【環境漫談】　武田邦彦 ３４　【原子力批判派】　

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1名無電力１４００１
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2020/09/10(木) 06:06:40.22
政府に飼われる価値のない　武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）　公式ブログ
http://takedanet.com/

前スレ
【環境漫談】　武田邦彦 ３３　【原子力批判派】　
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1591144081/
382名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 07:45:40.20
うーん。昨晩の長文はアンキチとは別人のような気がする。アンキチならもっと下品で支離滅裂で火病丸出しなはず。
彼のはなしは汚ない言葉で罵倒するだけで中身が無いからね。
2020/09/23(水) 08:36:44.08
>>382
汚い言葉で罵倒するだけで中身がないっていうのは>>381みたいなレスのことだよね？
2020/09/23(水) 08:39:01.98
でまかせを指摘された後で「違う気がする」とか言い出すのは武田がデマを指摘された時に「本当のことはわからない」「誰にでも間違いはある」なんてうそぶいてごまかすのと全く同じ手法だね
意地でも間違いを認めない、何があっても謝ったりなんかしない。それが武田と武田信者
2020/09/23(水) 08:41:35.73
>>381-382
話題逸らしてないで小保方擁護の続きをどうぞ
2020/09/23(水) 09:14:19.36
>>382
つまりお前がアンキチってことか
387名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 09:46:40.45
ネトウヨを見てると、馬鹿は最強だと思うことが多い。
2020/09/23(水) 09:49:15.69
>>370
STAP細胞に多能性があるかを調べるには、キメラマウスの各細胞に寄与していることを確認するのが一番確実。
でもキメラマウスだけでなく、小保方が担当した他の複数の実験方法や解析でも
多面的にSTAPの多能性を確認した、つまり彼女の方法で多能性細胞を作れたというのがあの論文のの主張だった。
だから彼女がアーティクル論文の責任著者だったんだが？
ところがその彼女のデータがデタラメだった。

責任問題はもう結論が出て処分も終わっている。
小保方は架空のデータを作ったことを認めたし、理研に論文掲載費用を返還しているから、
自分の責任を認めたということなんだよね。
2020/09/23(水) 10:08:36.19
結局この処分について武田さんはダンマリなのかな？
2020/09/23(水) 10:14:02.88
>>371
だから、検証実験の結果の資料を読みなよ。
Oct4が発現しただけでは多能性があるとは言えない、というのが専門の研究者の共通見解。。
検証実験でも他の研究者の追試でも、細胞隗は作れたものの、
遺伝子発現量が少なすぎて細胞隗以降の多能性確認実験には進めなかった。
その段階(小保方の実験担当範囲)で、論文通りには再現できなかったということ。
それで、期限を待たずに検証実験は終了した。

小保方や他の研究者が見ていたのは、細胞が死ぬ寸前のOct4発現だったと見られている。
それなのに、小保方は多能性確認実験が成功したかのようにデータ捏造で偽装していた。
本当に成功していたら、わざわざ捏造なんてしないって。
391名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 10:26:35.08
アン吉は昨晩夜勤でした
2020/09/23(水) 10:32:47.36
>>376
>ES混入では説明できない細胞も存在している

STAP論文はとっくに撤回されているんだが、
ES混入では説明できない細胞の存在って、いったい何のこと？妄想かｗ
もしそんなデータがあれば、小保方なりバカンティなりが早々に発表しているはずだが、
そんな動きはまったくないよ？

