【環境漫談】 武田邦彦 ３４ 【原子力批判派】

[1 名無電力１４００１ 2020/09/10(木) 06:06:40.22]

政府に飼われる価値のない　武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）　公式ブログ
http://takedanet.com/

前スレ
【環境漫談】　武田邦彦 ３３　【原子力批判派】　
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1591144081/

[357 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 00:14:15.49]

なるほどな。先生の説も出鱈目では無いって事か。

[358 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 00:26:14.79]

笹井先生が自殺したのはなんでなん？

[359 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 00:47:20.99]

>>356
in vitroでは再現できたってこと？そんな話聞いたことないけど。

[360 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 01:15:22.92]

>>333
武田には１(無理筋とわかっていてもやってしまう)と
2(自説が正しいと思い込んでいる)の両方が共存しているんだと思う。

元々が目立ちたがりで自我や自尊心が強く、根拠以前に自説が正しいと思い込み、
データ捏造をしてまで自説を通そうとしてしまうんだろう。
途中で無理筋なことに気がつくこともあるが、自我や自尊心に縛られ訂正できず
ウソの上塗りで押し通そうとする。
間違いを素直に認められないのは、自我が強いのと同時に自信がないからだろう。
何ですぐにわかるウソをつくんだろうと思うが、二面性があって歪んでいるから
自信のないところや承認欲求を咄嗟にウソで埋めて自分を有利に見せたくなってしまうんだろうね。

[361 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 01:38:06.50]

>>356
小保方自身、多能性細胞が再現できたとは言っていないんだが。
さては小保方の「担当範囲」の実験結果が捏造であり、
「彼女の実験範囲で多能性細胞を作れていなかった」ことがわかってないね。

STAP研究はバカンティ研の研究であり、論文のためのSTAP細胞作製とSTAPサンプルを使った解析など
重要な実験は小保方の担当だった。
その証拠に、彼女は、理研の若山研、笹井研、アメリカのバカンティ研で
STAP細胞を作製しそれを使った各実験が成功したという話だったが、
不正発覚後に調べると、そのすべての研究室で作製できていた証拠やデータがなかった。

理研の検証実験でも、小保方の作った細胞隗に多能性がなく、
彼女の実験段階で論文通りにはならなかったことが分かっている。
彼女にも再現できなかったから、退職の際に
「このような結果に留まってしまったことに大変困惑しています」とコメントを出したんだよ。

[362 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 01:48:52.35]

>>360
なるほど両方か
その視点は無かった
サンクス

[363 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 01:54:14.14]

なら先生の説が出鱈目という事になるじゃないか。

[364 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 02:10:13.96]

>>356
キメラのせいだなんて誘導され信じているなんて、素人騙しに完全に乗せられているね。
キメラマウス作製は、論文のメインテーマである「小保方が作ったSTAP細胞に多能性があるか」を
確認するための実験の一つに過ぎない。
まず彼女が作ったSTAP細胞隗が各種の確認実験の大本であり、
その細胞隗に多能性があるというデータが捏造されていたところが根本的な問題。

多能性確認実験の一つであるテラトーマ作製実験は小保方が単独で担当していたが、
それも成功していなくてES細胞混入とマウスの体細胞の一部だったことが解明されている。
まずは、論文や調査報告書、検証実験の結果などの資料を読んで来なよ。
「あの日」に影響されているんだろうが、あれはただのエッセーであり科学的証拠にはならないよ。

[365 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 02:28:17.65]

そう、科学者なら査読のない書籍で言いたいこと出すんじゃなくて、査読を経た論文で示さないと科学的価値を示してことにならない。

[366 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 02:37:50.31]

>>363
その通り。
武田は小保方びいきで、彼女の言うことが真実と決めつけて話をしているからね。
彼女は悪くない、理研の陰謀という説で押し通しているが、
彼女の不正はわかっているだけでも大学院からの筋金入りで、理研応募の資料にも不正があったというよ。
早い段階で不正があると知っていたら、理研は彼女を採用しなかったし
不正論文の執筆に協力なんてしなかっただろう。

理研やバカンティ研の体制に問題があったのは確かだが、武田だってだまされているんだから
事件関係のシニア研究者のことを批判する資格はない。

[367 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 03:13:56.13]

