電気管理技術者/保安業務従事者 part16

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/31(月) 10:45:57.94
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1593070932/
2020/11/22(日) 17:45:52.00
>>879
発電所なので設置義務なしです
2020/11/22(日) 17:52:58.33
それならLGRは飾りだよ
設計者が念のためにつけただけかもね
2020/11/22(日) 17:55:48.23
>>880
変圧器周りの単結でも示してくれれば良いのだけど
写真とかもないの？
2020/11/22(日) 18:28:03.88
>>880

>>883に同意
なんか見せてほしい。すごく理解に苦しむ。
2020/11/22(日) 19:09:03.01
>>880
何か理由があってB種接地できないから接地補償コンデンサ付けて吸い上げみてるんじゃないの？
その場合筐体の接地になるから400V回路ならC種になる
トランスは当然混触防止板付いてるよね？
2020/11/22(日) 19:17:06.84
6,600/400Vなのか400/210Vなのか等、変圧器によって考え方変わるだろ
2020/11/22(日) 19:31:20.11
>>885
接地補償コンデンサはB種の有無で設置が決まるんじゃないよ。
2020/11/22(日) 19:49:09.99
>>882
もともと飾りだよ
警報表示だけだから

OVGRあるから要らんだろと聞いても返事なし

10個ほどあるMCCBにもZCT（警報のみ）がついてたので
これは要らんからと外させた
2020/11/22(日) 20:59:04.12
この3連休はほとんど休みなく年次点検
仮眠をとってすぐに出るという殺人スケジュール
今日は10時から1件やって明日の朝は5時から1件
みんな暇なの？
2020/11/22(日) 21:07:11.22
ひまひま
2020/11/22(日) 21:09:48.77
>>888
えぇ？！分岐のZCTを外しちゃったの？
バンクで漏電分っても分岐測る手間増えるじゃん
2020/11/23(月) 00:59:38.19
>>888
発電装置が地絡した場合はその回路を解放する必要がある
低圧側のOVGRでMCCBトリップしますか？
2020/11/23(月) 01:18:14.25
>>892
LBSトリップ
2020/11/23(月) 01:21:05.92
>>888
すっごい頭悪そう
俺が設計者ならめんどくさくて無視するかも
2020/11/23(月) 01:24:53.52
>>894
うちでは答えられないから誰かに聞いてくれって言ってきたの
向こうなんだけどね
2020/11/23(月) 01:27:35.87
>>892
77Kで64地絡したらGCBトリップするけどね
6.6KフィーダーCBは67
2020/11/23(月) 01:28:21.53
>>893
おいおい
どこにOVGRのZPDある？
高圧側？低圧側？

やばい空気が漂っているな。。。
2020/11/23(月) 01:34:31.30
自分で短絡電流再計算したらMCCBの定格超えてたり
あれもこれもダメ設計だったよ
2020/11/23(月) 01:35:21.95
>>897
低圧OVGRで6600LBSトリップ
2020/11/23(月) 01:39:04.91
52R　　　　52S　　　　52F　　　　89　　　　　　52
GCB　　　　VCB　　　VCB　　　　LBS　　　　MCCB
77k　　　　6.6k　　　　6.6k　　　　6.6k　　　440
2020/11/23(月) 01:41:46.02
440主幹にACBを１つつけてそこでトリップしてほしいといっても無理といわれた
2020/11/23(月) 01:45:49.44
一般的な特高変電所の地絡保護の考え方ね

・各フィーダはGRやDGRで個別に保護をする→地絡があればそれぞれのフィーダを開放する
・各フィーダの地絡保護が何らかの理由で働かない or 所内での地絡故障 → OVGRでバンク1次を開放する
・OVGRは後備保護な意味合いでGRやDGRとは時限で協調を図る → GRは1s、OVGRは5sとか

上の話はこの理屈を低圧系にあてはめてるのかと
何でそんなことをやってるのかは知らない
2020/11/23(月) 01:57:03.03
最初は低圧OVGRそのものががついてなかったんだよ
LGRの警報だけ

これじゃだめだからOVGRつけて
低圧ACBつけてトリップするか
高圧LBSトリップするか
低圧ＭＣＣＢトリップするか
どれかにしろと言ってつけさせた
2020/11/23(月) 02:00:41.78
64R　　　　64S　　　　　67F　　　低圧64
52R　　　　52S　　　　52F　　　　89　　　　　　52
GCB　　　VCB　　　VCB　　　　LBS　　　　MCCB
77k　　　　6.6k　　　　6.6k　　　　6.6k　　　　　　440
2020/11/23(月) 02:06:02.87
>>903
口だけで説明するのが難しいなら図面か写真を提示して欲しい
みんな色々想像しちゃって混乱するだろう
2020/11/23(月) 02:13:10.37
>>903
？
警報だけのLGR？
10ヶのZCTやめて
高圧OVGRでLBS遮断？
発電所？
低圧は400V？
MCCBは地絡でトリップしない？