STAP特許申請の出願人だったハーバード大附属病院や理研はすでに権利を放棄して、
バカンティが、多分責任をとって譲り受けて再申請を繰り返しているが、
その内容は変更を重ねてもう「多能性細胞の作り方」ではなくなっている。
つまり、STAPの存在は跡形もなくなっているんだよ。
データを出せないバカンティや小保方が一番「ES混入では説明できない細胞」なんて
存在しないことを認識しているってこと。
393名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 11:41:06.99
アンキチ＝右翼＝反社
2020/09/23(水) 11:53:56.97
そういうのいいからちゃんと向き合って
395名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 12:11:45.43
えっ！向き合うって何と？
2020/09/23(水) 12:14:19.73
>>395
現実
397名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 12:14:51.69
凄い人にいろいろ教えてもらえて良かったね。
感謝しないとダメよ。
2020/09/23(水) 12:28:36.00
それで感謝するような奴なら>>393,395みたいなレスはしないさ
399名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 12:50:52.52
STAP細胞はありませんでした
完
400名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 12:52:27.34
こんなレッテル貼られ野郎に感謝する事なんて無いだろwww
2020/09/23(水) 12:56:18.99
STAPはあると思ってる研究者は多い
2020/09/23(水) 12:56:54.98
>>397
どこに凄い人がいたんだ？
2020/09/23(水) 12:58:10.52
凄く頭のおかしいアンキチか？
404名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 13:08:47.39
馬鹿。
405名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 13:27:22.08
STAP細胞はありま〜す(^3^)/
2020/09/23(水) 13:38:00.52
武田の擁護も満足にできない知的障害者なのに、どうして小保方の擁護が自分にできると勘違いしちゃったんだろうね
407名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 13:42:11.27
また障害者を馬鹿にしてる
2020/09/23(水) 13:45:14.96
信者だけでなくアンチからも嫌われてるアンキチwww
2020/09/23(水) 13:56:19.86
>>407
してないし「また」って何の話だ
410名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 14:01:39.01
なぜアンチはアンキチに賛同してくれないのか？
2020/09/23(水) 14:10:01.72
このところ言い負かされる度にアンキチアンキチって連呼してるけど武田の擁護をするのは諦めちゃったのかな
都合悪いことは全部アンキチとやらのせいにして逃げ回ってればいいんだから人生楽しそう。うらやましい限りだ
2020/09/23(水) 14:13:38.08
>>401
ソースください。
同業なので自分達が少数なのか確かめたい。
うちの教授含め研究室全員否定して2014年のうちにその話題もしなくなった。
ここで久々に思い出したレベル。
2020/09/23(水) 14:15:49.49
こんな統合失調症の患者でも養っている家族がいるんだと思うと泣けるな
いや、精神状態おかしい人間に5chができる環境を与えているその家族こそクズだという見方もできるか
>>412
キチガイ信者にソースを求めても無視されるかお前が出せ(意味不明)って言われるだけだよ
414名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 14:18:24.19
>>413
まずはお前が先に出せよ！
2020/09/23(水) 14:19:42.30
>>414
はい？何の話？
2020/09/23(水) 14:24:56.45
「STAPはあると思っている研究者は多い」というソースくださいね。
「STAPは無い」と結論付けてるソースは例えば理研の調査報告書でいいかな？公開されてるから。
417名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 14:33:29.24
>>415
いつもソースを出せないから賛同を得られないんじゃないか？
2020/09/23(水) 14:36:22.57
現実じゃなく鏡と向き合ってるのかな？
419名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 14:38:25.88
>>418
アンチの皆さんから賛同して貰いたいんだろ。さっさと出すもん出せよ！
2020/09/23(水) 14:39:22.81
>>417
だから何のソース？同じことを二度聞かせるなよ
それと「ソースを出せない人間は賛同を得られない」って主張が通るなら武田は誰からも賛同されないからただの孤独なホラ吹き爺だってことになるけどそれでいい？
2020/09/23(水) 14:43:47.30
>>419
何も言い返せないレスを全部「アンチキ」扱いしてるのほんとウケるな
422名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 14:48:10.62
アンキチは言い返せなくなると逃げ出す
2020/09/23(水) 14:56:23.49
信者は言い返せなくなるとアンキチと言い出す
424名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 15:33:16.82
おまえ、ほんとに馬鹿。
2020/09/23(水) 15:56:20.39
せっかくSTAPに関して長文で説明してる方がいるんだから反論があるならお願いします
2020/09/23(水) 16:03:46.89
アンチはどのくらいのレベルの人がいるかわからないが直接出ようという勇者は一人もいないなｗ
いつもこんなところやひっそりブログで反論してるだけｗ
なぜ顔出し反論をしないのか？
それだけで結論は出てるよねｗ
2020/09/23(水) 16:13:11.17
>>422
逃げ出すのも信者だろwwwww
>>426
いつもひっそりYouTubeで陰口や言い訳(反論ではない)してるだけの武田信者がまたブーメラン投げてら
2020/09/23(水) 16:13:23.61
武田信者じゃねえや、武田の信者
2020/09/23(水) 16:41:33.31
>>425
こんなところで長文書こうが意味がない
本来学者同士で論争すべきなのに、マスコミを煽って低レベルの中傷をして濡れ衣を着せたのが STAP事件
騒ぎを鎮めようと卑劣な奴らに加担した学者たちこそ責められるべき
430名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 16:46:18.64
お前も先生みたいにYouTuberになって独自の理論を展開してみろよ

