電気管理技術者/保安業務従事者 part17

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2020/11/24(火) 16:31:51.23
電気管理技術者/保安業務従事者 part16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1598838357/
2020/12/08(火) 00:55:18.81
電気管理技術者が消防点検を請け負うのは明らかな職務違反と監督部に言われたよ
2020/12/08(火) 01:29:20.25
違反だが直ちに罰則は課さない
2020/12/08(火) 01:36:02.03
一財は一時期消防点検を請け負ってたけど、あれは非保安業務従事がやってたのかな
115名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/08(火) 02:20:53.61
ビルメン会社の保安業務外部委託選任と建物管理（消防設備点検や清掃他）の併業はどうなってるん　？
2020/12/08(火) 02:48:04.33
最近関東で増えてるビルメン系電気保安法人でも保安業務従事者になって外部委託承認を受けたら電気保安管理外部委託承認専業だよ
ビルメン系電気保安法人は保安業務従事者の育成策として
着実に外部委託承認を受けるために
自社の管理委託選任物件のビルにて専任
もしくは保安業務の補佐をして着実に実務「経歴」を積みつつ
業務時間外で研修として先輩の保安業務従事者の担当物件にて実地研修をして電気保安管理外部委託承認業務をこなすための実務「経験」も積ませてる
要するに書類上の実務「経歴」をビルで作り、実務としては電気保安管理スキルを外部委託承認物件にてしっかり実務「経験」を積ませて即戦力を作ろうとしてる

管理委託物件のビルに勤務させてるから育成しながらも管理委託物件を受託できているということで見習いでも売上が発生していることになるので
一財みたく見習いは育成期間中は見習い専業になるので見習いから売上が発生せず育成コストをリクープできないということがない
(一財は新規採用者が従事者になってから辞めるか従事者になる前に辞めて仕舞うので育成コストを育成対象者から回収できない)

良い育成スキームだよね
117名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/08(火) 03:27:06.72
保工分離の原則だけど、ビルメン会社の同一法人内で保安業務と簡易な工事（建設業）をやっても問題ないの？
管理上、社内別組織扱いでも、マッチポンプ自演工作できるよね。
同一法人内で売り上げになる。
見かけだけになるかもしれんが、連結決算にならない別会社の形をとらないとすっきりしないと感じます。
以前はやったメーカー系（製造業）のエンジニアリング会社（建設業）の形態
2020/12/08(火) 03:47:57.74
工事部と保安部をわけてあれば大丈夫だよ
一財ですら工事部と保安部でおっけーと監督部からお墨付きを受けてますからね
今現在は自由化以前のガチガチの保工分離の原則はほぼ形骸化しちゃいましたね
今でもガチガチにそれを守ってるのは中部ぐらいかな
なので今の一財は電気工事屋に喧嘩を売ってるとされている
特に関東関西はなんでもござれだね
東電OBの関東電気保安協会へ再就職した後のいじめ追放とかで東電直系子会社による東電OB用電気保安法人だったり
保安による工事への侵犯行為に切れて関電工が電気保安法人を作ったり
関西なんか関電直系の相当資本金がある電力系電気保安法人があって入札でも一財関西と競り合ってる
2020/12/08(火) 03:51:54.23
電力保安工事分離の原則はもう終わったと思う
いずれは電力が全部召し上げていくんではないか？
彼らのネットワークには一財すら全く太刀打ちできない
2020/12/08(火) 08:11:40.65
>>119
そんな事はないだろ？
東電が保安管理はじめて数年でどこかに消えたぞ
爺さんたちが東電に文句言っているの聞いて笑っていたが
笑うまでもない現状…餅は餅屋
2020/12/08(火) 09:21:03.80
今あるのは単なるOBの再就職先確保するための電気保安法人だからな
関西の関電エネルギーソリューションみたいなのを設立してガチってきたらどうなるころやら
2020/12/08(火) 11:54:46.88
些細な情報提供です

