電気管理技術者/保安業務従事者 part17

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2020/11/24(火) 16:31:51.23
電気管理技術者/保安業務従事者 part16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1598838357/
2020/12/15(火) 16:24:28.75
>>205
ZPD、ZCTの仕組み
位相がどういうことか知ってる？
DGRがそのようにVo、Ioを測定し
位相をどの様に演算しているか？
外部の事故で構内と位相が近くなる可能性の話？
IoだけのGR、Voを加えたDGR、どの様な違い？
自分で調べた方が勉強になるよ。
2020/12/15(火) 16:39:42.69
自分で勉強した方がいいと書きつつ誰かに説明して欲しいと心底願ってそうだな
2020/12/15(火) 16:52:24.63
>>206
ごたくはいいから理論的にその可能性について説明してみてよ
その内容が正しいかメーカに問い合わせてみるから
2020/12/15(火) 16:54:20.97
>>207
おいおい。初心者相手の返信だけど？
どれも難しい内容ではないけどね
よくそう言うことが言える…あなた初心者？
2020/12/15(火) 16:55:00.40
>>208
初心者さん
最初からメーカーに聞いてみなよ。
2020/12/15(火) 16:56:22.01
理屈や仕組みがわからなくてメーカー頼り
ちょっと寂しくないか？
2020/12/15(火) 17:42:05.64
>>206
あなたは>>199?
無方向GRで構外の地絡を拾ってしまう不要動作の原因は構内における充電電流(一括耐圧試験時のおよそ38.2/103.5の値)がGRの整定値を超える場合だけ
ということを理解した上で
>外部の事故で構内と位相が近くなる可能性の話し
について条件を例示してほしい
動作管理値スレスレの位相についてでも構わない
213名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/15(火) 17:53:25.36
毎度おなじみの
「知ってるけど教えない」
がまた来たか。
214名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/15(火) 20:50:56.77
電気の人って性格捻くれてるよね。
人を育てるの下手な奴ばっか
215名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/15(火) 21:43:33.57
日本電気技術者協会の参考ページ
https://jeea.or.jp/course/contents/08304/
ここの2-(2)bとcがわかりやすいと思います
216名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/15(火) 21:47:26.14
あとオムロンの参考ページ
https://www.fa.omron.co.jp/product/special/protection_relay/basic/03/01.html
ここの◼️地絡電流、電圧感度協調の図1の右側かな

オムロンのページはわかりやすくて良いよね
2020/12/15(火) 23:12:51.86
>>215
それは理論上の話
バンクまでの静電容量が大きい場合とか
外線側の状況を考慮しない想定のない理論
そもそも貰い事故の理解がみんな無いだろ
上記のレスとは無関係だからな一緒にするなよ。
218名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/15(火) 23:35:09.29
俺が選任してる66KVの太陽光は受電点64でGCBトリップするから方向とか考えなくてもよい
2020/12/15(火) 23:38:21.72
>>217
静電容量が大きければ位相は90度(下側の不動作域)に近づくだけでは？