どうせ匿名掲示板で誹謗中傷繰り返す事しか出来ないくせに
431名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 17:13:58.42
アンキチにそんな勇気はありません
432名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 17:22:43.64
あまりにも馬鹿だと誰も反論しなくなるんだよな、バカバカしくなって。
で、論破したと馬鹿は思い込む。
2020/09/23(水) 17:35:16.08
ああ、信者は今日も敗走したのか
2020/09/23(水) 17:38:55.63
正直、武田さんも過去のこと掘り出して欲しくないと思うよ。
特にこれについてはダイオキシンやタバコと違って動画で全く触れないじゃん。
435名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 18:11:51.68
コイツは１日スレに張り付いて先生の動画も全部チェックしてあら探しして無職だから暇人なんだよな
436名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 18:15:32.09
チェックするのが馬鹿らしい、とみんなが思うようになったら地獄だな。
2020/09/23(水) 18:21:18.55
>>435
コイツってどいつ？
お前の妄想の中にしかいない人間に言ってるんじゃないんなら安価で指定してよ
2020/09/23(水) 18:37:04.16
>>434
ダイオキシンやタバコ、ポリ袋と違って小保方みたいな雑魚のことはみんなもうどうでもいいからなあ
ここで暴れてるような敬虔な狂信者でもなきゃ、たとえ信者でも武田が擁護しようがしまいが興味もたないと見立てて話してないだけじゃない？
信者が興味もつと思われたなら言い逃れ動画なりなんなり出すと思うよ。原発のデマがそうだったように
439名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 19:46:35.84
>>437
アンキチの事に決まってんじゃん。アンチの中の嫌われ者。誰からも賛同を得る事が出来ずに孤独な戦いを続ける哀れな男。
440名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 19:47:40.67
孤独な戦いしてるのはお前だろ。
2020/09/23(水) 20:14:52.73
>>439
うん、だからそれってどのレスに対して言ってるの？
お前の妄想の中の存在じゃないんだよね？じゃあ教えてよ。>>435の直上にいる「アンキチ」のレスはどれ？
2020/09/23(水) 20:30:54.40
自分に都合の悪いレスが全て「アンキチ」という一個人によるものだなんていう妄想を本気で信じてそうで怖い
2020/09/23(水) 20:35:52.24
>>439
アンキチ(妄想上の存在)の事に決まってんじゃん。
アンチの中の嫌われ者(妄想)。
誰からも賛同を得る事が出来ず(妄想)に孤独な戦いを続ける(妄想)哀れな(妄想)男(妄想)。
レスの中身妄想しかねえ！まぁ妄想内の登場人物の話してるんだから当たり前なんだけどさ
444名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 20:55:47.49
分かったよ。俺が悪かったよ。ゴメン。
2020/09/23(水) 21:34:21.96
今日は科学的に説明してくれてる人が少なくとも複数いたけど、それも信者から見ればアンキチなの？
2020/09/23(水) 21:39:55.17
そういうレスはそもそも存在しなかったことになってるんだろう
レスを無視しているんじゃなくて認識すること自体できない、病的な妄想癖ではよくあること
447名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 21:39:58.10
>>445
何を言ってるんだ？
アンキチは一人だぞ
2020/09/23(水) 21:43:44.67
372とか373はちゃんと説明してくれてる人までアンキチ扱いしてないか？
2020/09/23(水) 21:47:52.93
>>430
科学者なら研究室で実験して査読有りの論文や学会で独自の理論を展開する。
ある意味で武田さんを批判してるのよ。
450名無電力１４００１
垢版 |
2020/09/23(水) 21:51:15.76
他の科学者技術者もyoutubeをやるべきだよ
451名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 22:00:41.99
>>450
一流の学者は色んな意味で守秘義務を課せられているから自由に発言するのは無理だろ
2020/09/23(水) 22:01:35.60
武田さん見てたらそう思うよね。
日夜実験や執筆で忙しいのに動画編集とかそんな暇ねえよ。
2020/09/23(水) 22:10:34.01
>>448
そういったレスは存在しなかったことになってるんだってば
たとえ安価で見せつけたって認識できないからその問には何の回答も来ないよ
454名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 22:15:05.65
ナニ言ってんだコイツ。アンキチは一人に決まってんだろ。アンチの中のキチガイ。それがアンキチ。知性の欠片も無い男。
2020/09/23(水) 22:17:24.75
本当だ。無かったことになってる。
2020/09/23(水) 22:33:43.02
>>454
じゃあそのアンキチ以外の武田をデマ師と断定したレスに何の反応もしてないのはどうして？
それともそんなものは存在していないのかな？
457名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 22:36:23.28
>>456
お前がアンキチだからw
458名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 22:54:40.06
アンキチってアンキチのくせに自分がアンキチだって認めたく無いのなwww
2020/09/23(水) 23:13:06.72
>>457
何の回答にもなってないからもう一度聞くよ
お前の言うアンキチ以外の武田をデマ師と断定したレスに何の反応もしてないのはどうして？
それともそんなものは存在していないのかな？
460名無電力１４００１
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2020/09/23(水) 23:16:23.38
アンチからも仲間外れにされている哀れな男。それがアンキチ。
2020/09/24(木) 00:12:43.42
>>429
>本来学者同士で論争すべきなのに、マスコミを煽って低レベルの中傷をして濡れ衣を着せたのが STAP事件