>>358
直接の原因は、精神的に不安定になったことだと思う。
本来なら、小保方が不正をみとめて関係者が処分され、退職して一区切りだったんだと思うが、
代理人と共に不正は意図的でなくミスだったと言い出して認めなかったのと、
さらに疑義が見つかり新たな調査が始まったのとで長期化し、
調査対象者だった笹井さんは辞めるに辞められなかったらしい。

笹井さんの奥さんや取材した記者によれば、最初は小保方とSTAP細胞の存在を信じていたようだが、
そうこうしているうちに、解析でSTAPサンプルはES細胞等の混入だという結果が徐々に出てきて、
検証実験でSTAPは本人にも作れないことが濃厚になってきた。
そんな時期に亡くなった。
結果的にフェイクの論文化に協力してしまい、周囲や世論からの強い批判もあって
心が折れたんではないかな。

[368 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 03:30:11.73]

武田と小保方は似た者同士。
都合の悪い情報は言わずに隠し、都合のいい情報だけを肥大化させ公表する。
両者の信者は、その「都合のいい情報」という一部分を見せられているだけで、
全体像や根拠は知らされないし見えていない。

[369 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 04:21:04.30]

「もし写真が間違っていたら、『眠たかったから』と言えばいいんです。」発言はゴゴスマだったか。
コメントにもあったけどすぐにでも科学者を引退すべき発言だったな。
影響力がないからかそこまで問題視されなかったみたいだけど。

[370 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 06:14:30.47]

>>364
キメラマウスができることをSTAP細胞ができたことの条件にしたことがそもそもおかしいことなのだが
小保方さんには何の責任もない

[371 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 06:21:14.77]

>>361
Oct4を発現した実験がされてる
STAPの存在を示唆している
これ以上はキメラマウスを作った人が証明すべき問題

[372 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 06:32:42.34]

ホントアキンキチは完璧な白黒でしか考えられないまるでパヨク的な思考しかできないのかよｗ
ああ〜っだからデタラメというレッテルで見ることしか出来ないんだなｗ
現在でも論争が起きてるのに否定派はまずでたらめと決めつけてる。その姿勢をセンセは
批判してるのにまとめてデタラメのレッテル貼り、
だからアンキチはバ〜〜カなのだｗ

[373 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 06:37:41.53]

アンキチの特徴
�@白黒がすべて、その間は存在しない。
�A過程をまず考えない。それが黒だった場合どんな状況であれ100％評価しない。
まず人間的思考が欠如してんだよｗ　アンチ科学者はまずセンセのように事実を見る癖をつけないよｗ

[374 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 06:50:02.46]

同業者として科学的な視点から言ってるんだが？
でoct4の発現って未分化ES細胞で発現する転写因子だから、ES細胞混入の可能性を本人が排除しない限り認められないだろ。

[375 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 06:56:15.86]

実験過程を経てそれが黒だったらそれを新発見として論文にしちゃだめだろw
ましてやNatureだろ。
よく間違えるらしいNeutonとか、あとムーとかじゃないんだよ？

[376 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 07:06:45.59]

ES混入では説明できない細胞も存在している
否定説は現実にはありえないようなことを想定している
無理筋だが関わりたくないから誰も声をあげない

[377 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 07:12:38.52]

まーた都合悪いレスを「アンキチ」認定してら
「アンキチガー」は「何一つ反論できないのでヤジ飛ばします」と同義だから、アンキチ呼ばわりされた時点で論破したものとして話終わりにして大丈夫だよ

[378 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 07:18:34.42]

STAP細胞様細胞塊のことだったら自家蛍光説が有力だったような。
これがNatureの査読をスルーしたのが驚きだけど、今ならES細胞と区別したデータ、自家蛍光じゃないデータを示さないと即rejectじゃないかね。

[379 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 07:20:46.09]

キチガイ発言でみんな引いてるのを論破と言い換えるとは

[380 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 07:41:11.95]

>>379
キチガイ発言ってどれのこと？そんなもの存在しないよね？
反論できないからってわざわざでたらめなレッテル貼りで対抗しなくていいんだよ？「なにひとつ反論できません私が間違っていました」って書くだけで全く同じ内容をより簡潔に表せるから次からはそうしてね

[381 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 07:44:04.59]

>>380
その発言自体キチガイさ加減を如実に示しているのだが
キチガイ自身には発言のキチガイさがわからないんだなw

[382 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 07:45:40.20]