マスク時代ならではの事象なのですが、気温が5℃以下くらいだとヘルメットの前方内側に結露が発生します
変圧器内部確認などで覗き込むときに外側の水滴には注意されると思いますが、内側にも注意です
垂れてきます
2020/12/08(火) 18:41:34.97
情報サンクス
2020/12/08(火) 19:11:52.07
>>120-121
そもそも各地の保安協会も各電力の子会社だからね
そして配電系の一番の出向先だから人材的にも権力的にも揺るがない
ただ保安協会は公益法人時代の体質から脱却しにくいところもあるから新会社に切り替えていくなんて地域もでるかもしれんが
2020/12/08(火) 19:13:56.71
>>122
先日早朝の年時点検でまさにそれになった
台帳にポタポタ水が落ちてくるから雨か？と思ったらヘルメットから滴り落ちてたものだった
マスクに保護めがね義務だから吐いた息がほぼ全部ヘルメットにぶつかっちゃってたっぽい
2020/12/08(火) 19:43:53.02
この業界飛び込むにはやっぱ電力子会社にいくのがいいのでしょうか？
それとも民間でしょうか？
2020/12/08(火) 20:19:28.89
>>126
大手子会社ってのは経営も安定していて福利厚生その他も充実しててそれなりの給与も得られる
でも職務のメインは親会社の奴隷で部署や出向してきた上司次第では精神ズタボロになる可能性も
出世を完全にあきらめて窓際に滑り込めると以外とのんびりできることも

民間保安法人はピンキリだけど基本高利益を生む業界じゃないからたいした待遇は望めない
イメージ的にはブラック多めだが探せば面白い人が立ち上げた会社もありそう

個人ならそれなりに利益を追い求めることはできるけど基本は自分のスペック次第
技術以外にも営業力やコミュニケーション能力も当然求められる
補償は一切無いけどやりがいは一番かもね
128名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/08(火) 21:06:38.22
今ちょうど電気計算の裏表紙にいつも広告を打ってる東京世田谷の独立系特高試験会社行ったら？
経験2年450万、経験10年700万、社宅有り
関西なら個人で特高試験屋は年収4,000万いくよ
129名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/08(火) 21:14:16.41
NF回路設計くらい持ってないとだめ
2020/12/08(火) 22:43:47.83
>>127
かなり精神力いりそうですね、参考にします
詳しく教えていただいてありがとうございました
2020/12/08(火) 23:39:40.81
特高試験屋ともつきあいあるけどかなり儲けてるみたい
人は欲しいけど経験者しかいらないって言ってた
2020/12/09(水) 00:44:19.99
未経験雇うとこなんてある？
2020/12/09(水) 01:12:54.50
試験屋って全ての仕事が基本単発だし時間も頻度も不安定なのと人の出入り手配が煩雑でかなり大変
仕事の内容もそこまで中身も無いしで生涯やる仕事にも思えない
こんなんだから安定を求めて保安法人化したところも結構知ってる
2020/12/09(水) 01:23:15.42
特高試験自体は定期で入ってくるから試験専門会社というのが存在する
電力系メンテナンス会社しかり重電メーカー系メンテナンス会社
そこに割って入ろうとしてる独立系特高試験会社は自分の観測してる範囲ではずっと売上が上がり続けてて案件が減ったことがないようだ
信用があれば単発で終わらないよ
2020/12/09(水) 01:26:25.50
特高は高圧からしたら異世界
客層の質とか全く違う
2020/12/09(水) 01:39:50.39
仙台スタジアムの命名権保持してる東北のあの会社は東北地域の特高試験をほぼ独占してるけど、
あそこはおいしいところはそこが担当してまずいところは一財が担当という形ではっきり分かれてる
一財東北は電力の下請けの下請け扱い
2020/12/09(水) 07:48:38.83
>>135
入場するのが大変なお客が多い。