無方向GRの貰い事故については>>215のbの解説がそのまま回答になっていますよね(ZCT2が静電容量分のIoを拾う、Vo見てないからGRが働く)
2020/12/15(火) 23:40:25.07
>>219
残念
2020/12/15(火) 23:41:28.90
>>219
そこではない。
2020/12/15(火) 23:45:47.85
>>220
外線を考慮した理論を示す義務があるな
若しくは>>215を否定するパラメータ
2020/12/15(火) 23:47:05.86
あのー
間欠地絡説はどうでしょう・・
2020/12/16(水) 00:39:37.79
間欠地絡だと構外の地絡をDGRが拾う可能性があるということ？
2020/12/16(水) 08:12:19.61
>>210
メーカーは貰い事故なのに電圧と電流位相が構内事故と同じになる可能性なんてないと言ってたよ
はやくこの可能性について理論的に説明してよ
2020/12/16(水) 08:17:53.27
しかし、>>202が言う貰い事故なのに電圧電流位相が合致する可能性について聞いてるのに
何故か「DGRの動作原理を教えて」と言ってると脳内変換されて上から目線でどやられるって意味がわからないわ
2020/12/16(水) 08:19:24.84
>>217
バンクまでの静電容量とは？
外側線の状況とは具体的に何？
228名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/16(水) 09:06:42.17
逆に言えば構内事故なのに動作しない可能性もあるわけだな
2020/12/16(水) 09:58:56.68
>>225
頭が糞堅いバカなのか
メーカーが電力系統の可能性を答えるの？
逆位相の地絡電流がDGRの監視点で流れる可能性
教科書通りの脳みそにはわからないのだろうね
単純な電験レベルの理論だけでなく電力側系統管理を学んでみたら？
メーカーには周辺事故に連動したまれな動作があったのか
聞いてごらん。
特に一般の需要家ではないところでは
その条件になる可能性が高く実際に不要動作もみてる
おまえらみたいに疑って聞く奴らに詳細教える必要なし
まあ、ここはおバカの知恵袋だろうから仕方ないね
疑っている奴のところで動作してほしいな
恥ずかしくて表にでられないだろうｗ
2020/12/16(水) 10:21:16.29
>>229
だからごたくはいいから可能性を理論的に説明してみて
糞どうでもいいうんちくはダラダラと書けるのに理論的な説明は一切出来ないのは何故？
知ったかぶって適当な単語並べてかっこつけてるだけ以外に理由があるなら知りたいわ
2020/12/16(水) 10:43:46.14
>>229
条件を提示できない様なので、このスレではあなたの理論は電験一種の理論を超越したトンデモ理論として後世に語り継がれることになりました

たった一人の教えないなどという我儘で電力側系統管理に携わる人々に不利益を与えたことを理解しなさい

お疲れ様でした
2020/12/16(水) 10:52:00.58
>>229
配電出身者か？
長期にわたる間欠地絡の事故点究明出来ず、先輩方もまぁまぁあるんだよ！他所から貰いだなこれは！なんて言葉に丸め込まれただけの哀しい人なんだろ
2020/12/16(水) 11:07:30.66
>>219
無方向GRの貰い事故は>>216のOCGRの動作域解説の方がわかりやすいぞ
DGRとの継電器選定についても書かれているし
2020/12/16(水) 12:42:07.70
理論が理解できない人にとって電気は不思議な物でしかないんだろうな
不思議な物だからこそ希に不思議なことがおきるとか言われると真に受けちゃう
そして最後には経験則で基礎理論すら否定し出したりする
自分がバカで理論が理解できないのでは無く、理論が正しくないから思いがけないことが起きるんだと言い聞かせる
2020/12/16(水) 14:28:12.40
トンデモくんってことか
新キャラ登場だな
2020/12/16(水) 14:33:53.18
やばっ、
ここの知識レベルの低さが露呈
どこのメーカーに問い合わせた？
仮にそんなこと無いと言うならおまえら同等
戸上の技術者はそうは言わない
実際に動作した時の理屈など可能性の域だが
理論的な会話はできたしその理屈も納得できた

おまえらに教えるだけ無駄…金詰めば教えてやるよ
教えてもわからないだろうけどなw
2020/12/16(水) 15:05:16.58
その回答した戸上の技術担当者教えて
2020/12/16(水) 15:35:51.88
相変わらずの改行だな

中身のない無駄な長文も相変わらず
下手な日本語も相変わらず
2020/12/16(水) 16:32:41.16
>>236
＞戸上の技術者はそうは言わない
＞実際に動作した時の理屈など可能性の域だが
＞理論的な会話はできたしその理屈も納得できた

可能性って随分と不安気な物言いになってきたな
宇宙人はいまぁす的な可能性かい？

電力側系統管理の人たちだけじゃなく戸上の技術者まで巻き込み出したか
2020/12/16(水) 16:38:15.91
改行とか日本語とか言うお方は何様？
同類に見えるけど。
2020/12/16(水) 16:43:15.89
改行と自演はセットって以前書いてあったね
2020/12/17(木) 02:06:00.73
>>236
貴方はこんな掲示板に向いてないよ
お金が欲しいならばブログ書いてた方がいいな
2020/12/17(木) 04:07:17.14
ごちゃごちゃ長文書いてるのは聡明期だろ
地味に熱くなってる書き方が似すぎ
2020/12/17(木) 07:27:49.66
暇つぶしで見るにも技術者の底辺ばかりで寂しいな
この世界は俄か技術者ばかりで怖い業界だと思う
2020/12/17(木) 12:43:36.70
文脈の特徴である程度特定出来るほどのアレなのか…
2020/12/17(木) 16:53:41.97
トンデモくん出てこなくなっちゃったね
2020/12/17(木) 18:22:41.02
>>246
あなたも気持ち悪いね。
2020/12/17(木) 18:46:45.79
電気屋がLBSを更新する度に予備ヒューズが増えていくんだけど世の中使われずに廃棄されていくＰＦは何本あるんだろ？
新品未開封の予備ＰＦが20年経過してても普通に使えそうな気がするけど使えない時の保険のために購入したとしても、もったいない気がする
2020/12/17(木) 20:44:56.67
改行はまた逃げちゃったか
これで何度目だ？

