電気管理技術者/保安業務従事者 part17

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2020/11/24(火) 16:31:51.23
電気管理技術者/保安業務従事者 part16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1598838357/
2020/12/11(金) 14:17:18.87
>>161
300kVAも高圧トランスです
メインのキュービクルが高圧500kVA
メインキュービクルから高圧で300kVAのキュービクルに送ってる
高圧トランスとしては合計800kVA
こういう場合は一括して800kVAの金額として見積もりを出すのか、500kVAの金額+300kVAの金額で出すのか知りたいです
当然後者の方が高くなります
163名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/11(金) 15:43:23.85
>162
施設に沢山の高圧キュービクルが設置されているところがあります。
夜間照明のあるゴルフ場、高速サーキット場等ですが、
某人物に聞いてみた。そこには14箇所ありようですが、月に25万以上です。
受注する立場ならば、あなたの場合は単独の受電施設が２箇所とみますね。
2020/12/11(金) 17:15:15.41
>>163
単独の受電施設を2個として見積もりをだしてみます
ありがとうございました
2020/12/11(金) 17:17:57.98
確かに手間で考えると別事業場として考えるのもおかしな話ではないかもね

例として見積りの基準としてはまず係数によるもの
300k 21.4k 0.8点
500k 28.4k 1.0点
800k 37.2k 1.4点
これだと300と500に分けると1.8相当になるから料金が高くなるのは当然。しかし実際は1.4しか計上されない
次に手間で増分について考える
見積りはコンサル的な意味と点検的な意味が有ると考えている。隔月になった時の点数圧縮は6掛けであることから0.4は点検分とみなせる
800の保安分(0.6)=22.32k
300の点検分(0.4)=8.56k
500の点検分(0.4)=11.36k
合計で42.24k
くらいの見積りが妥当な考え方かな
2020/12/11(金) 17:29:37.62
300kVAの三相三線トランスの価格って実勢でいくらぐらい？
水没したときの予備品で持っておきたい。
2020/12/11(金) 18:45:17.13
>>166
ヤフオクに新品60Hzで50万のが出てたよ
2020/12/11(金) 18:47:21.55
よく見たらΔ-Yでしかも3300/420だったわ
間違えて買ったのかな
2020/12/11(金) 19:12:38.03
>>166
300なら汎用品だし中古が沢山あるけどな。
2020/12/11(金) 19:32:05.22
定価は300ｋVAだったら300万円　100ｋVAだったら100万円　500ｋVAだったら500万円ぐらい
売価はもっとずっと安いけど
171名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/11(金) 19:35:14.12
いやいや
毎月点検が1倍に対し隔月点検が0.6倍の価格設定なら
点検6回分が0.4倍
点検12回分が0.8倍
保安12ヶ月が0.2倍だよ
2020/12/11(金) 19:57:02.94
すいません
800の保安分(0.2)=7.44k
300の点検分(0.8)=17.12k
500の点検分(0.8)=22.72k
合計で47.28kです
すいません
2020/12/11(金) 21:25:32.16
>>171
あなたは自分が点検業者だと認識しているんだね
コンサル分が20%なんてそんな費用じゃ責任は受けられないな
2020/12/12(土) 00:55:06.74
コンサルなんてするから損なことになる
2020/12/12(土) 04:24:52.10
その都度別料金やろ
込み込みだとキリがない
2020/12/12(土) 13:15:29.70
事業主が自分の業界の見積基準も知らなきゃ見積りかたもわからないってどんな冗談だ？
自分がどんな商売始めてどんな業務をするかすらわかってないってことか
2020/12/12(土) 14:22:27.94
年次点検の記録を見せてもらったらケーブルが800GΩて書いてあった
800GΩまで測れる試験器てある？
800MΩの間違いかな
ケーブルは36年でPASなし
800MΩだとしたら断りたい
2020/12/12(土) 15:37:27.21
2TΩ測れるやつなかった？
179名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/12(土) 16:16:20.84
>>177
あるよ

