電気管理技術者/保安業務従事者 part16

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1名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/31(月) 10:45:57.94
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1593070932/
2020/11/23(月) 11:47:41.35
>>912
＞＞822
2020/11/23(月) 11:48:10.82
当初の遮断装置はMCCB10個本体の過電流のみ
2020/11/23(月) 11:51:40.73
これじゃだめだからOVGRつけて

低圧主幹ACBつけてトリップするか　→　　できない
低圧ＭＣＣＢ一括トリップするか　　→　　できない
高圧LBSトリップするか　→　　それならできなくはない

これでこうなった
2020/11/23(月) 12:28:09.67
>>920
何を主眼に考えたらそうなるのでしょう？
ちなみに盤メーカーはどこよ。
2020/11/23(月) 12:41:13.96
一番最初に戻るが
MCCBの先にあるＰＣＳにＯＶＧＲが内蔵されてる前提で設計されていたが
実際はそのOVGRがついてないことが判明したのがことの始まり
2020/11/23(月) 13:02:08.24
>>922
高圧の発電所で低圧側にOVGRあっても
PCS解列の要素としては不足するのですが？
2020/11/23(月) 13:08:00.61
>>923
特高にも64
高圧にも64　67があり
GCBやVCBを遮断します
2020/11/23(月) 13:08:33.44
>>923
系統連系規程読んだ？
231条
2020/11/23(月) 13:09:59.18
ようやく言ってることが理解できた
要は400V系なのに漏電保護系が警報出力だけのLGRしかなくて遮断機能がなかったってこったね
で、それをELBに変えるなり何なりをしろといっても予算上それはできないと
一番安価で済む方法としてOVGRでどこで漏電が起きてもバンク1次で開放するという変更でなんとかいこうと

てかこの人がどういう立場なのかがよくわからん
低圧部分までの工事届が必要ってことは新設の発電所か？もしくは騒音振動系の変更届？そこの諸手続〜竣工検査を受けたって話か？
何にしろ工事届が必要な規模の工事ならそれなりの設計者がいるだろうしそれなりの契約結んでるだろうから工事仕様のミスでしかないような
それを施工業者にあれこれ言うのはちょっと無理筋なような
てか権限のない同士が現場であれこれ言い合ってもしゃーない感じ
2020/11/23(月) 13:13:19.50
って10M越えの太陽光か
まぁMCCB10個をELBに交換とか契約済んでからできる変更じゃないね
工事仕様と契約の見直しで追加工事として扱う方向で行くのが一番スマートかと
2020/11/23(月) 13:18:04.03
>>927
短絡電流に足りてないからMCCBの遮断容量は上げさせたけどな
2020/11/23(月) 13:18:34.26
話の流れと違ってしまいますが教えてください
年次点検をしたら第1キュービクルから第2キュービクルに送っているVCB用のDGRが不良でした
不良なので交換をお願いしたところつけないといけないのかとの質問を受けました
PASはついているので送りにDGRをつける根拠はないでしょうか
2020/11/23(月) 13:22:50.10
>>929
設置者が全停電で文句無いなら法的根拠は無いよ
2020/11/23(月) 13:32:56.14
>>928
それは誰の責任？その差額は誰が負担する話？
なんか施工業者に全てのしわ寄せが行ってる話にしか聞こえないわ
2020/11/23(月) 13:34:59.58
>>929
高圧受電設備規定に送り出し回路について書かれているから読んでみよう
2020/11/23(月) 13:38:37.64
>>931
盤メーカー＆設計の連帯責任

短絡電流すらまともに計算できないんだから推して知るべし
2020/11/23(月) 13:50:26.91
ちゃんと計算したらまずいのがわかってて
あえてこちらに押し付けたら計算できずにこのまま有耶無耶にできるかもと考えたのか

単に他バンク流入まで計算できる能力がないから投げたのか


おそらく後者
2020/11/23(月) 14:44:28.54
お前らなんだかんだ言っても優しいな
2020/11/23(月) 16:45:51.28
>>933
一般的には設計事務所が設計して、工事店がその設計に対する施工見積を作って発注者合わせ3社で契約をする
工事店からすれば設計を具現化することを契約するわけだから設計そのものへの意見をする立場じゃない（VEとかに関する申し出はできるけど）
更に言えば盤メーカってのは工事店から仕事の一部を請け負ってるだけの立場だから設計通りに組む以外の要素がない

