ…自演言われそう

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 07:35:46.97

>>255
台風の時ってパワコンがＵＦやＯＦでも止まってるから相当電源の状態が酷かったと思われます。
なので継電器の動作そのものが不安定で位相特性もズレや狂いはあったものと俺は想像しています

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 08:22:14.96

>>255
>>256
そうそう…やっと出てきたね。
発電所は上位側停電後の単独運転が0.5sec以内と規定
ただしパワコンの実力は0.1～0.2sec位で停止する
系統側の静電容量によってはその検知開始が遅れる
PASが逆方向の潮流で構外側の事故を検知する可能性
発電所が電力側配変みたいな動作になる
単独運転阻止の動作中は位相、周波数が滅茶苦茶
パワコン履歴見ればわかるがOFやUF、OVもでることあるね
この継電器は1.0sだからOVやOFの履歴は結構ひどい状況
正直PAS動作時限を0.5sec以上にしたいくらい
もう少し複雑な状況で動作する可能性もあるが
単純な思考で否定するアホに説明するのも面倒になる
たぶん俺に似たもう一人がいるが同じ敵に見えるのかな
精神障害が発症している何人かいるね。
この世界変わり者が多いから。自分含め…笑

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 08:42:50.87

単純な思考で否定するアホに､､､

これ以降の書き込みがいらん

敵とか精神障害とか笑とか書かないと気がすまないの？

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 08:48:58.45

>>258
無駄に否定し続けるアホには丁度良い内容。

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 09:08:00.24

聡明期くんに逆転食らっていてワロタ

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 09:21:43.86

自演始まったか

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 09:54:05.49

>>258
理論で勝てないから人格否定に走る
プライド高いだけのバカがとる典型的な手法

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 10:04:52.77

>>256
リレーが誤動作することは誰も否定してないよ
台風のような時には電源やセンサ含め正常な動作ができない状況になることは普通にあることなので

ここで騒ぎになってるのは。ちょっとおかしな人が
「貰い事故でも電圧電流の位相が揃う時がある！でも理論的な説明はしない！適当な単語並べるけどつっこむな！金払え！俺は優秀！お前ら全員バカ！」
って叫んでること
戸上の営業あたりに適当な事言われて丸め込まれた経験でもあるのか、ただの偏屈なのかはよくわからんが相手にするレベルでもない

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 12:11:25.52

>>263
全否定で反論するアホに丁寧な応対する必要なし

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 12:30:03.53

>>263
台風…正常な動作ができない状況
→系統側含む電力異常による正常動作であり不要な動作に訂正します。

貰い事故による電圧電流の位相が揃うときがある
→すみません正論でした。私の知識不足です。

でも理論的な説明はしない
→おわかりの通り自分には理解できませんでしたのでその対応で正解です。

結果、私アホでした。（代理で書いてやったよ）

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 19:21:32.95

同じ書き込みに何度もレスしちゃうときって大抵顔真っ赤で興奮状態の時らしいね
議論で勝てないから人格否定誹謗中傷で返すってまんま負け犬だよな
あともうちょっと日本語勉強した方がいいよ？>>265とか誰目線で何を書いてるのかさっぱりわからないし
悔しがらせたいのにこれじゃどうしようもないじゃん

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 19:40:09.02

>>255
災害発生時のあれか…それは経験あるね
確かに要因としては構外なんだけど
DGRが動作する原因は構外の地絡が要因じゃないと考えてる
電源の欠相があれば正常な相から負荷を経由して欠相した相に電圧が印加され静電容量を介して帰還するものと考えればいい
したがってDGRに付随するZPDもZCTも正しく構内の異常とし動作することになる

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 19:52:01.32

>>257が提言する
＞PASが逆方向の潮流で構外側の事故を検知する可能性
なんてのはない
もしあるとするならばVoの向きも逆になっているはずだが同一バンク上ならどこで地絡しようが向きは変わらない