https://www.kew-ltd.co.jp/products/detail/00256/
2020/12/12(土) 18:55:56.53
日置のIR3455もいけたと思う
181名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/12(土) 20:35:31.73
海外のメーカーで高圧メガーってある？
flukeとか
2020/12/12(土) 20:56:18.29
>>177
1〜2TΩの計器は普通にありますが、
100GΩmaxで報告書作成します。
800GΩなど書くと天気によっては半分に下降すること
当たり前にあるので言い訳、説明が難しいですよね。
2020/12/12(土) 21:58:44.62
天気によって半分になることは当たり前にありますと説明すればいいだけ
2020/12/13(日) 00:49:12.71
選任の年次なら質問あるかも知れんが外部委託するようなレベルの客が800Gが400Gになっても興味ないだろ
2020/12/13(日) 06:20:54.81
>>177
https://www.kew-ltd.co.jp/products/detail/00613/
これ安くて良さそうだね。5000v1000GΩ
アナログが最近嫌いになったので買い換えだな。
2020/12/13(日) 06:28:05.08
>>184
大企業で設備担当がいても普通に外部委託している
今は内部育成より外部に任せた方が技術面、指導者や
人員確保などコスト面でも優位という話を聞いている
設備担当が工場の上位管理職だったりするから
そう言う数値変化は厳しいところがありますよ。
2020/12/13(日) 06:58:42.71
高圧ケーブル絶縁は1000V、5000Vどちらで測定しますか？
周囲のおじい様は1000vで計れと言いますが何か心配。
2020/12/13(日) 07:14:55.58
言い訳しようとするから難しくなるのでは
2020/12/13(日) 18:00:11.97
>>187
5,000V
昔、このスレでキュービクルは5,000Vでやるべきではないと書き込みがあったような､､､？

ところで
皆さんは日本電気技術者協会に入会されていますか？
協会HPの掲示板が過疎っているけど、ネット使えないおじいちゃんが多いから？
2020/12/13(日) 18:07:57.92
>>189
そんなわけ無いだろ
1000Vで高圧メガになるのか？
2020/12/14(月) 12:31:50.21
地絡事故対応時は 5kV以上で測定しないと確定しないよね
地絡でも1,000Vだと2,000MΩ以上出るとき多い
どっかの大学みたいに5kVで測定すること、みたいな仕様が無ければ1,000Vが一般的でしょ
2020/12/14(月) 12:52:25.44
>>191
専任事業所で請負年次→指定無きゃ1000V
外部委託の法人以外の事業所→5000V
自分の近隣ではこれが標準@北関東
2020/12/14(月) 15:21:08.15
車に普段乗せてるのは1000Vだから事故対応は1000Vでやる
2020/12/14(月) 20:03:09.25
ムサシって5kVと6kVの単体メガーがあるんだね
192氏の感じからするとやっぱり5kVの方が売れてるんだうか？
6kVメガー使ってる人居てますか？
195名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/14(月) 20:15:20.42
DGR付きPASが構外の地絡でトリップするのってLAの劣化が考えられる？
2020/12/14(月) 22:51:15.52
>>195
Ioの運ゲーです
2020/12/15(火) 00:01:36.87
配電系統の間欠地絡とか。
同一バンクで他に同じ症状の事業所がないか
電力会社や保安協会等にも確認してみればいいんじゃないでしょうか。
2020/12/15(火) 00:28:32.80
>>195
DGR付PASで構外の地絡を拾う可能性はゼロ
動作したという事象が起きたのなら他の可能性を考慮した方が良い
PASの取付方向
PAS本体の故障
PAS内部での地絡(LAも含む)
制御装置の故障
構内の事故

LAを疑っているのならPASの碍子磨いて単体で測定してみることだね
2020/12/15(火) 00:31:45.45
>>198
ゼロではない
電流位相が合致する可能性があるでしょ
2020/12/15(火) 00:40:43.98
劣化で放電開始電圧の低下は聞いたことあるわ。開始電圧13.9KVがガツンと低下していたら他所の地絡で避雷器が動作するかも知らんけど見たことないわ。
2020/12/15(火) 00:54:06.02
多雷地域だと、PAS内臓LAが三年で劣化して事故に至った話は知ってる。有り得ない話ではない。
2020/12/15(火) 00:55:43.82
>>199
？位相が合うなら構内では？
2020/12/15(火) 13:55:06.89
>>202
まれな一致があると聞くね
そのほとんどが原因がわからないPASのGR動作
2020/12/15(火) 15:14:49.87
それ原因と結果が入れ替わってない？
・訳の分からないPASの動作があった
・構外の地絡事故が原因としてたまたま位相が合った
と結論付けたってことでしょ