なんか変だね
MCCBは外部入力で断ではなかった？
10回路のLGR？集合型のELRでは？
高圧OVGRはもともと設置？
2020/11/23(月) 02:22:13.48
OVGRとLGRは目的も監視対象も違うのに天秤にかけてる理由がわからん
わけがわかってない人にあれ付けろとかこれ外せとか言われてる人が一番可哀想
2020/11/23(月) 02:33:45.99
>>906
あんたも読解力ないね
低圧440VのOVGRで6600のLBSトリップ



MCCB10個のZCTはもともと設計単結になかったもの
トリップできるのならOVGRでLBSトリップさせずにMCCBトリップできるのかと聞いたら
警報だけらしい
だったら要らねーよ　→　削除

低圧LGRも低圧OVGRもバンクに1個
2020/11/23(月) 02:36:17.73
MCCB短絡電流の間違いすらあったからね
他のバンクからの短絡電流を足さずに電力からの1直線だけで
18kAだから定格20ｋAでＯＫとか言うから
計算してみたら20ｋA超えてた
2020/11/23(月) 03:07:06.09
サブ変　時系列
①低圧LGR1台で警報のみ　　
　　遮断装置はMCCB10個の過電流のみ
　　　　　　　↓
俺②LGR要らんから削除して低圧にOVGRつけてどこかをトリップしろ
　　　　　　　↓
③MCCBはできない、低圧主幹ACB増設も難色
　LBSならなんとか
　　　　　　　　↓
俺④話変わるけど、MCCBの短絡容量足りてないんじゃないか？　再計算してくれ
　　　　　　　　↓　
⑤できない、そっちでやってくれ
　　　　　　　　↓
俺⑥20kA超えてるよ、25ｋAに変えてくれ
　　　　　　　　↓　
⑦最終図面できました
　（低圧OVGRでLBSトリップ、LGR警報のみ、MCCB：30ｋA　分岐ラインにZCT10個警報のみ）
　　　　　　　　↓
俺⑧LGR要らんって言ったのに・・・　
　　　MCCBは25kAのはずだろ　25kAで工事計画変更届だしてるんだから合わせろ
　　　ZCTなんかあったの？　MCCBトリップできないなら要らん
　　　　　　　　↓
⑨　ほんとに要らないなら誓約書出せ
　　　　　　　　↓
俺⑩発電所だから要らない
　　　　　　　　↓
⑪現地納品
　　　　　　　　↓
俺⑫　おいMCCBが30ｋAなんだが？　
　　　　　　　　↓
⑬取り替えます
2020/11/23(月) 03:17:42.67
>>907
予算がどうのこうのうるさいから
天秤にかけざるを得なかったんだよ
地絡関係であれもこれもついてると自主検査も成績書まとめるのも項目が増えて大変で金もかかるんだよ
2020/11/23(月) 06:53:07.06
あなたの初レスって

>>864？
>>873？
2020/11/23(月) 07:37:37.91
何故そんな特殊な構成にするのか？
普通にELRでMCCBトリップさせればいいと思うが
サブ変であれば上位側にサブ変全体の保護あるだろうに
低圧OVGRでLBS？普通じゃない。
2020/11/23(月) 11:40:38.67
>>913
最初は低圧OVGRそのものががついてなかったんだよ
LGRの警報だけ

これじゃだめだからOVGRつけて
低圧ACBつけてトリップするか
高圧LBSトリップするか
低圧ＭＣＣＢトリップするか
どれかにしろと言ってつけさせた
2020/11/23(月) 11:43:22.85
>>913
予算がどうのこうのうるさくて
それできないと言われた
2020/11/23(月) 11:44:29.55
>>913
発電所な時点で普通じゃないからね
2020/11/23(月) 11:46:18.05
当初の保護装置はMCCB10個本体の過電流のみ
2020/11/23(月) 11:47:41.35
>>912
＞＞822
2020/11/23(月) 11:48:10.82
当初の遮断装置はMCCB10個本体の過電流のみ
2020/11/23(月) 11:51:40.73
これじゃだめだからOVGRつけて