根本の設計にミスがあったのなら、それを施工会社やその下請けにあれこれ言っても仕方がないし、施工会社やその下請けはそれを是正する義務もない
貴方がそれなりの立場なら弱い者イジメなんぞせずに施主と設計事務所に設計ミスを指摘してあげたほうがいいんじゃないかな
てか施工会社やその下請けに大きな持ち出しが必要な設計無視した施工を強要するのはちょっと可哀想
まぁ全員が事なかれ主義になって一番弱い立場に責任をなすりつけるってのはよくあることではあるけど
2020/11/23(月) 19:31:28.07
2次側Y結線で中性点からB種取れるのに
接地コンデンサを3相に取りつけてから1本にまとめて地絡電流リレーに繋ぐことの意味ってある？

いじめるも何も
これ聞いても返事すらなかったんだからね
2020/11/23(月) 19:33:42.51
設計ミスを指摘して
短絡電流を再計算してくれといってもなしのつぶて
2020/11/23(月) 19:44:20.62
なんか性格悪そうに聞こえる
天狗になるなよ
良いこと無いからな
2020/11/23(月) 20:28:16.95
まともな設計事務所が受注したけどピンハネされて仕事回ってきた曾孫設計事務所がまともに特高を設計したこと無くてピンハネされてる分費用が出ないんだろ
2020/11/23(月) 20:41:33.06
>>929
>>932が指示してくれているが
基本的な考え方は事故点を速やかに解列して他所(事業場内も含め)に波及させない！というのが保護装置の役目
これは上流から下流まで全域で考えておくべき
まぁ末端のコンセント等は影響が少ないからコストとの兼ね合いも受け入れなきゃならない
2020/11/23(月) 20:55:35.80
>>937
>>822
最初の質問の時点で太陽光の連係発電所の受託予定である事を出してくれれば二転三転する事も無かっただろうに
ちょっとここの住人を試してみようって意地悪さもあったのかな

OVGR内蔵のPCSも聞いた事がないな
地絡検出でPCSに停止信号出すくらいなら可能なのでは？

まぁ最近の太陽光の設計も施工も適当なのは何件か目にはした
監督部や電力が認めないようなもは指摘すれば発電開始出来ないのだから設置者も折れて変更指示してたみたいだよ(自分の現場じゃないから詳細不明)
2020/11/23(月) 21:02:43.86
>>937
そりゃそうでしょ
それを設計したのは設計事務所なんだから
関係の無い施工会社や盤メーカに聞いたところで答えが返ってこないのは当たり前
新聞配達員に新聞記事の内容について質問しても答えられないでしょ？それと同じ
2020/11/23(月) 21:06:55.50
PCS内蔵のOVGRで上位のLBSトリップする発電所もある
PCS内蔵のOVGRで低圧のACBトリップするところもあった
キュービクル内のOVGRで低圧のCBトリップするところもあった
2020/11/23(月) 21:08:14.81
>>943
設計に聞いたんだが
盤メーカーとはその設計を通してしかやり取りしていない
2020/11/23(月) 21:08:50.82
短絡電流の計算したやつにおかしいから再計算してくれといってもなしのつぶて
2020/11/23(月) 21:14:18.32
で>>822に対するこのスレの回答はまだ出ていないんだが
そろそろベストアンサーほしい
2020/11/23(月) 21:22:07.28
>>822の答えなら
>>823が一般解じゃない？
2020/11/23(月) 21:33:36.85
トータル的な答えとしては
>>822氏が「指摘することを実施してくれないと認可が遅れて発電開始日がずれ込みます」と設置者側の担当者に説明して納得してもらうしかないでしょう
太陽光の設置者は売上発生日が遅れる事を好まないからね

「そうでなければ受託出来ません」と条件だしておくこと、ちゃんと相手を逆撫でしないような念書も取っておいた方が良いかも
後から後任が間に合わなかった時に>>822氏の所為にされても困るでしょ
2020/11/23(月) 21:35:15.85
そんな１レスで即答できる質問ですらなしのつぶてだったんだからね