正直なところ高圧だけに仕事を絞りたい。
休みが欲しい。
年収も下がってもいいから誰か特高試験やらないか？
仕事も教えるしお客も渡すよ。中部方面です。
2020/12/09(水) 07:48:58.76
>>137
nfは買ってね。
2020/12/09(水) 09:59:14.86
特高のビル30階で試験しててトイレは地下の1箇所しか使わせてもらえなかったことがある
あれから特高は遠慮させてもらってる
2020/12/09(水) 10:11:08.25
工場いけよ
2020/12/09(水) 10:35:31.46
最近は貯水槽が減ってきているね。増圧ポンプで給水していたらトイレ流れないから仕方ないかも。
2020/12/09(水) 10:49:25.68
みんな屋上でオシッコしてたよ　ウンコはしょうがないけど
2020/12/09(水) 18:15:14.02
おいおい・・・
これが世間の現実なのか？
2020/12/09(水) 18:19:55.81
>>142
この仕事ってウンコ事情大変だよな
都会は緊急の退避所があまりない
ギリギリを何度か経験している
田舎はどうにかなるのか？
コンビニ、公園も全くないとか？
山奥の太陽光周辺は気持ち良かったり？
変な想像してしまった。
145名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/09(水) 19:20:58.80
後日、点検実施の記録確認のためカウンターが１つ上る６分を運転の
メドにしている。
2020/12/09(水) 19:51:10.61
広い工場で500kVAと300kVAのキュービクルが1つずつある
メインの500kVAから300kVAに送ってる
こういう場合って一括800kVAとして見積もり出してる？
手間は2倍かかるし年次点検も人数が必要になる
一財はどうやって出してるか知ってる人いますか？
147名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/09(水) 21:34:29.79
トイレ問題
スマホにトイレ検索アプリ入れて対応している
「トイレ情報共有マップくん」
2020/12/09(水) 22:59:16.96
>>134
単発ってのは短期で終わってしまう小さな仕事って意味ね
同じ1億でも工事・メンテ契約・単発試験業務じゃ疲労度も安定度も全然違う
まぁやってみりゃわかると思うけど
149名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/09(水) 23:00:11.84
トイレアプリ　サンキュー。
早速入れてみた。
現在位置と周辺で使えるトイレ情報、地図、駐車場の有無など。
早速明日使ってみるよ。
年取って寒くなるトイレが近い。
2020/12/09(水) 23:24:46.92
特高が単発とか言ってるやつまじで経験ないやつやな
2020/12/09(水) 23:27:52.05
ユニフリーの尿とりパットは大容量でおすすめです
2020/12/09(水) 23:28:30.56
そもそも単発で終わるならまともな特高は参入できないよ
2020/12/09(水) 23:53:29.54
>>150
工事なら半年〜1年、メンテ契約なら複数年
そういう業務に比べりゃ試験業務ってのは単発っていう扱いをしてた
てかサラリーマン時代にメンテ部署立ち上げて自社製品の試験業務とかさせてたんだけどね
あまりにも非効率だから子会社に回した
2020/12/10(木) 00:05:59.87
まともな特高はめっちゃおいしい市場なのにあまりにも閉鎖的で日本テクノですら参入したくても
参入できない市場で大きな相場の値下がりも起きてない
特殊な設備なので扱いが難しく技術的な意味でも参入が難しく規制緩和も高圧よりかは電気保安的に難しい
自分の知ってる特高試験会社は創業49年だけど一度も売り上げが下がったことがなく
ここ最近は案件がめっちゃ増えていて
嬉しい悲鳴での人手不足と聞いている
高圧電気保安管理と比べて安定度が違うっていうのであれば
ちょっと言ってる意味がわからない
2020/12/10(木) 00:18:17.02
特高における試験業務って所謂試験調整業務と呼ばれるもので
日立、三菱電機、東芝、明電舎のメンテナス会社と富士電機なら本社のエンジニアリング部門がやってるレベルで
所謂試験業務とは想定してるものが違うと思いますよ
2020/12/10(木) 00:21:47.60
特高請けて一番しんどいのは人集め
2020/12/10(木) 01:42:42.35
>>154
まぁ自分でやってみないと中身はわからないと思うよ
ただ試験屋が内部に保安法人部門作ったところはいくらでもある

