電気管理技術者/保安業務従事者 part17

**名無電力１４００１** · 2020/11/24(火) 16:31:51.23

電気管理技術者/保安業務従事者 part16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1598838357/

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 01:39:50.39

仙台スタジアムの命名権保持してる東北のあの会社は東北地域の特高試験をほぼ独占してるけど、
あそこはおいしいところはそこが担当してまずいところは一財が担当という形ではっきり分かれてる
一財東北は電力の下請けの下請け扱い

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 07:48:38.83

>>135
入場するのが大変なお客が多い。

正直なところ高圧だけに仕事を絞りたい。
休みが欲しい。
年収も下がってもいいから誰か特高試験やらないか？
仕事も教えるしお客も渡すよ。中部方面です。

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 07:48:58.76

>>137
nfは買ってね。

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 09:59:14.86

特高のビル30階で試験しててトイレは地下の1箇所しか使わせてもらえなかったことがある
あれから特高は遠慮させてもらってる

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 10:11:08.25

工場いけよ

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 10:35:31.46

最近は貯水槽が減ってきているね。増圧ポンプで給水していたらトイレ流れないから仕方ないかも。

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 10:49:25.68

みんな屋上でオシッコしてたよ　ウンコはしょうがないけど

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 18:15:14.02

おいおい・・・
これが世間の現実なのか？

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 18:19:55.81

>>142
この仕事ってウンコ事情大変だよな
都会は緊急の退避所があまりない
ギリギリを何度か経験している
田舎はどうにかなるのか？
コンビニ、公園も全くないとか？
山奥の太陽光周辺は気持ち良かったり？
変な想像してしまった。

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 19:20:58.80

後日、点検実施の記録確認のためカウンターが１つ上る６分を運転の
メドにしている。

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 19:51:10.61

広い工場で500kVAと300kVAのキュービクルが1つずつある
メインの500kVAから300kVAに送ってる
こういう場合って一括800kVAとして見積もり出してる？
手間は2倍かかるし年次点検も人数が必要になる
一財はどうやって出してるか知ってる人いますか？

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 21:34:29.79

トイレ問題
スマホにトイレ検索アプリ入れて対応している
「トイレ情報共有マップくん」

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 22:59:16.96

>>134
単発ってのは短期で終わってしまう小さな仕事って意味ね
同じ1億でも工事・メンテ契約・単発試験業務じゃ疲労度も安定度も全然違う
まぁやってみりゃわかると思うけど

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 23:00:11.84

トイレアプリ　サンキュー。
早速入れてみた。
現在位置と周辺で使えるトイレ情報、地図、駐車場の有無など。
早速明日使ってみるよ。
年取って寒くなるトイレが近い。

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 23:24:46.92

特高が単発とか言ってるやつまじで経験ないやつやな

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 23:27:52.05

ユニフリーの尿とりパットは大容量でおすすめです

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 23:28:30.56

そもそも単発で終わるならまともな特高は参入できないよ

**名無電力１４００１** · 2020/12/09(水) 23:53:29.54

>>150
工事なら半年～1年、メンテ契約なら複数年
そういう業務に比べりゃ試験業務ってのは単発っていう扱いをしてた
てかサラリーマン時代にメンテ部署立ち上げて自社製品の試験業務とかさせてたんだけどね
あまりにも非効率だから子会社に回した

**名無電力１４００１** · 2020/12/10(木) 00:05:59.87

まともな特高はめっちゃおいしい市場なのにあまりにも閉鎖的で日本テクノですら参入したくても
参入できない市場で大きな相場の値下がりも起きてない
特殊な設備なので扱いが難しく技術的な意味でも参入が難しく規制緩和も高圧よりかは電気保安的に難しい
自分の知ってる特高試験会社は創業49年だけど一度も売り上げが下がったことがなく
ここ最近は案件がめっちゃ増えていて
嬉しい悲鳴での人手不足と聞いている
高圧電気保安管理と比べて安定度が違うっていうのであれば
ちょっと言ってる意味がわからない

**名無電力１４００１** · 2020/12/10(木) 00:18:17.02

特高における試験業務って所謂試験調整業務と呼ばれるもので
日立、三菱電機、東芝、明電舎のメンテナス会社と富士電機なら本社のエンジニアリング部門がやってるレベルで
所謂試験業務とは想定してるものが違うと思いますよ