たまたま位相が合うことがある理由にはならないよ
理論が不明だもの
2020/12/15(火) 15:58:34.71
>>199
その可能性の中身を教えて
2020/12/15(火) 16:24:28.75
>>205
ZPD、ZCTの仕組み
位相がどういうことか知ってる？
DGRがそのようにVo、Ioを測定し
位相をどの様に演算しているか？
外部の事故で構内と位相が近くなる可能性の話？
IoだけのGR、Voを加えたDGR、どの様な違い？
自分で調べた方が勉強になるよ。
2020/12/15(火) 16:39:42.69
自分で勉強した方がいいと書きつつ誰かに説明して欲しいと心底願ってそうだな
2020/12/15(火) 16:52:24.63
>>206
ごたくはいいから理論的にその可能性について説明してみてよ
その内容が正しいかメーカに問い合わせてみるから
2020/12/15(火) 16:54:20.97
>>207
おいおい。初心者相手の返信だけど？
どれも難しい内容ではないけどね
よくそう言うことが言える…あなた初心者？
2020/12/15(火) 16:55:00.40
>>208
初心者さん
最初からメーカーに聞いてみなよ。
2020/12/15(火) 16:56:22.01
理屈や仕組みがわからなくてメーカー頼り
ちょっと寂しくないか？
2020/12/15(火) 17:42:05.64
>>206
あなたは>>199?
無方向GRで構外の地絡を拾ってしまう不要動作の原因は構内における充電電流(一括耐圧試験時のおよそ38.2/103.5の値)がGRの整定値を超える場合だけ
ということを理解した上で
>外部の事故で構内と位相が近くなる可能性の話し
について条件を例示してほしい
動作管理値スレスレの位相についてでも構わない
213名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/15(火) 17:53:25.36
毎度おなじみの
「知ってるけど教えない」
がまた来たか。
214名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/15(火) 20:50:56.77
電気の人って性格捻くれてるよね。
人を育てるの下手な奴ばっか
215名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/15(火) 21:43:33.57
日本電気技術者協会の参考ページ
https://jeea.or.jp/course/contents/08304/
ここの2-(2)bとcがわかりやすいと思います
216名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/15(火) 21:47:26.14
あとオムロンの参考ページ
https://www.fa.omron.co.jp/product/special/protection_relay/basic/03/01.html
ここの◼️地絡電流、電圧感度協調の図1の右側かな

オムロンのページはわかりやすくて良いよね
2020/12/15(火) 23:12:51.86
>>215
それは理論上の話
バンクまでの静電容量が大きい場合とか
外線側の状況を考慮しない想定のない理論
そもそも貰い事故の理解がみんな無いだろ
上記のレスとは無関係だからな一緒にするなよ。
218名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/15(火) 23:35:09.29
俺が選任してる66KVの太陽光は受電点64でGCBトリップするから方向とか考えなくてもよい
2020/12/15(火) 23:38:21.72
>>217
静電容量が大きければ位相は90度(下側の不動作域)に近づくだけでは？