低圧主幹ACBつけてトリップするか　→　　できない
低圧ＭＣＣＢ一括トリップするか　　→　　できない
高圧LBSトリップするか　→　　それならできなくはない

これでこうなった
2020/11/23(月) 12:28:09.67
>>920
何を主眼に考えたらそうなるのでしょう？
ちなみに盤メーカーはどこよ。
2020/11/23(月) 12:41:13.96
一番最初に戻るが
MCCBの先にあるＰＣＳにＯＶＧＲが内蔵されてる前提で設計されていたが
実際はそのOVGRがついてないことが判明したのがことの始まり
2020/11/23(月) 13:02:08.24
>>922
高圧の発電所で低圧側にOVGRあっても
PCS解列の要素としては不足するのですが？
2020/11/23(月) 13:08:00.61
>>923
特高にも64
高圧にも64　67があり
GCBやVCBを遮断します
2020/11/23(月) 13:08:33.44
>>923
系統連系規程読んだ？
231条
2020/11/23(月) 13:09:59.18
ようやく言ってることが理解できた
要は400V系なのに漏電保護系が警報出力だけのLGRしかなくて遮断機能がなかったってこったね
で、それをELBに変えるなり何なりをしろといっても予算上それはできないと
一番安価で済む方法としてOVGRでどこで漏電が起きてもバンク1次で開放するという変更でなんとかいこうと

てかこの人がどういう立場なのかがよくわからん
低圧部分までの工事届が必要ってことは新設の発電所か？もしくは騒音振動系の変更届？そこの諸手続～竣工検査を受けたって話か？
何にしろ工事届が必要な規模の工事ならそれなりの設計者がいるだろうしそれなりの契約結んでるだろうから工事仕様のミスでしかないような
それを施工業者にあれこれ言うのはちょっと無理筋なような
てか権限のない同士が現場であれこれ言い合ってもしゃーない感じ
2020/11/23(月) 13:13:19.50
って10M越えの太陽光か
まぁMCCB10個をELBに交換とか契約済んでからできる変更じゃないね
工事仕様と契約の見直しで追加工事として扱う方向で行くのが一番スマートかと
2020/11/23(月) 13:18:04.03
>>927
短絡電流に足りてないからMCCBの遮断容量は上げさせたけどな
2020/11/23(月) 13:18:34.26
話の流れと違ってしまいますが教えてください
年次点検をしたら第1キュービクルから第2キュービクルに送っているVCB用のDGRが不良でした
不良なので交換をお願いしたところつけないといけないのかとの質問を受けました
PASはついているので送りにDGRをつける根拠はないでしょうか
2020/11/23(月) 13:22:50.10
>>929
設置者が全停電で文句無いなら法的根拠は無いよ
2020/11/23(月) 13:32:56.14
>>928
それは誰の責任？その差額は誰が負担する話？
なんか施工業者に全てのしわ寄せが行ってる話にしか聞こえないわ
2020/11/23(月) 13:34:59.58
>>929
高圧受電設備規定に送り出し回路について書かれているから読んでみよう
2020/11/23(月) 13:38:37.64
>>931
盤メーカー＆設計の連帯責任

短絡電流すらまともに計算できないんだから推して知るべし
2020/11/23(月) 13:50:26.91
ちゃんと計算したらまずいのがわかってて
あえてこちらに押し付けたら計算できずにこのまま有耶無耶にできるかもと考えたのか

単に他バンク流入まで計算できる能力がないから投げたのか


おそらく後者
2020/11/23(月) 14:44:28.54
お前らなんだかんだ言っても優しいな
2020/11/23(月) 16:45:51.28
>>933
一般的には設計事務所が設計して、工事店がその設計に対する施工見積を作って発注者合わせ3社で契約をする
工事店からすれば設計を具現化することを契約するわけだから設計そのものへの意見をする立場じゃない（VEとかに関する申し出はできるけど）
更に言えば盤メーカってのは工事店から仕事の一部を請け負ってるだけの立場だから設計通りに組む以外の要素がない

根本の設計にミスがあったのなら、それを施工会社やその下請けにあれこれ言っても仕方がないし、施工会社やその下請けはそれを是正する義務もない
貴方がそれなりの立場なら弱い者イジメなんぞせずに施主と設計事務所に設計ミスを指摘してあげたほうがいいんじゃないかな
てか施工会社やその下請けに大きな持ち出しが必要な設計無視した施工を強要するのはちょっと可哀想
まぁ全員が事なかれ主義になって一番弱い立場に責任をなすりつけるってのはよくあることではあるけど
2020/11/23(月) 19:31:28.07
2次側Y結線で中性点からB種取れるのに
接地コンデンサを3相に取りつけてから1本にまとめて地絡電流リレーに繋ぐことの意味ってある？