**名無電力１４００１** · 2020/12/10(木) 00:21:47.60

特高請けて一番しんどいのは人集め

**名無電力１４００１** · 2020/12/10(木) 01:42:42.35

>>154
まぁ自分でやってみないと中身はわからないと思うよ
ただ試験屋が内部に保安法人部門作ったところはいくらでもある

>>156
それは大きいんだよね
土日に100人いるけど月曜日は0人でいいとかね
都心部は深夜が多かったりもするしで業者確保するにしても不安定すぎてなかなか難しい
スケジュールも意外と安定しないしで工程管理の担当はかなり大変
工事なら年に数件受注すれば1億いくけど試験業務とかはこれを何度も何度も繰り返してようやく届く程度

**名無電力１４００１** · 2020/12/10(木) 06:43:54.16

特高ね…
売上は安定的だけど人集め大変
人の面倒や精神的な負担も大きい
保険もスポットで掛けたり
外注費や経費負担が大きい
だから残るお金が見合ってないかも
売上は凄いけど懐具合は微妙かな
まあ、少なくはないとおもうけど。

この世界では太陽光中心で仕事回すが
一番儲かるように思う
少しだけ案件あるが保安の負担も小さい
少人数で年次対応できる
大きな不具合もない（今のところ）
点数割りもかなりお得ですよね。

**名無電力１４００１** · 2020/12/10(木) 07:13:23.79

人を集める力のある人も大事
あの人に頼めば20人集めてくれるという信頼感は大きい
特高だと70代は連れていけない

**名無電力１４００１** · 2020/12/10(木) 07:27:16.98

>>159
それ危険じゃないか？
自分で人集めしないといつか破綻する
金の切れ目が縁の切れ目では続かない

**名無電力１４００１** · 2020/12/11(金) 13:44:05.53

>>146
300kvaのトランスって低圧トランス？
もし低圧トランスなら一財の場合高圧の500kvaを施設の総容量と見なしてるよ

**名無電力１４００１** · 2020/12/11(金) 14:17:18.87

>>161
300kVAも高圧トランスです
メインのキュービクルが高圧500kVA
メインキュービクルから高圧で300kVAのキュービクルに送ってる
高圧トランスとしては合計800kVA
こういう場合は一括して800kVAの金額として見積もりを出すのか、500kVAの金額+300kVAの金額で出すのか知りたいです
当然後者の方が高くなります

**名無電力１４００１** · 2020/12/11(金) 15:43:23.85

>162
施設に沢山の高圧キュービクルが設置されているところがあります。
夜間照明のあるゴルフ場、高速サーキット場等ですが、
某人物に聞いてみた。そこには14箇所ありようですが、月に25万以上です。
受注する立場ならば、あなたの場合は単独の受電施設が２箇所とみますね。

**名無電力１４００１** · 2020/12/11(金) 17:15:15.41

>>163
単独の受電施設を2個として見積もりをだしてみます
ありがとうございました

**名無電力１４００１** · 2020/12/11(金) 17:17:57.98

確かに手間で考えると別事業場として考えるのもおかしな話ではないかもね

例として見積りの基準としてはまず係数によるもの
300k 21.4k 0.8点
500k 28.4k 1.0点
800k 37.2k 1.4点
これだと300と500に分けると1.8相当になるから料金が高くなるのは当然。しかし実際は1.4しか計上されない
次に手間で増分について考える
見積りはコンサル的な意味と点検的な意味が有ると考えている。隔月になった時の点数圧縮は6掛けであることから0.4は点検分とみなせる
800の保安分(0.6)=22.32k
300の点検分(0.4)=8.56k
500の点検分(0.4)=11.36k
合計で42.24k
くらいの見積りが妥当な考え方かな

**名無電力１４００１** · 2020/12/11(金) 17:29:37.62

300kVAの三相三線トランスの価格って実勢でいくらぐらい？
水没したときの予備品で持っておきたい。

**名無電力１４００１** · 2020/12/11(金) 18:45:17.13

>>166
ヤフオクに新品60Hzで50万のが出てたよ

**名無電力１４００１** · 2020/12/11(金) 18:47:21.55

よく見たらΔ-Yでしかも3300/420だったわ
間違えて買ったのかな

**名無電力１４００１** · 2020/12/11(金) 19:12:38.03

>>166
300なら汎用品だし中古が沢山あるけどな。

**名無電力１４００１** · 2020/12/11(金) 19:32:05.22

定価は300ｋVAだったら300万円　100ｋVAだったら100万円　500ｋVAだったら500万円ぐらい
売価はもっとずっと安いけど

**名無電力１４００１** · 2020/12/11(金) 19:35:14.12

いやいや
毎月点検が1倍に対し隔月点検が0.6倍の価格設定なら
点検6回分が0.4倍
点検12回分が0.8倍
保安12ヶ月が0.2倍だよ

**名無電力１４００１** · 2020/12/11(金) 19:57:02.94

すいません
800の保安分(0.2)=7.44k
300の点検分(0.8)=17.12k
500の点検分(0.8)=22.72k
合計で47.28kです
すいません