濡れ衣じゃなく、証拠があって小保方本人が認めているし、
どんな方法で不正にあたる行為をしたか詳細を調査の聞き取りで説明しているよ。
日本では研究不正の調査報告書は公開されるのが基本で、ネットで誰でも読める。
ましてや理研は、運営資金のほとんどが国民の税金で賄われているから公表は必然。

科学の範疇で説明して決着すべきところ、捏造だらけで研究者相手には合理的説明ができなかったから、
マスコミや一般大衆を利用し出したのは小保方と代理人の方。

普通は、動かぬ証拠を突きつけられて不正認定されたら、
不正をした研究者は一切表には出てこないで処分を受けて研究の世界から退場する。
小保方みたいに代理人を伴って自分から自費で会見を開き、マスコミと大衆に嘘をばらまき
本出したりグラビアに出たりマスコミと持ちつ持たれつな研究者なんてほぼいない。
日本で、不正をしながら自分からマスコミにどしどし出てきてたのは、
他にiPS虚偽事件の森口尚史くらいしか思いつかない。

理研幹部は不正問題を内々に収めたかったから、調査項目は少なくサンプル解析も渋っていた。
小保方の不正認定も最初は2点だけだった。
しかし小保方側が不正をそのまま認めずいちゃもんをつけだしたから、
長期化してマスコミや大衆を巻き込み騒ぎが大きくなった。
462名無電力１４００１
垢版 |
2020/09/24(木) 00:41:03.59
>>461
科学者同士で論争すればいいのにネットに捏造だと流してマスコミを煽って濡れ衣を着せたのがSTAP事件のいきさつだから
そもそもネットやマスコミの愚衆に理解できないことをいいことに一方当事者に都合のいいことを垂れ流した卑劣な事件

和歌山カレー事件のSpring 8と同じ類の誤誘導をやったのがこの事件
463名無電力１４００１
垢版 |
2020/09/24(木) 01:13:43.68
つまりオボちゃんは正しかったって事か。
2020/09/24(木) 01:44:16.91
>>401
>STAPはあると思ってる研究者は多い

これを読んだだけで、>>401はいい加減な妄想を言っているだけだとわかる。
まともな研究者なら、「あると思っている」だけでは科学的に意味がないことを認識している。
小保方は終始「ある」と言葉で言っていただけで、科学的には何も立証できなかった。

さらに注目すべきは、STAP論文は世界に拡散されたので多くの専門分野の研究者が追試したということ。
それぞれが貴重なリソースを使って実験して、それで誰にも作れなくてデータも捏造だったんだから
怒っている研究者もいた。
小保方は、多くの研究者から完全に信用を失ったんだよ。
現在では「STAP事件」は、日本、海外の大学や研究機関で研究不正事件のテキストとして使われている。

STAP細胞は存在していなかった、論文通りには作製できない、という内容の
報告書、論文、レポートは複数発表されている。
どれも専門分野の第一人者が調査や実験をしたデータだから信用性が高い。
それを覆すのは、不正や間違いのないデータで「ある」ことを立証しないと。
でももう結論が出ているSTAP研究を改めてやろうという研究者はほぼいないと思うよ。
バカンティや小保方でさえ、研究継続していないからね。
2020/09/24(木) 01:46:30.40
陰謀厨なのか、耳も傾けず何とかの一つ覚えみたいなこと言ってるけど、
科学者同士って誰と誰？
正直、どこかのサイトの受け売りで自分ではよくわかってないでしょ？
2020/09/24(木) 01:48:03.71
>>465は>>462宛てね
2020/09/24(木) 01:58:48.23
>>462
彼女が最初に出てきた時、割烹着着たリケジョが世紀の大発見とマスコミで大々的に報道されたんだよね。
理解のできない愚衆ってあなたが定義するネットやマスコミ使ったのはどっちだよ。