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 21:33:07.93

>>268
Voの極性は潮流の方向に関わらず同じですよー
大地間の電位ですよ～また彼に言われちゃいますよ

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 21:46:47.78

向きは変わらないって書いてあるじゃん

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 23:08:11.09

https://youtu.be/-M0SiKF6c48
月次、年次は他の人にやってもらえば良いらしい。
内規とか、契約書読んだことあるのかねぇ

**名無電力１４００１** · 2020/12/18(金) 23:18:14.45

>>270
あたり前なので煽るだけの内容ですよ。
268のようにないと完全否定するのも反発する人を増やすだけかと？

何人かは実際に動作している状況を知っているようですしお相手？もそれなりに知識人と思いますね。
確かに交流耐圧でもそうであるように静電容量のある線路に充電するのはそれなりに電流位相ズレるのでしょう。
パワーコンディショナなどの停止動作の仕組みもわからないので断定も判断もできません。
ただなんとなく何か起こりそうな状況は見えますね。
外野でみている自分にとっては面白い議論ですよ。

**名無電力１４００１** · 2020/12/19(土) 00:25:16.75

一生懸命改行やめて書いてみたって感じがバレバレなのがすごい
自分の文章がいかに特徴的かわかったほうがいいよ

**名無電力１４００１** · 2020/12/19(土) 01:28:24.45

>>272
そうですね、全否定は自分でも気分悪くなります
気をつけます

**名無電力１４００１** · 2020/12/19(土) 06:42:20.53

>>273
おまえ本当凄いな…幻影が見えるのか？
周りが敵だらけで面白そうだな…笑。

**名無電力１４００１** · 2020/12/19(土) 08:43:06.90

おはよう
起きたら延長戦しててワロタ

**名無電力１４００１** · 2020/12/19(土) 09:10:30.36

>>271
保安規程に低圧分電盤や電動機や照明設備や電熱設備など点検するようになっているんだが設置者に点検を任せて問診だけなんだけど駄目なんかな？
月次は受配電設備しか点検してないし年次でメガー悪い時しか分電盤以下は点検しないわ。

**名無電力１４００１** · 2020/12/19(土) 17:53:05.77

この板ワッチョイつけれたっけ？いい加減邪魔くさいわ

**名無電力１４００１** · 2020/12/19(土) 17:58:28.16

>>277
契約次第だけどなんて書いてある？

https://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/07_01.pdf
この契約書だと受託者が実施するようになってるね

**名無電力１４００１** · 2020/12/19(土) 18:21:53.86

はっきりさせておきたいんだけど、電気主任技術者の責任はどこまで？分電盤一次側まで？負荷まで？
うちも年次は受配電設備まで。分電盤点検は契約にも入ってない。

**名無電力１４００１** · 2020/12/19(土) 20:32:29.96

コンセントから先は知らねってことでやってました・・

**名無電力１４００１** · 2020/12/19(土) 21:27:26.52

電気事故あれば低圧でも電気主任技術者の責任だけどね

**名無電力１４００１** · 2020/12/19(土) 22:03:12.61

>>280
電気主任技術者の責任は自家用電気工作物全て
その一部を請け負うなんて契約では外部委託承認は下りない

ちなみに中国地方での消防設備DC回路での死亡事故では裁判で電気管理技術者の責任も問われた（年時点検未実施）
あと立検でELVは専門メンテ会社がやってるから自分は知らないなんて言うとみっちり指導される
通常行う点検範囲と責任範囲ってのはまた別の話

**名無電力１４００１** · 2020/12/19(土) 22:11:49.06

割に合わん仕事だよ

**名無電力１４００１** · 2020/12/19(土) 22:19:20.00

まじか。怖くて主任技術者なんかやりたくないわ。コンセントに何がささってるか把握できるわけがない。

**名無電力１４００１** · 2020/12/19(土) 22:34:58.31

原因不明の火事起きたら漏電火災にされるしな

**名無電力１４００１** · 2020/12/19(土) 23:01:36.16

>>285
全てを把握する必要は無いよ
コンセントや電気製品の取扱いについて保安教育をして、可能な範囲内で目視点検をして、不具合等を問診で確認すればいい
あくまでも保安責任であって管理責任ではない