無方向GRの貰い事故については>>215のbの解説がそのまま回答になっていますよね(ZCT2が静電容量分のIoを拾う、Vo見てないからGRが働く)
2020/12/15(火) 23:40:25.07
>>219
残念
2020/12/15(火) 23:41:28.90
>>219
そこではない。
2020/12/15(火) 23:45:47.85
>>220
外線を考慮した理論を示す義務があるな
若しくは>>215を否定するパラメータ
2020/12/15(火) 23:47:05.86
あのー
間欠地絡説はどうでしょう・・
2020/12/16(水) 00:39:37.79
間欠地絡だと構外の地絡をDGRが拾う可能性があるということ？
2020/12/16(水) 08:12:19.61
>>210
メーカーは貰い事故なのに電圧と電流位相が構内事故と同じになる可能性なんてないと言ってたよ
はやくこの可能性について理論的に説明してよ
2020/12/16(水) 08:17:53.27
しかし、>>202が言う貰い事故なのに電圧電流位相が合致する可能性について聞いてるのに
何故か「DGRの動作原理を教えて」と言ってると脳内変換されて上から目線でどやられるって意味がわからないわ
2020/12/16(水) 08:19:24.84
>>217
バンクまでの静電容量とは？
外側線の状況とは具体的に何？
228名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/16(水) 09:06:42.17
逆に言えば構内事故なのに動作しない可能性もあるわけだな
2020/12/16(水) 09:58:56.68
>>225
頭が糞堅いバカなのか
メーカーが電力系統の可能性を答えるの？
逆位相の地絡電流がDGRの監視点で流れる可能性
教科書通りの脳みそにはわからないのだろうね
単純な電験レベルの理論だけでなく電力側系統管理を学んでみたら？
メーカーには周辺事故に連動したまれな動作があったのか
聞いてごらん。
特に一般の需要家ではないところでは
その条件になる可能性が高く実際に不要動作もみてる
おまえらみたいに疑って聞く奴らに詳細教える必要なし
まあ、ここはおバカの知恵袋だろうから仕方ないね
疑っている奴のところで動作してほしいな
恥ずかしくて表にでられないだろうｗ
2020/12/16(水) 10:21:16.29
>>229
だからごたくはいいから可能性を理論的に説明してみて
糞どうでもいいうんちくはダラダラと書けるのに理論的な説明は一切出来ないのは何故？
知ったかぶって適当な単語並べてかっこつけてるだけ以外に理由があるなら知りたいわ
2020/12/16(水) 10:43:46.14
>>229
条件を提示できない様なので、このスレではあなたの理論は電験一種の理論を超越したトンデモ理論として後世に語り継がれることになりました

たった一人の教えないなどという我儘で電力側系統管理に携わる人々に不利益を与えたことを理解しなさい

お疲れ様でした
2020/12/16(水) 10:52:00.58
>>229
配電出身者か？
長期にわたる間欠地絡の事故点究明出来ず、先輩方もまぁまぁあるんだよ！他所から貰いだなこれは！なんて言葉に丸め込まれただけの哀しい人なんだろ
2020/12/16(水) 11:07:30.66
>>219
無方向GRの貰い事故は>>216のOCGRの動作域解説の方がわかりやすいぞ
DGRとの継電器選定についても書かれているし
2020/12/16(水) 12:42:07.70
理論が理解できない人にとって電気は不思議な物でしかないんだろうな
不思議な物だからこそ希に不思議なことがおきるとか言われると真に受けちゃう
そして最後には経験則で基礎理論すら否定し出したりする
自分がバカで理論が理解できないのでは無く、理論が正しくないから思いがけないことが起きるんだと言い聞かせる
2020/12/16(水) 14:28:12.40
トンデモくんってことか
新キャラ登場だな
2020/12/16(水) 14:33:53.18
やばっ、
ここの知識レベルの低さが露呈
どこのメーカーに問い合わせた？
仮にそんなこと無いと言うならおまえら同等
戸上の技術者はそうは言わない
実際に動作した時の理屈など可能性の域だが
理論的な会話はできたしその理屈も納得できた

おまえらに教えるだけ無駄…金詰めば教えてやるよ
教えてもわからないだろうけどなw
2020/12/16(水) 15:05:16.58
その回答した戸上の技術担当者教えて
2020/12/16(水) 15:35:51.88
相変わらずの改行だな

中身のない無駄な長文も相変わらず
下手な日本語も相変わらず
2020/12/16(水) 16:32:41.16
>>236
＞戸上の技術者はそうは言わない
＞実際に動作した時の理屈など可能性の域だが
＞理論的な会話はできたしその理屈も納得できた