いじめるも何も
これ聞いても返事すらなかったんだからね
2020/11/23(月) 19:33:42.51
設計ミスを指摘して
短絡電流を再計算してくれといってもなしのつぶて
2020/11/23(月) 19:44:20.62
なんか性格悪そうに聞こえる
天狗になるなよ
良いこと無いからな
2020/11/23(月) 20:28:16.95
まともな設計事務所が受注したけどピンハネされて仕事回ってきた曾孫設計事務所がまともに特高を設計したこと無くてピンハネされてる分費用が出ないんだろ
2020/11/23(月) 20:41:33.06
>>929
>>932が指示してくれているが
基本的な考え方は事故点を速やかに解列して他所(事業場内も含め)に波及させない！というのが保護装置の役目
これは上流から下流まで全域で考えておくべき
まぁ末端のコンセント等は影響が少ないからコストとの兼ね合いも受け入れなきゃならない
2020/11/23(月) 20:55:35.80
>>937
>>822
最初の質問の時点で太陽光の連係発電所の受託予定である事を出してくれれば二転三転する事も無かっただろうに
ちょっとここの住人を試してみようって意地悪さもあったのかな

OVGR内蔵のPCSも聞いた事がないな
地絡検出でPCSに停止信号出すくらいなら可能なのでは？

まぁ最近の太陽光の設計も施工も適当なのは何件か目にはした
監督部や電力が認めないようなもは指摘すれば発電開始出来ないのだから設置者も折れて変更指示してたみたいだよ(自分の現場じゃないから詳細不明)
2020/11/23(月) 21:02:43.86
>>937
そりゃそうでしょ
それを設計したのは設計事務所なんだから
関係の無い施工会社や盤メーカに聞いたところで答えが返ってこないのは当たり前
新聞配達員に新聞記事の内容について質問しても答えられないでしょ？それと同じ
2020/11/23(月) 21:06:55.50
PCS内蔵のOVGRで上位のLBSトリップする発電所もある
PCS内蔵のOVGRで低圧のACBトリップするところもあった
キュービクル内のOVGRで低圧のCBトリップするところもあった
2020/11/23(月) 21:08:14.81
>>943
設計に聞いたんだが
盤メーカーとはその設計を通してしかやり取りしていない
2020/11/23(月) 21:08:50.82
短絡電流の計算したやつにおかしいから再計算してくれといってもなしのつぶて
2020/11/23(月) 21:14:18.32
で>>822に対するこのスレの回答はまだ出ていないんだが
そろそろベストアンサーほしい
2020/11/23(月) 21:22:07.28
>>822の答えなら
>>823が一般解じゃない？
2020/11/23(月) 21:33:36.85
トータル的な答えとしては
>>822氏が「指摘することを実施してくれないと認可が遅れて発電開始日がずれ込みます」と設置者側の担当者に説明して納得してもらうしかないでしょう
太陽光の設置者は売上発生日が遅れる事を好まないからね

「そうでなければ受託出来ません」と条件だしておくこと、ちゃんと相手を逆撫でしないような念書も取っておいた方が良いかも
後から後任が間に合わなかった時に>>822氏の所為にされても困るでしょ
2020/11/23(月) 21:35:15.85
そんな１レスで即答できる質問ですらなしのつぶてだったんだからね

設計（名ばかり）も盤メーカーの出してきた図面を鵜呑みにしただけだったんだろうな
だから答えられなかった

俺はそう捉えた
2020/11/23(月) 21:46:08.75
>>929
>>930のとおり、設置者が容認するならただの断路器としても問題はないけど
保安規程に添付される単結には壊れたDGRも保護継電器と記載されていて保安規程では動作に係る点検項目もあるから
これからの記録にはずっと不良と書いておけば良い
監査が入ったとしても設置者に主任技術者の意見も尊重するように口頭で言われる程度ではないでしょうか
2020/11/23(月) 21:49:42.40
>>950
パターンものは新人にやらせてたりするのだろう
上司に相談も出来ない雰囲気なのか性格なのか
人のフリ見て後進のフォローに努めよう
2020/11/23(月) 21:54:25.66
>>952
新人じゃなかったよ
2人とも50代
2020/11/23(月) 22:02:28.45
お前らの物件でY点B種でなく3相でC種してるところある？
2020/11/23(月) 22:14:36.80
それは無いし見たこともない
2020/11/23(月) 22:16:05.51
>>930の内容で説明します
ありがとうございました
2020/11/23(月) 22:20:22.00
変圧器が決まる前から
2次側Δでも使えるようにこれを準備してたか
2020/11/23(月) 22:48:50.15
>>947
B種接地抵抗値の大きさによる
高圧系の地絡電流値が小さけりゃB種は最大値の300Ωになる
B種がこれだけ大きいとOVGRの方が扱いやすい
逆に小さく施工するならGRで問題ない