何か起きれば全て電気主任技術者の責任だ！というわけではない
何か起きれば「自分はそこは関係ない」とは言えないということ

**名無電力１４００１** · 2020/12/20(日) 00:30:14.47

>>277
分電盤の位置すら知らん

みんな回路把握してんのか？

**名無電力１４００１** · 2020/12/20(日) 08:27:30.96

図面は一通りもらってる

**名無電力１４００１** · 2020/12/20(日) 09:02:50.22

漏れ電流は基本、変圧器B種接地を当たっていれば判る。
あと各所、低圧分電盤のMCCBの過熱状況と接点が開かない場合だが
過熱は分かりやすいが、接点具合は停電点検時でないと分からない。
年次停電点検させてもらえないと責任の取りようがない。

**名無電力１４００１** · 2020/12/20(日) 09:44:52.76

接点が開かない不具合というのはレバーは下がるのに接点は閉じたままってこと？

**名無電力１４００１** · 2020/12/20(日) 09:49:39.43

>>284
だったらもっと値上げしろよ
自分だけ値上げすれば客取られて食っていけなくなるが
みんながやって長い目で見ればそれが業界全体の成長につながる

**名無電力１４００１** · 2020/12/20(日) 10:11:14.83

>>291
接点が開かない不具合とは他に、中の機構が故障してレバーが下がらない、
また下げても固定せずレバーだけがグラグラする状態だろうね。

**名無電力１４００１** · 2020/12/20(日) 10:28:16.70

>>271
この人、保安法人と主任技術者業を勘違いしてる。

管理監督って普通にチームや組織での責任をいっているんであってワンマンアーミーwな個人電気管理業では弟子を自分立ち会い指導の元での作業指示想定で

他人任せはあかんで？

**名無電力１４００１** · 2020/12/20(日) 10:44:09.02

あと
専任と選任≒外部委託選任の違いも分かってなさそう。

**名無電力１４００１** · 2020/12/20(日) 23:04:53.84

選任

**名無電力１４００１** · 2020/12/21(月) 06:45:56.95

定番の誤記
選任
規程
内蔵

**名無電力１４００１** · 2020/12/21(月) 08:57:01.56

遮断機
監理
電検

**名無電力１４００１** · 2020/12/22(火) 11:44:42.02

プリウスの1500WコンセントってOCRできる？
稼げるようになったから2台目を買おうと思ってる

**名無電力１４００１** · 2020/12/22(火) 12:49:45.61

瞬時は整定値の200％まで出す？

**名無電力１４００１** · 2020/12/22(火) 15:51:04.86

>>300
20Aの200％でいい

**名無電力１４００１** · 2020/12/22(火) 19:07:47.05

車２台持って仕事用と家庭用に分けても殆ど仕事用しか乗らないよね。
実際問題として「あっちの車に乗せたままだった！」とかなって面倒くさくなって乗らなくなるよ。
持ってない計測器買い揃える方が今後有意義だと思う。

**名無電力１４００１** · 2020/12/22(火) 22:42:49.58

>>302
もう1台はキャンピングカー欲しい。

**名無電力１４００１** · 2020/12/23(水) 09:46:00.56

BMWのオープンカーとプロボックス

**名無電力１４００１** · 2020/12/23(水) 19:26:07.73

ADバンよりプロボックス
キャラバンよりハイエース
ＮよりＴに一票

**名無電力１４００１** · 2020/12/23(水) 19:52:43.41

電気技術者なんだから
電気自動車買えよ。
Id3とかメルセデスeqcとか

**名無電力１４００１** · 2020/12/23(水) 20:04:53.49

大工は自分で家を建てない

**名無電力１４００１** · 2020/12/23(水) 20:08:13.32

電気自動車はまだまだ不便
巡行距離短い
充電に時間がかかる
乗りたいときにすぐに乗れない

元電気自動車のオーナーがハイブリット車に買い替えるの多数
電気自動車の中古車はそんなわけで安い　（バッテリー取り換え費用をかかる）

**名無電力１４００１** · 2020/12/23(水) 20:53:25.93

ハイエースはすぐに盗まれるから不人気車のボンゴ

**名無電力１４００１** · 2020/12/23(水) 20:56:54.71

Ｎファシが電気保安法人をやめる　とお客からの情報。
何処が後釜請けるの？

**名無電力１４００１** · 2020/12/23(水) 21:37:55.21

電気自動車化されてもCO2総排出量は削減できないとの意見もある。（自動車工業会　豊田会長）
火力発電が多くを占める現在では発電所からの充電ではCO2が減らない。
再生可能電力の割合が増えないと電気自動車導入による環境負荷軽減はむつかしいらしい