**名無電力１４００１** · 2020/12/11(金) 21:25:32.16

>>171
あなたは自分が点検業者だと認識しているんだね
コンサル分が20%なんてそんな費用じゃ責任は受けられないな

**名無電力１４００１** · 2020/12/12(土) 00:55:06.74

コンサルなんてするから損なことになる

**名無電力１４００１** · 2020/12/12(土) 04:24:52.10

その都度別料金やろ
込み込みだとキリがない

**名無電力１４００１** · 2020/12/12(土) 13:15:29.70

事業主が自分の業界の見積基準も知らなきゃ見積りかたもわからないってどんな冗談だ？
自分がどんな商売始めてどんな業務をするかすらわかってないってことか

**名無電力１４００１** · 2020/12/12(土) 14:22:27.94

年次点検の記録を見せてもらったらケーブルが800GΩて書いてあった
800GΩまで測れる試験器てある？
800MΩの間違いかな
ケーブルは36年でPASなし
800MΩだとしたら断りたい

**名無電力１４００１** · 2020/12/12(土) 15:37:27.21

2TΩ測れるやつなかった？

**名無電力１４００１** · 2020/12/12(土) 16:16:20.84

>>177
あるよ

https://www.kew-ltd.co.jp/products/detail/00256/

**名無電力１４００１** · 2020/12/12(土) 18:55:56.53

日置のIR3455もいけたと思う

**名無電力１４００１** · 2020/12/12(土) 20:35:31.73

海外のメーカーで高圧メガーってある？
flukeとか

**名無電力１４００１** · 2020/12/12(土) 20:56:18.29

>>177
1～2TΩの計器は普通にありますが、
100GΩmaxで報告書作成します。
800GΩなど書くと天気によっては半分に下降すること
当たり前にあるので言い訳、説明が難しいですよね。

**名無電力１４００１** · 2020/12/12(土) 21:58:44.62

天気によって半分になることは当たり前にありますと説明すればいいだけ

**名無電力１４００１** · 2020/12/13(日) 00:49:12.71

選任の年次なら質問あるかも知れんが外部委託するようなレベルの客が800Gが400Gになっても興味ないだろ

**名無電力１４００１** · 2020/12/13(日) 06:20:54.81

>>177
https://www.kew-ltd.co.jp/products/detail/00613/
これ安くて良さそうだね。5000v1000GΩ
アナログが最近嫌いになったので買い換えだな。

**名無電力１４００１** · 2020/12/13(日) 06:28:05.08

>>184
大企業で設備担当がいても普通に外部委託している
今は内部育成より外部に任せた方が技術面、指導者や
人員確保などコスト面でも優位という話を聞いている
設備担当が工場の上位管理職だったりするから
そう言う数値変化は厳しいところがありますよ。

**名無電力１４００１** · 2020/12/13(日) 06:58:42.71

高圧ケーブル絶縁は1000V、5000Vどちらで測定しますか？
周囲のおじい様は1000vで計れと言いますが何か心配。

**名無電力１４００１** · 2020/12/13(日) 07:14:55.58

言い訳しようとするから難しくなるのでは

**名無電力１４００１** · 2020/12/13(日) 18:00:11.97

>>187
5,000V
昔、このスレでキュービクルは5,000Vでやるべきではないと書き込みがあったような､､､？

ところで
皆さんは日本電気技術者協会に入会されていますか？
協会HPの掲示板が過疎っているけど、ネット使えないおじいちゃんが多いから？

**名無電力１４００１** · 2020/12/13(日) 18:07:57.92

>>189
そんなわけ無いだろ
1000Vで高圧メガになるのか？

**名無電力１４００１** · 2020/12/14(月) 12:31:50.21

地絡事故対応時は 5kV以上で測定しないと確定しないよね
地絡でも1,000Vだと2,000MΩ以上出るとき多い
どっかの大学みたいに5kVで測定すること、みたいな仕様が無ければ1,000Vが一般的でしょ