突然議論に逆説ぶっかけて参戦するも内容が意味不明で突っ込まれまくり
まともに言い返すことも出来ずに煽り長文書いて敗走、その後自演で擁護
このパターンほんと飽きた

こいつまだスーパーで買い占めとかしてんのかね？
2020/12/17(木) 21:38:04.04
知ってるけど教えない
自分で調べろのパターンはいつもの聡明期くんだな
2020/12/17(木) 23:23:47.92
>>250
逆に知識ないのではと疑うが…
252名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/17(木) 23:51:33.84
金を払わないから教えないだと　・・・
2020/12/18(金) 00:36:19.76
>>250
それくらいも知らんの？って書きながら質問の内容を変えちゃう思い込み激しい人だよね
いつも変な方向にズレて複雑にしちゃう
2020/12/18(金) 01:18:01.22
>>253
自分の都合の良いように設定を作ってくるね
いつも同じ
2020/12/18(金) 07:27:14.60
話題に割り込みます
以前の台風で広域停電あった地域ですが原因不明のPAS動作が周辺で数件ありました
構内に不良個所はなく構外の事故で動作もあるのかと仲間のあいだで話題でした
原因追及それどころではない状況で有耶無耶な過去ですがPASの周辺事故での動作はあるに1票です
念のため当人では無いですよ…自演言われそう
2020/12/18(金) 07:35:46.97
>>255
台風の時ってパワコンがＵＦやＯＦでも止まってるから 相当 電源の状態が酷かったと思われます。
なので継電器の動作そのものが不安定で位相特性もズレや狂いはあったものと俺は想像しています
2020/12/18(金) 08:22:14.96
>>255
>>256
そうそう…やっと出てきたね。
発電所は上位側停電後の単独運転が0.5sec以内と規定
ただしパワコンの実力は0.1〜0.2sec位で停止する
系統側の静電容量によってはその検知開始が遅れる
PASが逆方向の潮流で構外側の事故を検知する可能性
発電所が電力側配変みたいな動作になる
単独運転阻止の動作中は位相、周波数が滅茶苦茶
パワコン履歴見ればわかるがOFやUF、OVもでることあるね
この継電器は1.0sだからOVやOFの履歴は結構ひどい状況
正直PAS動作時限を0.5sec以上にしたいくらい
もう少し複雑な状況で動作する可能性もあるが
単純な思考で否定するアホに説明するのも面倒になる
たぶん俺に似たもう一人がいるが同じ敵に見えるのかな
精神障害が発症している何人かいるね。
この世界変わり者が多いから。自分含め…笑
2020/12/18(金) 08:42:50.87
単純な思考で否定するアホに､､､

これ以降の書き込みがいらん

敵とか精神障害とか笑とか書かないと気がすまないの？
2020/12/18(金) 08:48:58.45
>>258
無駄に否定し続けるアホには丁度良い内容。
2020/12/18(金) 09:08:00.24
聡明期くんに逆転食らっていてワロタ
2020/12/18(金) 09:21:43.86
自演始まったか
2020/12/18(金) 09:54:05.49
>>258
理論で勝てないから人格否定に走る
プライド高いだけのバカがとる典型的な手法
2020/12/18(金) 10:04:52.77
>>256
リレーが誤動作することは誰も否定してないよ
台風のような時には電源やセンサ含め正常な動作ができない状況になることは普通にあることなので