**名無電力１４００１** · 2020/12/23(水) 21:40:49.09

無条件点数圧縮が厳しくなったらしくて最近は監視装置なしでもつけたことにして圧縮する手法が出てきてるみたい
自分で紙を1枚書くだけだからやったもん勝ちか
いつでも引退できる余裕のある人はいいな

**名無電力１４００１** · 2020/12/23(水) 22:21:28.04

>>312
無条件点数圧縮とは？

**名無電力１４００１** · 2020/12/23(水) 22:22:18.01

Ｎの撤退解約の噂はオレも聞いた。
マンションも解約すすめるみたいだな。
マンションは面倒だしだれがやるのか。
大きい法人は経費がかさむから値引き合戦で儲からないのかね。

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 00:26:39.47

Nって日本テ◯ノか？
マンソンは保安協会に任せろ

大変なのは全て保安協会でええよ

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 01:01:51.42

Ｎ＝みかかファシ

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 01:04:41.73

>>312
無敵爺は年次もやってない

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 01:52:03.63

北関東
既に昨年からみかか案件が身の回りに。
付き合いで仕方なく埼玉の事業場一件請けたけど、安いし今までの管理も適当だし酷いもんだわ。Nテクと良い勝負かそれ以下。
なお、纏めて引き取って上前ハネて安く個人管技にやらせようとするクソ法人に注意。埼玉のY鈴。