>>156
それは大きいんだよね
土日に100人いるけど月曜日は0人でいいとかね
都心部は深夜が多かったりもするしで業者確保するにしても不安定すぎてなかなか難しい
スケジュールも意外と安定しないしで工程管理の担当はかなり大変
工事なら年に数件受注すれば1億いくけど試験業務とかはこれを何度も何度も繰り返してようやく届く程度
2020/12/10(木) 06:43:54.16
特高ね…
売上は安定的だけど人集め大変
人の面倒や精神的な負担も大きい
保険もスポットで掛けたり
外注費や経費負担が大きい
だから残るお金が見合ってないかも
売上は凄いけど懐具合は微妙かな
まあ、少なくはないとおもうけど。

この世界では太陽光中心で仕事回すが
一番儲かるように思う
少しだけ案件あるが保安の負担も小さい
少人数で年次対応できる
大きな不具合もない（今のところ）
点数割りもかなりお得ですよね。
2020/12/10(木) 07:13:23.79
人を集める力のある人も大事
あの人に頼めば20人集めてくれるという信頼感は大きい
特高だと70代は連れていけない
2020/12/10(木) 07:27:16.98
>>159
それ危険じゃないか？
自分で人集めしないといつか破綻する
金の切れ目が縁の切れ目では続かない
161名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/11(金) 13:44:05.53
>>146
300kvaのトランスって低圧トランス？
もし低圧トランスなら一財の場合高圧の500kvaを施設の総容量と見なしてるよ
2020/12/11(金) 14:17:18.87
>>161
300kVAも高圧トランスです
メインのキュービクルが高圧500kVA
メインキュービクルから高圧で300kVAのキュービクルに送ってる
高圧トランスとしては合計800kVA
こういう場合は一括して800kVAの金額として見積もりを出すのか、500kVAの金額+300kVAの金額で出すのか知りたいです
当然後者の方が高くなります
163名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/11(金) 15:43:23.85
>162
施設に沢山の高圧キュービクルが設置されているところがあります。
夜間照明のあるゴルフ場、高速サーキット場等ですが、
某人物に聞いてみた。そこには14箇所ありようですが、月に25万以上です。
受注する立場ならば、あなたの場合は単独の受電施設が２箇所とみますね。
2020/12/11(金) 17:15:15.41
>>163
単独の受電施設を2個として見積もりをだしてみます
ありがとうございました
2020/12/11(金) 17:17:57.98
確かに手間で考えると別事業場として考えるのもおかしな話ではないかもね