ここで騒ぎになってるのは。ちょっとおかしな人が
「貰い事故でも電圧電流の位相が揃う時がある！でも理論的な説明はしない！適当な単語並べるけどつっこむな！金払え！俺は優秀！お前ら全員バカ！」
って叫んでること
戸上の営業あたりに適当な事言われて丸め込まれた経験でもあるのか、ただの偏屈なのかはよくわからんが相手にするレベルでもない
2020/12/18(金) 12:11:25.52
>>263
全否定で反論するアホに丁寧な応対する必要なし
2020/12/18(金) 12:30:03.53
>>263
台風…正常な動作ができない状況
→系統側含む電力異常による正常動作であり不要な動作に訂正します。

貰い事故による電圧電流の位相が揃うときがある
→すみません正論でした。私の知識不足です。

でも理論的な説明はしない
→おわかりの通り自分には理解できませんでしたのでその対応で正解です。

結果、私アホでした。（代理で書いてやったよ）
2020/12/18(金) 19:21:32.95
同じ書き込みに何度もレスしちゃうときって大抵顔真っ赤で興奮状態の時らしいね
議論で勝てないから人格否定誹謗中傷で返すってまんま負け犬だよな
あともうちょっと日本語勉強した方がいいよ？>>265とか誰目線で何を書いてるのかさっぱりわからないし
悔しがらせたいのにこれじゃどうしようもないじゃん
2020/12/18(金) 19:40:09.02
>>255
災害発生時のあれか…それは経験あるね
確かに要因としては構外なんだけど
DGRが動作する原因は構外の地絡が要因じゃないと考えてる
電源の欠相があれば正常な相から負荷を経由して欠相した相に電圧が印加され静電容量を介して帰還するものと考えればいい
したがってDGRに付随するZPDもZCTも正しく構内の異常とし動作することになる
2020/12/18(金) 19:52:01.32
>>257が提言する
＞PASが逆方向の潮流で構外側の事故を検知する可能性
なんてのはない
もしあるとするならばVoの向きも逆になっているはずだが同一バンク上ならどこで地絡しようが向きは変わらない
2020/12/18(金) 21:33:07.93
>>268
Voの極性は潮流の方向に関わらず同じですよー
大地間の電位ですよ〜また彼に言われちゃいますよ
2020/12/18(金) 21:46:47.78
向きは変わらないって書いてあるじゃん
2020/12/18(金) 23:08:11.09
https://youtu.be/-M0SiKF6c48
月次、年次は他の人にやってもらえば良いらしい。
内規とか、契約書読んだことあるのかねぇ
2020/12/18(金) 23:18:14.45
>>270
あたり前なので煽るだけの内容ですよ。
268のようにないと完全否定するのも反発する人を増やすだけかと？

何人かは実際に動作している状況を知っているようですしお相手？もそれなりに知識人と思いますね。
確かに交流耐圧でもそうであるように静電容量のある線路に充電するのはそれなりに電流位相ズレるのでしょう。
パワーコンディショナなどの停止動作の仕組みもわからないので断定も判断もできません。
ただなんとなく何か起こりそうな状況は見えますね。
外野でみている自分にとっては面白い議論ですよ。
2020/12/19(土) 00:25:16.75
一生懸命改行やめて書いてみたって感じがバレバレなのがすごい
自分の文章がいかに特徴的かわかったほうがいいよ
2020/12/19(土) 01:28:24.45
>>272
そうですね、全否定は自分でも気分悪くなります
気をつけます
2020/12/19(土) 06:42:20.53
>>273
おまえ本当凄いな…幻影が見えるのか？
周りが敵だらけで面白そうだな…笑。
2020/12/19(土) 08:43:06.90
おはよう
起きたら延長戦しててワロタ
2020/12/19(土) 09:10:30.36
>>271
保安規程に低圧分電盤や電動機や照明設備や電熱設備など点検するようになっているんだが設置者に点検を任せて問診だけなんだけど駄目なんかな？
月次は受配電設備しか点検してないし年次でメガー悪い時しか分電盤以下は点検しないわ。
2020/12/19(土) 17:53:05.77
この板ワッチョイつけれたっけ？いい加減邪魔くさいわ
2020/12/19(土) 17:58:28.16
>>277
契約次第だけどなんて書いてある？

https://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/07_01.pdf
この契約書だと受託者が実施するようになってるね
2020/12/19(土) 18:21:53.86
はっきりさせておきたいんだけど、電気主任技術者の責任はどこまで？分電盤一次側まで？負荷まで？
うちも年次は受配電設備まで。分電盤点検は契約にも入ってない。
2020/12/19(土) 20:32:29.96
コンセントから先は知らねってことでやってました・・
282名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/19(土) 21:27:26.52
電気事故あれば低圧でも電気主任技術者の責任だけどね
2020/12/19(土) 22:03:12.61
>>280
電気主任技術者の責任は自家用電気工作物全て
その一部を請け負うなんて契約では外部委託承認は下りない