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 11:28:45.26

>>313
64～100kVAの事じゃないの？
毎月でも隔月でもどちらでもいい規模

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 11:49:23.70

64～100が厳しくなったの？

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 12:20:25.94

>>316
太陽光発電や再エネに主技まわすんだろうな。

特高現場で選任の部下に三種付けとけば5年で二種、さらに特高増やせるから

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 12:27:22.31

>>313
自分が圧縮したいと思えば圧縮できるシステム
最近は厳しくなったらしくて架空の監視装置を取り付けて圧縮する手法が新たに開発されたみたい

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 12:59:22.71

https://dotup.org/uploda/dotup.org2341113.png

みかかファシの件
管技も電験取って一生安泰の時代も終わりだな

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 13:53:24.52

NTTFは簡単に言えば働く人がいないから保安を辞めるってこと
もう少し言えば　少し前に転属してきた人がほとんどを辞めさせたから人がいなくなった

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 14:05:59.63

>>321
主技は全員が契約社員　20年度で契約解除
何人かがTKとかBVJに行って殆どが隠居

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 17:32:30.94

みかかファシと保安協会は仲が悪いらしい
よってファシの後継にはならんと思う
お客が希望すれば別だが
Nテクが請けるのかな
どのくらい撤退のお客もってるのだろう

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 19:29:12.95

予備の監視装置を1台持ってれば点数圧縮して立入に来られてもそれをつければいいんだとさ

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 21:08:47.94

新電気でこの前NTTファシリティーズの特集やってたのに。

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 21:12:36.73

その特集見た。
新しい電気保安技術だったけ
ＩＯＴやドローン、画像処理監視とか

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 21:14:43.19

特集　これな
https://www.ohmsha.co.jp/magazine/sindenki202011h/

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 21:46:09.73

テクノがますます躍進するな
恐ろしや

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 22:12:08.51

テクノはひどい物件の比率が上がるかもね

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 22:55:38.76

>>332
それで良い会社
安く資格餅爺さん働かせてピンハネ
トラブルも向こう有利な契約と保険で処理するだけ

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 23:40:55.61

テクノ協力会・日電協
待遇良くない書き込み多いが会員は毎年増えているみたい

**名無電力１４００１** · 2020/12/24(木) 23:47:23.92

やっぱり技術者が自分で営業して顧客開拓って相当ハードル高いからだと思いますよ。

**名無電力１４００１** · 2020/12/25(金) 02:27:35.62

同世代の管技の先輩がいれば心強いのだけれどねぇ

**名無電力１４００１** · 2020/12/25(金) 11:56:15.79

経産省ｗｇ提言　12月22日版
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/pdf/024_03_00.pdf
スマートキュービクルでは遠隔監視で3か月毎の現地月次点検に移行
兼任の扱い緩和
サイバーセキュリティ―対策
実務経験3年に短縮の講習制度の具体案　来年度より実施

**名無電力１４００１** · 2020/12/25(金) 13:03:49.53

うまく立ち回れなくて悪い噂を流されて3年経っても5件前後しかなくて他の法人に行った人もいる
仕事をとってきてくれる法人の需要は今後も消えないだろう

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 07:22:45.28

米国防省ですら毎日ハッキング軍団に四苦八苦してんのにこんなレベルのセキュリティなんて悪意ある業者がいたら一瞬で突破されるだろうね
ただデータを改竄するメリットがどうあるかやけど・・

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 11:08:55.60

遠隔で入り切り運転制御をしていいないと大した事ないと思う。
火力発電などは専用線で監視制御などで対策はそれなりにされている。

ネット経由だとどうしてもハッキングが怖い。
チャイナ製のセキュリティー　webカメラなんか隠しコマンドで何されているかわからない。
本国に画像データー垂れ流しとか

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 11:24:12.91

セキュリティ強化の理由にその事業場のデータや制御なんてのはあまり関係ないよ
ハッキングするのは駒を増やすため
つまり他のサーバーを攻撃する踏み台にされて犯罪に加担させられる

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 15:50:18.49

セキュリティの認識が二世代前くらいでちょっと笑える

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 18:50:51.94

みんな忙しいんだから煽るなよ

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 21:10:20.33

再エネや外部委託の規制緩和で騒いでるけど規制は産業の活力を奪うこともあるし、
規制がないと食ってけない業界は生産性低いから忖度したってしょうがないと
お上から見限られてるということ

しょうもない小規模キュービクルを毎月見回る事に疑問を持たないセンスなら
沈んでも仕方あるまい

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 21:12:26.32

あと10年食っていければ十分

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 21:13:02.81

景気悪いからこれに限らず規制緩和の方向に進んでくだろうね。

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 21:17:14.86

規制緩和するのはこれから新設のスマートキュービクルであって古いとこは今まで通り

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 21:43:52.41

将来的にはなくなる仕事だと思ってるけどあと5年だけでいいから持ってほしい

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 21:55:08.81

ワシらの業界は典型的な規制がないと食っていけない業界だろ。
それ故に技術者本人に営業マンとしての付加価値がないとそのうちお客さんから見限られてしまう。
一方で小規模キュービクルのように法律と資格によって強制的に金回すシステムが存在することに感謝しつつ、そんな生ぬるい環境がいつまでも続かないかもしれないと思わなければならん

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 22:06:26.15

案の定やな
月次で食うのは難しくなるだろう

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 22:40:56.54

自分は今一財にいるが、業界は人手不足だから規制緩和すべきとほざいとるやつが散見される。
お医者さんがお医者様でありつづけるために何が必要か理解してないようだ

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 22:42:49.07

まともな職能団体が未だにないから規制緩和されるのは当然

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 22:52:12.89

スマートキュービクルに更改されるのに何年かかると思ってるの
それに遠隔月次点検にしなければ点数圧縮も無いし、当面月次が頻度の緩和とか点数拡大とない。
管理技術者の認定期間が講習受講で短縮されるだけ
それと太陽光の２M超えが外部委託できるようになるだけじゃない

**名無電力１４００１** · 2020/12/26(土) 23:02:50.47

メーカーと工事屋が小躍りしとる
Nテクもワンセット営業に物凄く前のめりな姿勢を議事録で暗に批判されてたが
これで全面的に営業攻勢できるな
スマート対応自体は前々から用意しとったしな