例として見積りの基準としてはまず係数によるもの
300k 21.4k 0.8点
500k 28.4k 1.0点
800k 37.2k 1.4点
これだと300と500に分けると1.8相当になるから料金が高くなるのは当然。しかし実際は1.4しか計上されない
次に手間で増分について考える
見積りはコンサル的な意味と点検的な意味が有ると考えている。隔月になった時の点数圧縮は6掛けであることから0.4は点検分とみなせる
800の保安分(0.6)=22.32k
300の点検分(0.4)=8.56k
500の点検分(0.4)=11.36k
合計で42.24k
くらいの見積りが妥当な考え方かな
2020/12/11(金) 17:29:37.62
300kVAの三相三線トランスの価格って実勢でいくらぐらい？
水没したときの予備品で持っておきたい。
2020/12/11(金) 18:45:17.13
>>166
ヤフオクに新品60Hzで50万のが出てたよ
2020/12/11(金) 18:47:21.55
よく見たらΔ-Yでしかも3300/420だったわ
間違えて買ったのかな
2020/12/11(金) 19:12:38.03
>>166
300なら汎用品だし中古が沢山あるけどな。
2020/12/11(金) 19:32:05.22
定価は300ｋVAだったら300万円　100ｋVAだったら100万円　500ｋVAだったら500万円ぐらい
売価はもっとずっと安いけど
171名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/11(金) 19:35:14.12
いやいや
毎月点検が1倍に対し隔月点検が0.6倍の価格設定なら
点検6回分が0.4倍
点検12回分が0.8倍
保安12ヶ月が0.2倍だよ
2020/12/11(金) 19:57:02.94
すいません
800の保安分(0.2)=7.44k
300の点検分(0.8)=17.12k
500の点検分(0.8)=22.72k
合計で47.28kです
すいません
2020/12/11(金) 21:25:32.16
>>171
あなたは自分が点検業者だと認識しているんだね
コンサル分が20%なんてそんな費用じゃ責任は受けられないな
2020/12/12(土) 00:55:06.74
コンサルなんてするから損なことになる
2020/12/12(土) 04:24:52.10
その都度別料金やろ
込み込みだとキリがない
2020/12/12(土) 13:15:29.70
事業主が自分の業界の見積基準も知らなきゃ見積りかたもわからないってどんな冗談だ？
自分がどんな商売始めてどんな業務をするかすらわかってないってことか
2020/12/12(土) 14:22:27.94
年次点検の記録を見せてもらったらケーブルが800GΩて書いてあった
800GΩまで測れる試験器てある？
800MΩの間違いかな
ケーブルは36年でPASなし
800MΩだとしたら断りたい
2020/12/12(土) 15:37:27.21
2TΩ測れるやつなかった？
179名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/12(土) 16:16:20.84
>>177
あるよ

https://www.kew-ltd.co.jp/products/detail/00256/
2020/12/12(土) 18:55:56.53
日置のIR3455もいけたと思う
181名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/12(土) 20:35:31.73
海外のメーカーで高圧メガーってある？
flukeとか
2020/12/12(土) 20:56:18.29
>>177
1〜2TΩの計器は普通にありますが、
100GΩmaxで報告書作成します。
800GΩなど書くと天気によっては半分に下降すること
当たり前にあるので言い訳、説明が難しいですよね。
2020/12/12(土) 21:58:44.62
天気によって半分になることは当たり前にありますと説明すればいいだけ
2020/12/13(日) 00:49:12.71
選任の年次なら質問あるかも知れんが外部委託するようなレベルの客が800Gが400Gになっても興味ないだろ
2020/12/13(日) 06:20:54.81
>>177
https://www.kew-ltd.co.jp/products/detail/00613/
これ安くて良さそうだね。5000v1000GΩ
アナログが最近嫌いになったので買い換えだな。
2020/12/13(日) 06:28:05.08
>>184
大企業で設備担当がいても普通に外部委託している
今は内部育成より外部に任せた方が技術面、指導者や
人員確保などコスト面でも優位という話を聞いている
設備担当が工場の上位管理職だったりするから
そう言う数値変化は厳しいところがありますよ。
2020/12/13(日) 06:58:42.71
高圧ケーブル絶縁は1000V、5000Vどちらで測定しますか？
周囲のおじい様は1000vで計れと言いますが何か心配。
2020/12/13(日) 07:14:55.58
言い訳しようとするから難しくなるのでは
2020/12/13(日) 18:00:11.97
>>187
5,000V
昔、このスレでキュービクルは5,000Vでやるべきではないと書き込みがあったような､､､？