自分も同業で分野もある程度被ってるんだが、検証論文とか読んでどう見ても濡れ衣には見えないんだけど。
2020/09/24(木) 02:13:38.93
>>462
>科学者同士で論争すればいいのにネットに捏造だと流してマスコミを煽って濡れ衣を着せたのがSTAP事件のいきさつだから

ネットに捏造だと流してマスコミを煽って、って誰のこと？
論文が発表されて、科学者同士で論争したから捏造が発覚したんだが？
理研幹部らはすっかり小保方に騙されてSTAP論文の不正を見抜くことが出来ず、
マスコミを集めて大々的に論文発表のお披露目をした。
それで海外の論文査読サイトに集まっていた研究者らが注目し、
STAP論文を精査したところ、画像におかしな点が見つかってそこから不正疑義が発覚した。
そのやり取りはネット上で公開されているから、疑義がたちまち広がったというだけのこと。
別に悪いことではなく、むしろそのおかげで早い段階で不正が発覚した。

小保方が研究の基本を守って誠実に実験の記録を残し、不正をしていなかったら、
疑義は簡単に晴らせたと思うけど、彼女の場合はガチの捏造だったから、
不正告発の手続きにのっとって調査され不正認定され処分されたというだけの話。
ほかにもたくさんある研究不正事件と同じで、不正論文は放置できないからね。

武田も同じ論法なんだけど、小保方が不正をした等都合の悪いことは認めないか無かったことにするから
事実とかけ離れて説得力が無くなってしまうんだよ。
2020/09/24(木) 02:44:19.34
>>467
割烹着とかスッポンとかムーミンとか、マスコミにとっておいしいネタを自ら提供していたもんね。
捏造が発覚したのは、小保方の目立ちたがりな性格からの自業自得だと思う。
寄りによって、iPS細胞より優れた特質を持つ多能性細胞を作ったなんて大きなウソをついたから
世界中から注目される事態になり悪事がばれてしまった。

武田も同じで、注目を浴びたいから、たいして知らないことをウソを交えてわざわざ逆張り。
そして後からボロが出て批判されるのがいつものパターン。
2020/09/24(木) 05:17:23.75
未だにiPS細胞が凄いと思ってるのがいるのか？
2020/09/24(木) 05:23:38.62
桂報告書でも基本的な部分については捏造があったとは認定してない
よくインチキを垂れ流せるものだ
472名無電力１４００１
垢版 |
2020/09/24(木) 05:27:51.55
桜を見る会に参加したヤツってやたら昔の日本は良かったってデマ流してるよね
2020/09/24(木) 05:29:14.70
やっぱり某サイトの受け売りだったか
2020/09/24(木) 05:40:34.86
アンチiPSの陰謀論だったかw
2020/09/24(木) 05:41:52.43
小保方さんが駄目だったのは、裁判に訴えなかったこと
伊藤詩織さんのように訴えるべきだった
2020/09/24(木) 05:44:44.90
iPS細胞が行き詰まってるのは有名な話だろ
2020/09/24(木) 05:47:46.05
話って何？
自分も含め研究は進めてるけど。
2020/09/24(木) 05:48:44.60
ご愁傷様
2020/09/24(木) 05:58:52.30
さすが武田さんの信者だ。
武田さんの話を信じるぐらいだから、どこかの陰謀論も信じるわな。
根拠もなく。
2020/09/24(木) 06:26:12.83
スレが変な流れになってるけど、結局は>>329がブーメラン投げたのがキッカケだね。
最近のブログの話じゃない。
2020/09/24(木) 08:02:20.66
>>471
基本的なところも何も、架空の図表を意図的に作ってしまったからアウトなんだよ。
客観的な証拠から、小保方が、実験しないで適当な数値で作っていたり、
実際の実験結果とは違う仮説通りの図表にしたりしたことがバレて、本人も認めている。
当然それらの図表のオリジナルデータは存在しないから、調査委に提出できなかった。

桂報告書には、小保方を含め調査対象者は誰も不服申し立てしてないから
信者が悪あがきしても勝てない。
482名無電力１４００１
垢版 |
2020/09/24(木) 08:04:20.06
長文は読まないよ。
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