設計（名ばかり）も盤メーカーの出してきた図面を鵜呑みにしただけだったんだろうな
だから答えられなかった

俺はそう捉えた
2020/11/23(月) 21:46:08.75
>>929
>>930のとおり、設置者が容認するならただの断路器としても問題はないけど
保安規程に添付される単結には壊れたDGRも保護継電器と記載されていて保安規程では動作に係る点検項目もあるから
これからの記録にはずっと不良と書いておけば良い
監査が入ったとしても設置者に主任技術者の意見も尊重するように口頭で言われる程度ではないでしょうか
2020/11/23(月) 21:49:42.40
>>950
パターンものは新人にやらせてたりするのだろう
上司に相談も出来ない雰囲気なのか性格なのか
人のフリ見て後進のフォローに努めよう
2020/11/23(月) 21:54:25.66
>>952
新人じゃなかったよ
2人とも50代
2020/11/23(月) 22:02:28.45
お前らの物件でY点B種でなく3相でC種してるところある？
2020/11/23(月) 22:14:36.80
それは無いし見たこともない
2020/11/23(月) 22:16:05.51
>>930の内容で説明します
ありがとうございました
2020/11/23(月) 22:20:22.00
変圧器が決まる前から
2次側Δでも使えるようにこれを準備してたか
2020/11/23(月) 22:48:50.15
>>947
B種接地抵抗値の大きさによる
高圧系の地絡電流値が小さけりゃB種は最大値の300Ωになる
B種がこれだけ大きいとOVGRの方が扱いやすい
逆に小さく施工するならGRで問題ない

てか自分で言ってるように本来はPCS内にあるOVGRを使用する仕様だったんじゃないの？
ぶちゃけ情報が小出しばかりで聞けば後付けのように設定が出てくるし全てには答えないしで何が聞きたいのか何のために語ってるのかよくわからん
自分もこんな所で質問してるレベルなのに業者にはやたら上から目線なのもよくわからん
2020/11/23(月) 22:53:52.76
お前らがこの業者と関わっても同じようなことにあるよ

MCCBの定格は間違うし
短絡電流の再計算は投げ出すし
もっと素人でもやらんミスもあったけど
洗いざらい晒すと俺が特定されかねないし
2020/11/23(月) 22:55:08.53
>>951
高圧受電設備規定無視した管理基準とかやってればその根拠をとことんまで聞かれるよ
口頭で言われる程度とかありえない

民間規定とは言え高圧受電設備規定以外にもっともな基準もないしで準法規として捉えて問題ない
内線規定なんかも同じ
2020/11/23(月) 22:56:12.03
>>958
PCS内にあるOVGRを使う予定が
PCSの仕様を見てるとついてなくてでできなくなった
これも俺が発見するまで誰も気付いてない

これも他のPCS案件流用の手抜き設計だろうね
2020/11/23(月) 23:03:34.82
PCS内にあるOVGRを使う予定ってのが
あとでよく見るとPCSが単体で停止するだけで
キュービクルからPCSまでのケーブルは充電されたまま
事故点は切離しできない仕様
2020/11/23(月) 23:14:54.30
俺：2次側Y結線で中性点からB種取れるのに
接地コンデンサを3相に取りつけてから1本にまとめて地絡電流リレーに繋ぐことの意味は？
　　　　　　　　↓　
　　　　　　　シカト　
　　　　　　　　↓
俺：MCCBの短絡容量足りてないんじゃないか？　再計算してくれ
　　　　　　　　↓　
できない、そっちでやってくれ
　　　　　　　　↓
俺：計算したら20kA超えてるよ、25ｋAに変えてくれ
　　　　　　　　↓　
最終図面できました
　（低圧OVGRでLBSトリップ、LGR警報のみ、MCCB：30ｋA　分岐ラインにZCT10個警報のみ）
　　　　　　　　↓
俺：LGR要らんって言ったのに・・・　
　　　MCCBは25kAのはずだろ　25kAで工事計画変更届だしてるんだから合わせろ
2020/11/24(火) 00:01:03.86
>>961
聞かれたことに答えてあげても無視して関係の無い自慢？話か
いったい何目的であれこれ書き連ねてるのかわからなくなってきた