**名無電力１４００１** · 2020/12/14(月) 12:52:25.44

>>191
専任事業所で請負年次→指定無きゃ1000V
外部委託の法人以外の事業所→5000V
自分の近隣ではこれが標準@北関東

**名無電力１４００１** · 2020/12/14(月) 15:21:08.15

車に普段乗せてるのは1000Vだから事故対応は1000Vでやる

**名無電力１４００１** · 2020/12/14(月) 20:03:09.25

ムサシって5kVと6kVの単体メガーがあるんだね
192氏の感じからするとやっぱり5kVの方が売れてるんだうか？
6kVメガー使ってる人居てますか？

**名無電力１４００１** · 2020/12/14(月) 20:15:20.42

DGR付きPASが構外の地絡でトリップするのってLAの劣化が考えられる？

**名無電力１４００１** · 2020/12/14(月) 22:51:15.52

>>195
Ioの運ゲーです

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 00:01:36.87

配電系統の間欠地絡とか。
同一バンクで他に同じ症状の事業所がないか
電力会社や保安協会等にも確認してみればいいんじゃないでしょうか。

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 00:28:32.80

>>195
DGR付PASで構外の地絡を拾う可能性はゼロ
動作したという事象が起きたのなら他の可能性を考慮した方が良い
PASの取付方向
PAS本体の故障
PAS内部での地絡(LAも含む)
制御装置の故障
構内の事故

LAを疑っているのならPASの碍子磨いて単体で測定してみることだね

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 00:31:45.45

>>198
ゼロではない
電流位相が合致する可能性があるでしょ

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 00:40:43.98

劣化で放電開始電圧の低下は聞いたことあるわ。開始電圧13.9KVがガツンと低下していたら他所の地絡で避雷器が動作するかも知らんけど見たことないわ。

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 00:54:06.02

多雷地域だと、PAS内臓LAが三年で劣化して事故に至った話は知ってる。有り得ない話ではない。

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 00:55:43.82

>>199
？位相が合うなら構内では？

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 13:55:06.89

>>202
まれな一致があると聞くね
そのほとんどが原因がわからないPASのGR動作

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 15:14:49.87

それ原因と結果が入れ替わってない？
・訳の分からないPASの動作があった
・構外の地絡事故が原因としてたまたま位相が合った
と結論付けたってことでしょ

たまたま位相が合うことがある理由にはならないよ
理論が不明だもの

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 15:58:34.71

>>199
その可能性の中身を教えて

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 16:24:28.75

>>205
ZPD、ZCTの仕組み
位相がどういうことか知ってる？
DGRがそのようにVo、Ioを測定し
位相をどの様に演算しているか？
外部の事故で構内と位相が近くなる可能性の話？
IoだけのGR、Voを加えたDGR、どの様な違い？
自分で調べた方が勉強になるよ。

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 16:39:42.69

自分で勉強した方がいいと書きつつ誰かに説明して欲しいと心底願ってそうだな

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 16:52:24.63

>>206
ごたくはいいから理論的にその可能性について説明してみてよ
その内容が正しいかメーカに問い合わせてみるから

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 16:54:20.97

>>207
おいおい。初心者相手の返信だけど？
どれも難しい内容ではないけどね
よくそう言うことが言える…あなた初心者？

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 16:55:00.40

>>208
初心者さん
最初からメーカーに聞いてみなよ。

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 16:56:22.01

理屈や仕組みがわからなくてメーカー頼り
ちょっと寂しくないか？

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 17:42:05.64

>>206
あなたは>>199?
無方向GRで構外の地絡を拾ってしまう不要動作の原因は構内における充電電流(一括耐圧試験時のおよそ38.2/103.5の値)がGRの整定値を超える場合だけ
ということを理解した上で
>外部の事故で構内と位相が近くなる可能性の話し
について条件を例示してほしい
動作管理値スレスレの位相についてでも構わない

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 17:53:25.36

毎度おなじみの
「知ってるけど教えない」
がまた来たか。

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 20:50:56.77

電気の人って性格捻くれてるよね。
人を育てるの下手な奴ばっか

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 21:43:33.57

日本電気技術者協会の参考ページ
https://jeea.or.jp/course/contents/08304/
ここの2-(2)bとcがわかりやすいと思います

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 21:47:26.14

あとオムロンの参考ページ
https://www.fa.omron.co.jp/product/special/protection_relay/basic/03/01.html
ここの◼️地絡電流、電圧感度協調の図1の右側かな