ところで
皆さんは日本電気技術者協会に入会されていますか？
協会HPの掲示板が過疎っているけど、ネット使えないおじいちゃんが多いから？
2020/12/13(日) 18:07:57.92
>>189
そんなわけ無いだろ
1000Vで高圧メガになるのか？
2020/12/14(月) 12:31:50.21
地絡事故対応時は 5kV以上で測定しないと確定しないよね
地絡でも1,000Vだと2,000MΩ以上出るとき多い
どっかの大学みたいに5kVで測定すること、みたいな仕様が無ければ1,000Vが一般的でしょ
2020/12/14(月) 12:52:25.44
>>191
専任事業所で請負年次→指定無きゃ1000V
外部委託の法人以外の事業所→5000V
自分の近隣ではこれが標準@北関東
2020/12/14(月) 15:21:08.15
車に普段乗せてるのは1000Vだから事故対応は1000Vでやる
2020/12/14(月) 20:03:09.25
ムサシって5kVと6kVの単体メガーがあるんだね
192氏の感じからするとやっぱり5kVの方が売れてるんだうか？
6kVメガー使ってる人居てますか？
195名無電力１４００１
垢版 |
2020/12/14(月) 20:15:20.42
DGR付きPASが構外の地絡でトリップするのってLAの劣化が考えられる？
2020/12/14(月) 22:51:15.52
>>195
Ioの運ゲーです
2020/12/15(火) 00:01:36.87
配電系統の間欠地絡とか。
同一バンクで他に同じ症状の事業所がないか
電力会社や保安協会等にも確認してみればいいんじゃないでしょうか。
2020/12/15(火) 00:28:32.80
>>195
DGR付PASで構外の地絡を拾う可能性はゼロ
動作したという事象が起きたのなら他の可能性を考慮した方が良い
PASの取付方向
PAS本体の故障
PAS内部での地絡(LAも含む)
制御装置の故障
構内の事故

LAを疑っているのならPASの碍子磨いて単体で測定してみることだね
2020/12/15(火) 00:31:45.45
>>198
ゼロではない
電流位相が合致する可能性があるでしょ
2020/12/15(火) 00:40:43.98
劣化で放電開始電圧の低下は聞いたことあるわ。開始電圧13.9KVがガツンと低下していたら他所の地絡で避雷器が動作するかも知らんけど見たことないわ。
2020/12/15(火) 00:54:06.02
多雷地域だと、PAS内臓LAが三年で劣化して事故に至った話は知ってる。有り得ない話ではない。
2020/12/15(火) 00:55:43.82
>>199
？位相が合うなら構内では？
2020/12/15(火) 13:55:06.89
>>202
まれな一致があると聞くね
そのほとんどが原因がわからないPASのGR動作
2020/12/15(火) 15:14:49.87
それ原因と結果が入れ替わってない？
・訳の分からないPASの動作があった
・構外の地絡事故が原因としてたまたま位相が合った
と結論付けたってことでしょ

たまたま位相が合うことがある理由にはならないよ
理論が不明だもの
2020/12/15(火) 15:58:34.71
>>199
その可能性の中身を教えて
2020/12/15(火) 16:24:28.75
>>205
ZPD、ZCTの仕組み
位相がどういうことか知ってる？
DGRがそのようにVo、Ioを測定し
位相をどの様に演算しているか？
外部の事故で構内と位相が近くなる可能性の話？
IoだけのGR、Voを加えたDGR、どの様な違い？
自分で調べた方が勉強になるよ。
2020/12/15(火) 16:39:42.69
自分で勉強した方がいいと書きつつ誰かに説明して欲しいと心底願ってそうだな
2020/12/15(火) 16:52:24.63
>>206
ごたくはいいから理論的にその可能性について説明してみてよ
その内容が正しいかメーカに問い合わせてみるから
2020/12/15(火) 16:54:20.97
>>207
おいおい。初心者相手の返信だけど？
どれも難しい内容ではないけどね
よくそう言うことが言える…あなた初心者？
2020/12/15(火) 16:55:00.40
>>208
初心者さん
最初からメーカーに聞いてみなよ。
2020/12/15(火) 16:56:22.01
理屈や仕組みがわからなくてメーカー頼り
ちょっと寂しくないか？
2020/12/15(火) 17:42:05.64
>>206
あなたは>>199?
無方向GRで構外の地絡を拾ってしまう不要動作の原因は構内における充電電流(一括耐圧試験時のおよそ38.2/103.5の値)がGRの整定値を超える場合だけ
ということを理解した上で
>外部の事故で構内と位相が近くなる可能性の話し
について条件を例示してほしい
動作管理値スレスレの位相についてでも構わない
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