可能性って随分と不安気な物言いになってきたな
宇宙人はいまぁす的な可能性かい？

電力側系統管理の人たちだけじゃなく戸上の技術者まで巻き込み出したか
2020/12/16(水) 16:38:15.91
改行とか日本語とか言うお方は何様？
同類に見えるけど。
2020/12/16(水) 16:43:15.89
改行と自演はセットって以前書いてあったね
2020/12/17(木) 02:06:00.73
>>236
貴方はこんな掲示板に向いてないよ
お金が欲しいならばブログ書いてた方がいいな
2020/12/17(木) 04:07:17.14
ごちゃごちゃ長文書いてるのは聡明期だろ
地味に熱くなってる書き方が似すぎ
2020/12/17(木) 07:27:49.66
暇つぶしで見るにも技術者の底辺ばかりで寂しいな
この世界は俄か技術者ばかりで怖い業界だと思う
2020/12/17(木) 12:43:36.70
文脈の特徴である程度特定出来るほどのアレなのか…
2020/12/17(木) 16:53:41.97
トンデモくん出てこなくなっちゃったね
2020/12/17(木) 18:22:41.02
>>246
あなたも気持ち悪いね。
2020/12/17(木) 18:46:45.79
電気屋がLBSを更新する度に予備ヒューズが増えていくんだけど世の中使われずに廃棄されていくＰＦは何本あるんだろ？
新品未開封の予備ＰＦが20年経過してても普通に使えそうな気がするけど使えない時の保険のために購入したとしても、もったいない気がする
2020/12/17(木) 20:44:56.67
改行はまた逃げちゃったか
これで何度目だ？

突然議論に逆説ぶっかけて参戦するも内容が意味不明で突っ込まれまくり
まともに言い返すことも出来ずに煽り長文書いて敗走、その後自演で擁護
このパターンほんと飽きた

こいつまだスーパーで買い占めとかしてんのかね？
2020/12/17(木) 21:38:04.04
知ってるけど教えない
自分で調べろのパターンはいつもの聡明期くんだな
2020/12/17(木) 23:23:47.92
>>250
逆に知識ないのではと疑うが…
252名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/17(木) 23:51:33.84
金を払わないから教えないだと　・・・
2020/12/18(金) 00:36:19.76
>>250
それくらいも知らんの？って書きながら質問の内容を変えちゃう思い込み激しい人だよね
いつも変な方向にズレて複雑にしちゃう
2020/12/18(金) 01:18:01.22
>>253
自分の都合の良いように設定を作ってくるね
いつも同じ
2020/12/18(金) 07:27:14.60
話題に割り込みます
以前の台風で広域停電あった地域ですが原因不明のPAS動作が周辺で数件ありました
構内に不良個所はなく構外の事故で動作もあるのかと仲間のあいだで話題でした
原因追及それどころではない状況で有耶無耶な過去ですがPASの周辺事故での動作はあるに1票です
念のため当人では無いですよ…自演言われそう
2020/12/18(金) 07:35:46.97
>>255
台風の時ってパワコンがＵＦやＯＦでも止まってるから 相当 電源の状態が酷かったと思われます。
なので継電器の動作そのものが不安定で位相特性もズレや狂いはあったものと俺は想像しています
2020/12/18(金) 08:22:14.96
>>255
>>256
そうそう…やっと出てきたね。
発電所は上位側停電後の単独運転が0.5sec以内と規定
ただしパワコンの実力は0.1〜0.2sec位で停止する
系統側の静電容量によってはその検知開始が遅れる
PASが逆方向の潮流で構外側の事故を検知する可能性
発電所が電力側配変みたいな動作になる
単独運転阻止の動作中は位相、周波数が滅茶苦茶
パワコン履歴見ればわかるがOFやUF、OVもでることあるね
この継電器は1.0sだからOVやOFの履歴は結構ひどい状況
正直PAS動作時限を0.5sec以上にしたいくらい
もう少し複雑な状況で動作する可能性もあるが
単純な思考で否定するアホに説明するのも面倒になる
たぶん俺に似たもう一人がいるが同じ敵に見えるのかな
精神障害が発症している何人かいるね。
この世界変わり者が多いから。自分含め…笑
2020/12/18(金) 08:42:50.87
単純な思考で否定するアホに､､､

これ以降の書き込みがいらん

敵とか精神障害とか笑とか書かないと気がすまないの？
2020/12/18(金) 08:48:58.45
>>258
無駄に否定し続けるアホには丁度良い内容。
2020/12/18(金) 09:08:00.24
聡明期くんに逆転食らっていてワロタ
2020/12/18(金) 09:21:43.86
自演始まったか
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