オムロンのページはわかりやすくて良いよね

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 23:12:51.86

>>215
それは理論上の話
バンクまでの静電容量が大きい場合とか
外線側の状況を考慮しない想定のない理論
そもそも貰い事故の理解がみんな無いだろ
上記のレスとは無関係だからな一緒にするなよ。

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 23:35:09.29

俺が選任してる66KVの太陽光は受電点64でGCBトリップするから方向とか考えなくてもよい

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 23:38:21.72

>>217
静電容量が大きければ位相は90度(下側の不動作域)に近づくだけでは？

無方向GRの貰い事故については>>215のbの解説がそのまま回答になっていますよね(ZCT2が静電容量分のIoを拾う、Vo見てないからGRが働く)

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 23:40:25.07

>>219
残念

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 23:41:28.90

>>219
そこではない。

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 23:45:47.85

>>220
外線を考慮した理論を示す義務があるな
若しくは>>215を否定するパラメータ

**名無電力１４００１** · 2020/12/15(火) 23:47:05.86

あのー
間欠地絡説はどうでしょう・・

**名無電力１４００１** · 2020/12/16(水) 00:39:37.79

間欠地絡だと構外の地絡をDGRが拾う可能性があるということ？

**名無電力１４００１** · 2020/12/16(水) 08:12:19.61

>>210
メーカーは貰い事故なのに電圧と電流位相が構内事故と同じになる可能性なんてないと言ってたよ
はやくこの可能性について理論的に説明してよ

**名無電力１４００１** · 2020/12/16(水) 08:17:53.27

しかし、>>202が言う貰い事故なのに電圧電流位相が合致する可能性について聞いてるのに
何故か「DGRの動作原理を教えて」と言ってると脳内変換されて上から目線でどやられるって意味がわからないわ

**名無電力１４００１** · 2020/12/16(水) 08:19:24.84

>>217
バンクまでの静電容量とは？
外側線の状況とは具体的に何？

**名無電力１４００１** · 2020/12/16(水) 09:06:42.17

逆に言えば構内事故なのに動作しない可能性もあるわけだな

**名無電力１４００１** · 2020/12/16(水) 09:58:56.68

>>225
頭が糞堅いバカなのか
メーカーが電力系統の可能性を答えるの？
逆位相の地絡電流がDGRの監視点で流れる可能性
教科書通りの脳みそにはわからないのだろうね
単純な電験レベルの理論だけでなく電力側系統管理を学んでみたら？
メーカーには周辺事故に連動したまれな動作があったのか
聞いてごらん。
特に一般の需要家ではないところでは
その条件になる可能性が高く実際に不要動作もみてる
おまえらみたいに疑って聞く奴らに詳細教える必要なし
まあ、ここはおバカの知恵袋だろうから仕方ないね
疑っている奴のところで動作してほしいな
恥ずかしくて表にでられないだろうｗ

**名無電力１４００１** · 2020/12/16(水) 10:21:16.29

>>229
だからごたくはいいから可能性を理論的に説明してみて
糞どうでもいいうんちくはダラダラと書けるのに理論的な説明は一切出来ないのは何故？
知ったかぶって適当な単語並べてかっこつけてるだけ以外に理由があるなら知りたいわ

**名無電力１４００１** · 2020/12/16(水) 10:43:46.14

>>229
条件を提示できない様なので、このスレではあなたの理論は電験一種の理論を超越したトンデモ理論として後世に語り継がれることになりました

たった一人の教えないなどという我儘で電力側系統管理に携わる人々に不利益を与えたことを理解しなさい

お疲れ様でした

**名無電力１４００１** · 2020/12/16(水) 10:52:00.58

>>229
配電出身者か？
長期にわたる間欠地絡の事故点究明出来ず、先輩方もまぁまぁあるんだよ！他所から貰いだなこれは！なんて言葉に丸め込まれただけの哀しい人なんだろ

**名無電力１４００１** · 2020/12/16(水) 11:07:30.66

>>219
無方向GRの貰い事故は>>216のOCGRの動作域解説の方がわかりやすいぞ
DGRとの継電器選定についても書かれているし

**名無電力１４００１** · 2020/12/16(水) 12:42:07.70

理論が理解できない人にとって電気は不思議な物でしかないんだろうな
不思議な物だからこそ希に不思議なことがおきるとか言われると真に受けちゃう
そして最後には経験則で基礎理論すら否定し出したりする
自分がバカで理論が理解できないのでは無く、理論が正しくないから思いがけないことが起きるんだと言い聞かせる

**名無電力１４００１** · 2020/12/16(水) 14:28:12.40

トンデモくんってことか
新キャラ登場だな