うーん。昨晩の長文はアンキチとは別人のような気がする。アンキチならもっと下品で支離滅裂で火病丸出しなはず。
彼のはなしは汚ない言葉で罵倒するだけで中身が無いからね。

[383 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 08:36:44.08]

>>382
汚い言葉で罵倒するだけで中身がないっていうのは>>381みたいなレスのことだよね？

[384 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 08:39:01.98]

でまかせを指摘された後で「違う気がする」とか言い出すのは武田がデマを指摘された時に「本当のことはわからない」「誰にでも間違いはある」なんてうそぶいてごまかすのと全く同じ手法だね
意地でも間違いを認めない、何があっても謝ったりなんかしない。それが武田と武田信者

[385 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 08:41:35.73]

>>381-382
話題逸らしてないで小保方擁護の続きをどうぞ

[386 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 09:14:19.36]

>>382
つまりお前がアンキチってことか

[387 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 09:46:40.45]

ネトウヨを見てると、馬鹿は最強だと思うことが多い。

[388 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 09:49:15.69]

>>370
STAP細胞に多能性があるかを調べるには、キメラマウスの各細胞に寄与していることを確認するのが一番確実。
でもキメラマウスだけでなく、小保方が担当した他の複数の実験方法や解析でも
多面的にSTAPの多能性を確認した、つまり彼女の方法で多能性細胞を作れたというのがあの論文のの主張だった。
だから彼女がアーティクル論文の責任著者だったんだが？
ところがその彼女のデータがデタラメだった。

責任問題はもう結論が出て処分も終わっている。
小保方は架空のデータを作ったことを認めたし、理研に論文掲載費用を返還しているから、
自分の責任を認めたということなんだよね。

[389 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 10:08:36.19]

結局この処分について武田さんはダンマリなのかな？

[390 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 10:14:02.88]

>>371
だから、検証実験の結果の資料を読みなよ。
Oct4が発現しただけでは多能性があるとは言えない、というのが専門の研究者の共通見解。。
検証実験でも他の研究者の追試でも、細胞隗は作れたものの、
遺伝子発現量が少なすぎて細胞隗以降の多能性確認実験には進めなかった。
その段階(小保方の実験担当範囲)で、論文通りには再現できなかったということ。
それで、期限を待たずに検証実験は終了した。

小保方や他の研究者が見ていたのは、細胞が死ぬ寸前のOct4発現だったと見られている。
それなのに、小保方は多能性確認実験が成功したかのようにデータ捏造で偽装していた。
本当に成功していたら、わざわざ捏造なんてしないって。

[391 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 10:26:35.08]

アン吉は昨晩夜勤でした

[392 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 10:32:47.36]

>>376
>ES混入では説明できない細胞も存在している

STAP論文はとっくに撤回されているんだが、
ES混入では説明できない細胞の存在って、いったい何のこと？妄想かｗ
もしそんなデータがあれば、小保方なりバカンティなりが早々に発表しているはずだが、
そんな動きはまったくないよ？

STAP特許申請の出願人だったハーバード大附属病院や理研はすでに権利を放棄して、
バカンティが、多分責任をとって譲り受けて再申請を繰り返しているが、
その内容は変更を重ねてもう「多能性細胞の作り方」ではなくなっている。
つまり、STAPの存在は跡形もなくなっているんだよ。
データを出せないバカンティや小保方が一番「ES混入では説明できない細胞」なんて
存在しないことを認識しているってこと。

[393 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 11:41:06.99]

アンキチ＝右翼＝反社

[394 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 11:53:56.97]

そういうのいいからちゃんと向き合って

[395 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 12:11:45.43]

えっ！向き合うって何と？

[396 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 12:14:19.73]

>>395
現実

[397 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 12:14:51.69]

凄い人にいろいろ教えてもらえて良かったね。
感謝しないとダメよ。

[398 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 12:28:36.00]

それで感謝するような奴なら>>393,395みたいなレスはしないさ

[399 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 12:50:52.52]

STAP細胞はありませんでした
完

[400 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 12:52:27.34]

こんなレッテル貼られ野郎に感謝する事なんて無いだろwww

[401 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 12:56:18.99]

STAPはあると思ってる研究者は多い

[402 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 12:56:54.98]