一緒になって設計事務所を貶して欲しいのか
それとも武勇伝のように聞いて欲しいのか
相手にするだけ無駄だったかな
2020/11/24(火) 00:04:32.36
お前らがこの業者と関わっても同じようなことになるよ

MCCBの定格は間違うし
短絡電流の再計算は投げ出すし
もっと素人でもやらんミスもあったけど
2020/11/24(火) 00:06:28.38
開いた口が塞がらないとかはこれのことだと思ったよ
2020/11/24(火) 00:13:08.85
PCS内にあるOVGRを使う予定が
PCSの仕様を見てるとついてなくてでできなくなった
これも俺が発見するまで誰も気付いてない
2020/11/24(火) 00:20:09.32
電力に出す申請書
51　64だけ特高リレーを書いて

27
59
95はPCS内蔵のもの書いてた



実際は特高に59　27　95があるからそれを使うことになった
2020/11/24(火) 00:39:53.17
壊れちゃった？
2020/11/24(火) 00:54:40.54
開いた口が塞がらないとかはこれのことだと思ったよ
2020/11/24(火) 01:26:12.63
普通のスレで聞いたらバカにされるからだろ
まず何か聞いたら氏ねと言われるのが5ch
2020/11/24(火) 01:32:53.39
一流は一流を知るってことか
所詮クズはねたみの世界に生きてるってことなんだろう
973名無電力１４００１
垢版 |
2020/11/24(火) 06:55:50.37
>>822に対して>>823の回答で終わってるのに延々と引き伸ばすアスペ
2020/11/24(火) 08:02:18.64
可哀想だよ
遅くまで頑張っているみたいだから
そっとしてあげな
2020/11/24(火) 09:13:52.89
俺：2次側Y結線で中性点からB種取れるのに
接地コンデンサを3相に取りつけてから1本にまとめて地絡電流リレーに繋ぐことの意味は？
　　　　　　　　↓　
　　　　　　　シカト　
2020/11/24(火) 09:22:30.16
俺：MCCBの短絡容量足りてないんじゃないか？　再計算してくれ
　　　　　　　　↓　
できない、そっちでやってくれ
2020/11/24(火) 09:25:34.25
IT接地なんか知りもしない設計だったとおもうよ
2020/11/24(火) 09:25:55.52
なぜITなのか聞いても答えられないはず
2020/11/24(火) 10:02:05.51
PCS内にあるOVGRを使う予定が
PCSの仕様を見てるとついてなくてでできなくなった
2020/11/24(火) 10:25:19.89
人を見下すなら２種くらい持ってからだ
2020/11/24(火) 10:46:26.88
この話は77kVだから見下していいんだよ
2020/11/24(火) 11:26:51.31
転送遮断装置なんてみたことない３種管理技術者の分際でいばるな
2020/11/24(火) 11:32:31.58
一流は一流を知るってことか
所詮クズはねたみの世界に生きてるってことなんだろう
2020/11/24(火) 12:49:54.80
PAS単体で絶縁耐力試験をしたら1mAも流れなかった
そんなもん？
電流計が壊れてるか不安
2020/11/24(火) 13:03:59.88
接地不良
2020/11/24(火) 13:36:07.34
そもそも仕事って技術の良さについてくるわけじゃないんだ
だからコネなしで協会に入っても結局はいい仕事にはありつけない

都会は違うかもしれないけど地方だと高校の同窓生が重役やってる工場とか紹介されながら良物件で固めていくの
つまり能力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要があるってこと
他府県出身の何処の馬の骨が一般枠で入っても糞案件を回されるだけなんだよ
こういったコネ制度を否定する人もいますが、私は必ずしも悪いことばかりとは思いません
ノーブレスオブリージュはこうして作られるのではないかと考えています
2020/11/24(火) 13:36:17.20
財は民間と違って出自も大事だろ
どこの馬の骨かわからん素性のあやしいやつははねられる
地元の工業高校でもでてりゃまだしも遠く離れた都府県の普通科高校出て職も住所も転々としてるやつは要らん
2020/11/24(火) 13:36:25.19
地方だと入会の際有力者に挨拶しに行くのはお勧めかな。
誰が有力者かは協会か紹介者に聞けば分かるから。
挨拶に来られて嬉しくない方はいないでしょうから。
2020/11/24(火) 13:36:34.30
社団ではまずは修行とやらで年寄りの下に就く
で、美味しくない物件を少しずつ卸されてやっていくわけ
忘年会新年会や暑気払い、花見の集まりとかで幹事しながら顔を売り
引退してく先輩の美味しい物件を一番弟子が受取り
美味しくないのを孫弟子へとリレーしてく