ちなみに中国地方での消防設備DC回路での死亡事故では裁判で電気管理技術者の責任も問われた（年時点検未実施）
あと立検でELVは専門メンテ会社がやってるから自分は知らないなんて言うとみっちり指導される
通常行う点検範囲と責任範囲ってのはまた別の話
284名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/19(土) 22:11:49.06
割に合わん仕事だよ
2020/12/19(土) 22:19:20.00
まじか。怖くて主任技術者なんかやりたくないわ。コンセントに何がささってるか把握できるわけがない。
286名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/19(土) 22:34:58.31
原因不明の火事起きたら漏電火災にされるしな
2020/12/19(土) 23:01:36.16
>>285
全てを把握する必要は無いよ
コンセントや電気製品の取扱いについて保安教育をして、可能な範囲内で目視点検をして、不具合等を問診で確認すればいい
あくまでも保安責任であって管理責任ではない

何か起きれば全て電気主任技術者の責任だ！というわけではない
何か起きれば「自分はそこは関係ない」とは言えないということ
2020/12/20(日) 00:30:14.47
>>277
分電盤の位置すら知らん

みんな回路把握してんのか？
289名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/20(日) 08:27:30.96
図面は一通りもらってる
290名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/20(日) 09:02:50.22
漏れ電流は基本、変圧器B種接地を当たっていれば判る。
あと各所、低圧分電盤のMCCBの過熱状況と接点が開かない場合だが
過熱は分かりやすいが、接点具合は停電点検時でないと分からない。
年次停電点検させてもらえないと責任の取りようがない。
2020/12/20(日) 09:44:52.76
接点が開かない不具合というのはレバーは下がるのに接点は閉じたままってこと？
292名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/20(日) 09:49:39.43
>>284
だったらもっと値上げしろよ
自分だけ値上げすれば客取られて食っていけなくなるが
みんながやって長い目で見ればそれが業界全体の成長につながる
293名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/20(日) 10:11:14.83
>>291
接点が開かない不具合とは他に、中の機構が故障してレバーが下がらない、
また下げても固定せずレバーだけがグラグラする状態だろうね。
2020/12/20(日) 10:28:16.70
>>271
この人、保安法人と主任技術者業を勘違いしてる。

管理監督って普通にチームや組織での責任をいっているんであってワンマンアーミーwな個人電気管理業では弟子を自分立ち会い指導の元での作業指示想定で

他人任せはあかんで？
2020/12/20(日) 10:44:09.02
あと
専任と選任≒外部委託選任の違いも分かってなさそう。
2020/12/20(日) 23:04:53.84
選任
2020/12/21(月) 06:45:56.95
定番の誤記
選任
規程
内蔵
298名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/21(月) 08:57:01.56
遮断機
監理
電検
2020/12/22(火) 11:44:42.02
プリウスの1500WコンセントってOCRできる？
稼げるようになったから2台目を買おうと思ってる
2020/12/22(火) 12:49:45.61
瞬時は整定値の200％まで出す？
2020/12/22(火) 15:51:04.86
>>300
20Aの200％でいい
2020/12/22(火) 19:07:47.05
車２台持って仕事用と家庭用に分けても殆ど仕事用しか乗らないよね。
実際問題として「あっちの車に乗せたままだった！」とかなって面倒くさくなって乗らなくなるよ。
持ってない計測器買い揃える方が今後有意義だと思う。
2020/12/22(火) 22:42:49.58
>>302
もう1台はキャンピングカー欲しい。
304名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/23(水) 09:46:00.56
BMWのオープンカーとプロボックス
305名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/23(水) 19:26:07.73
ADバンよりプロボックス
キャラバンよりハイエース
ＮよりＴに一票
2020/12/23(水) 19:52:43.41
電気技術者なんだから
電気自動車買えよ。
Id3とかメルセデスeqcとか
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面