>>397
どこに凄い人がいたんだ？

[403 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 12:58:10.52]

凄く頭のおかしいアンキチか？

[404 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 13:08:47.39]

馬鹿。

[405 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 13:27:22.08]

STAP細胞はありま〜す(^3^)/

[406 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 13:38:00.52]

武田の擁護も満足にできない知的障害者なのに、どうして小保方の擁護が自分にできると勘違いしちゃったんだろうね

[407 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 13:42:11.27]

また障害者を馬鹿にしてる

[408 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 13:45:14.96]

信者だけでなくアンチからも嫌われてるアンキチwww

[409 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 13:56:19.86]

>>407
してないし「また」って何の話だ

[410 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 14:01:39.01]

なぜアンチはアンキチに賛同してくれないのか？

[411 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 14:10:01.72]

このところ言い負かされる度にアンキチアンキチって連呼してるけど武田の擁護をするのは諦めちゃったのかな
都合悪いことは全部アンキチとやらのせいにして逃げ回ってればいいんだから人生楽しそう。うらやましい限りだ

[412 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 14:13:38.08]

>>401
ソースください。
同業なので自分達が少数なのか確かめたい。
うちの教授含め研究室全員否定して2014年のうちにその話題もしなくなった。
ここで久々に思い出したレベル。

[413 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 14:15:49.49]

こんな統合失調症の患者でも養っている家族がいるんだと思うと泣けるな
いや、精神状態おかしい人間に5chができる環境を与えているその家族こそクズだという見方もできるか
>>412
キチガイ信者にソースを求めても無視されるかお前が出せ(意味不明)って言われるだけだよ

[414 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 14:18:24.19]

>>413
まずはお前が先に出せよ！

[415 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 14:19:42.30]

>>414
はい？何の話？

[416 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 14:24:56.45]

「STAPはあると思っている研究者は多い」というソースくださいね。
「STAPは無い」と結論付けてるソースは例えば理研の調査報告書でいいかな？公開されてるから。

[417 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 14:33:29.24]

>>415
いつもソースを出せないから賛同を得られないんじゃないか？

[418 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 14:36:22.57]

現実じゃなく鏡と向き合ってるのかな？

[419 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 14:38:25.88]

>>418
アンチの皆さんから賛同して貰いたいんだろ。さっさと出すもん出せよ！

[420 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 14:39:22.81]

>>417
だから何のソース？同じことを二度聞かせるなよ
それと「ソースを出せない人間は賛同を得られない」って主張が通るなら武田は誰からも賛同されないからただの孤独なホラ吹き爺だってことになるけどそれでいい？

[421 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 14:43:47.30]

>>419
何も言い返せないレスを全部「アンチキ」扱いしてるのほんとウケるな

[422 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 14:48:10.62]

アンキチは言い返せなくなると逃げ出す

[423 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 14:56:23.49]

信者は言い返せなくなるとアンキチと言い出す

[424 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 15:33:16.82]

おまえ、ほんとに馬鹿。

[425 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 15:56:20.39]

せっかくSTAPに関して長文で説明してる方がいるんだから反論があるならお願いします

[426 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 16:03:46.89]

アンチはどのくらいのレベルの人がいるかわからないが直接出ようという勇者は一人もいないなｗ
いつもこんなところやひっそりブログで反論してるだけｗ
なぜ顔出し反論をしないのか？
それだけで結論は出てるよねｗ

[427 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 16:13:11.17]

>>422
逃げ出すのも信者だろwwwww
>>426
いつもひっそりYouTubeで陰口や言い訳(反論ではない)してるだけの武田信者がまたブーメラン投げてら

[428 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 16:13:23.61]

武田信者じゃねえや、武田の信者

[429 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 16:41:33.31]

>>425
こんなところで長文書こうが意味がない
本来学者同士で論争すべきなのに、マスコミを煽って低レベルの中傷をして濡れ衣を着せたのが STAP事件
騒ぎを鎮めようと卑劣な奴らに加担した学者たちこそ責められるべき

[430 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 16:46:18.64]

お前も先生みたいにYouTuberになって独自の理論を展開してみろよ

どうせ匿名掲示板で誹謗中傷繰り返す事しか出来ないくせに

[431 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 17:13:58.42]

アンキチにそんな勇気はありません

[432 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 17:22:43.64]