美味しい物件を入ったばっかのにやらせるかよ


花見や忘年会の場では宴たけなわの輪に入って、その地区の昔話とかについていけなきゃならん
その時に市制になる前の旧町名くらい知ってないと余所者扱い
客との世間話にも事欠き、財や保安法人に持っていかれそうだと思われたら大事な仕事は譲るわけにはいかなくなる
2020/11/24(火) 13:36:42.86
社団ではまずは修行とやらで年寄りの下に就く
で、美味しくない物件を少しずつ卸されてやっていくわけ
忘年会新年会や暑気払い、花見の集まりとかで幹事しながら顔を売り
引退してく先輩の美味しい物件を一番弟子が受取り
美味しくないのを孫弟子へとリレーしてく

美味しい物件を入ったばっかのにやらせるかよ


花見や忘年会の場では宴たけなわの輪に入って、その地区の昔話とかについていけなきゃならん
その時に市制になる前の旧町名くらい知ってないと余所者扱い
客との世間話にも事欠き、財や保安法人に持っていかれそうだと思われたら大事な仕事は譲るわけにはいかなくなる
2020/11/24(火) 13:36:51.78
知識や技術を振りかざして需要家に上から目線で仕事するんじゃないかと思われるような愛想の悪い若造に譲ったら
それを紹介して譲渡した自分の顔に泥を塗られるようなもの
2020/11/24(火) 13:37:01.22
自分が仕事に恵まれない事をこうやって他人のせいにして自分は悪くないと言い聞かせる
自分は悪くないと言い聞かせてるから進歩もしないのでいつまでたっても仕事は無いまま
2020/11/24(火) 13:37:15.81
お前らが恵まれないのはこういうとだからと老婆心で教えてあげてるんだよ
2020/11/24(火) 13:37:24.73
だからコネなしで社団に入っても結局はいい仕事にはありつけない
2020/11/24(火) 13:37:59.40
こういうのは他の人の勉強にもなると思う
2020/11/24(火) 13:38:19.24
自分一人でやっていく自信は無いけど団体に所属して他人のために動きたくもない
どこかに自分にとって見返りしかない都合がいいだけの団体とかないかな〜〜って

まぁ匿名掲示板にすがりついてくる層なんてこんなもんかね
2020/11/24(火) 13:38:40.91
他人に悪意を持って接したり説教したりするのは経営的にはマイナス要素でしかないんだけどそういうのを知らない体育会系的というかヤクザ的な発想の人は多い
不注意で試験機を壊したとかならまた別だけど
2020/11/24(火) 13:38:56.10
働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
専業主婦や近所の公園の掃除や用水路のどぶさらいや通学児童の見回りボランティアも仕事なのに
他人の金儲けの手伝いやってピンハネされてわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された仕事しか現代社会では仕事としてみなされないから、人間性が失われていくわけよ(´･ω･｀)
2020/11/24(火) 13:39:13.71
人手不足じゃなくて金不足
そして売り手市場じゃなくて奴隷不足な

人手が足りないから高い給与出してでも人が来てほしいという訳ではない
お金がなくて人が雇えないから安い金で死ぬまで働いてくれて
面倒なことを次から次へと押し付けられても文句を言わない奴隷を欲しがっている

要するにハイエナの群れが活きの良い餌を奪い合っているだけ
そのために実務経験3年に緩和するくらいだからねぇ
2020/11/24(火) 13:39:31.12
それなりに難しい資格を取ってもビルメンよりはいいかなという程度の給料
ビルメンの中でも仙人には負けるし仕事は仙人の数倍きつい
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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