あまりにも馬鹿だと誰も反論しなくなるんだよな、バカバカしくなって。
で、論破したと馬鹿は思い込む。

[433 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 17:35:16.08]

ああ、信者は今日も敗走したのか

[434 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 17:38:55.63]

正直、武田さんも過去のこと掘り出して欲しくないと思うよ。
特にこれについてはダイオキシンやタバコと違って動画で全く触れないじゃん。

[435 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 18:11:51.68]

コイツは１日スレに張り付いて先生の動画も全部チェックしてあら探しして無職だから暇人なんだよな

[436 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 18:15:32.09]

チェックするのが馬鹿らしい、とみんなが思うようになったら地獄だな。

[437 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 18:21:18.55]

>>435
コイツってどいつ？
お前の妄想の中にしかいない人間に言ってるんじゃないんなら安価で指定してよ

[438 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 18:37:04.16]

>>434
ダイオキシンやタバコ、ポリ袋と違って小保方みたいな雑魚のことはみんなもうどうでもいいからなあ
ここで暴れてるような敬虔な狂信者でもなきゃ、たとえ信者でも武田が擁護しようがしまいが興味もたないと見立てて話してないだけじゃない？
信者が興味もつと思われたなら言い逃れ動画なりなんなり出すと思うよ。原発のデマがそうだったように

[439 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 19:46:35.84]

>>437
アンキチの事に決まってんじゃん。アンチの中の嫌われ者。誰からも賛同を得る事が出来ずに孤独な戦いを続ける哀れな男。

[440 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 19:47:40.67]

孤独な戦いしてるのはお前だろ。

[441 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 20:14:52.73]

>>439
うん、だからそれってどのレスに対して言ってるの？
お前の妄想の中の存在じゃないんだよね？じゃあ教えてよ。>>435の直上にいる「アンキチ」のレスはどれ？

[442 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 20:30:54.40]

自分に都合の悪いレスが全て「アンキチ」という一個人によるものだなんていう妄想を本気で信じてそうで怖い

[443 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 20:35:52.24]

>>439
アンキチ(妄想上の存在)の事に決まってんじゃん。
アンチの中の嫌われ者(妄想)。
誰からも賛同を得る事が出来ず(妄想)に孤独な戦いを続ける(妄想)哀れな(妄想)男(妄想)。
レスの中身妄想しかねえ！まぁ妄想内の登場人物の話してるんだから当たり前なんだけどさ

[444 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 20:55:47.49]

分かったよ。俺が悪かったよ。ゴメン。

[445 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 21:34:21.96]

今日は科学的に説明してくれてる人が少なくとも複数いたけど、それも信者から見ればアンキチなの？

[446 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 21:39:55.17]

そういうレスはそもそも存在しなかったことになってるんだろう
レスを無視しているんじゃなくて認識すること自体できない、病的な妄想癖ではよくあること

[447 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 21:39:58.10]

>>445
何を言ってるんだ？
アンキチは一人だぞ

[448 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 21:43:44.67]

372とか373はちゃんと説明してくれてる人までアンキチ扱いしてないか？

[449 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 21:47:52.93]

>>430
科学者なら研究室で実験して査読有りの論文や学会で独自の理論を展開する。
ある意味で武田さんを批判してるのよ。

[450 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 21:51:15.76]

他の科学者技術者もyoutubeをやるべきだよ

[451 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 22:00:41.99]

>>450
一流の学者は色んな意味で守秘義務を課せられているから自由に発言するのは無理だろ

[452 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 22:01:35.60]

武田さん見てたらそう思うよね。
日夜実験や執筆で忙しいのに動画編集とかそんな暇ねえよ。

[453 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 22:10:34.01]

>>448
そういったレスは存在しなかったことになってるんだってば
たとえ安価で見せつけたって認識できないからその問には何の回答も来ないよ

[454 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 22:15:05.65]

ナニ言ってんだコイツ。アンキチは一人に決まってんだろ。アンチの中のキチガイ。それがアンキチ。知性の欠片も無い男。

[455 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 22:17:24.75]

本当だ。無かったことになってる。

[456 名無電力１４００１ 2020/09/23(水) 22:33:43.02]

>>454
じゃあそのアンキチ以外の武田をデマ師と断定したレスに何の反応もしてないのはどうして？
それともそんなものは存在していないのかな？