てか自分で言ってるように本来はPCS内にあるOVGRを使用する仕様だったんじゃないの？
ぶちゃけ情報が小出しばかりで聞けば後付けのように設定が出てくるし全てには答えないしで何が聞きたいのか何のために語ってるのかよくわからん
自分もこんな所で質問してるレベルなのに業者にはやたら上から目線なのもよくわからん
2020/11/23(月) 22:53:52.76
お前らがこの業者と関わっても同じようなことにあるよ

MCCBの定格は間違うし
短絡電流の再計算は投げ出すし
もっと素人でもやらんミスもあったけど
洗いざらい晒すと俺が特定されかねないし
2020/11/23(月) 22:55:08.53
>>951
高圧受電設備規定無視した管理基準とかやってればその根拠をとことんまで聞かれるよ
口頭で言われる程度とかありえない

民間規定とは言え高圧受電設備規定以外にもっともな基準もないしで準法規として捉えて問題ない
内線規定なんかも同じ
2020/11/23(月) 22:56:12.03
>>958
PCS内にあるOVGRを使う予定が
PCSの仕様を見てるとついてなくてでできなくなった
これも俺が発見するまで誰も気付いてない

これも他のPCS案件流用の手抜き設計だろうね
2020/11/23(月) 23:03:34.82
PCS内にあるOVGRを使う予定ってのが
あとでよく見るとPCSが単体で停止するだけで
キュービクルからPCSまでのケーブルは充電されたまま
事故点は切離しできない仕様
2020/11/23(月) 23:14:54.30
俺：2次側Y結線で中性点からB種取れるのに
接地コンデンサを3相に取りつけてから1本にまとめて地絡電流リレーに繋ぐことの意味は？
　　　　　　　　↓　
　　　　　　　シカト　
　　　　　　　　↓
俺：MCCBの短絡容量足りてないんじゃないか？　再計算してくれ
　　　　　　　　↓　
できない、そっちでやってくれ
　　　　　　　　↓
俺：計算したら20kA超えてるよ、25ｋAに変えてくれ
　　　　　　　　↓　
最終図面できました
　（低圧OVGRでLBSトリップ、LGR警報のみ、MCCB：30ｋA　分岐ラインにZCT10個警報のみ）
　　　　　　　　↓
俺：LGR要らんって言ったのに・・・　
　　　MCCBは25kAのはずだろ　25kAで工事計画変更届だしてるんだから合わせろ
2020/11/24(火) 00:01:03.86
>>961
聞かれたことに答えてあげても無視して関係の無い自慢？話か
いったい何目的であれこれ書き連ねてるのかわからなくなってきた

一緒になって設計事務所を貶して欲しいのか
それとも武勇伝のように聞いて欲しいのか
相手にするだけ無駄だったかな
2020/11/24(火) 00:04:32.36
お前らがこの業者と関わっても同じようなことになるよ

MCCBの定格は間違うし
短絡電流の再計算は投げ出すし
もっと素人でもやらんミスもあったけど
2020/11/24(火) 00:06:28.38
開いた口が塞がらないとかはこれのことだと思ったよ
2020/11/24(火) 00:13:08.85
PCS内にあるOVGRを使う予定が
PCSの仕様を見てるとついてなくてでできなくなった
これも俺が発見するまで誰も気付いてない
2020/11/24(火) 00:20:09.32
電力に出す申請書
51　64だけ特高リレーを書いて

27
59
95はPCS内蔵のもの書いてた



実際は特高に59　27　95があるからそれを使うことになった
2020/11/24(火) 00:39:53.17
壊れちゃった？
2020/11/24(火) 00:54:40.54
開いた口が塞がらないとかはこれのことだと思ったよ
2020/11/24(火) 01:26:12.63
普通のスレで聞いたらバカにされるからだろ
まず何か聞いたら氏ねと言われるのが5ch
2020/11/24(火) 01:32:53.39
一流は一流を知るってことか
所詮クズはねたみの世界に生きてるってことなんだろう
973名無電力１４００１
垢版 |
2020/11/24(火) 06:55:50.37
>>822に対して>>823の回答で終わってるのに延々と引き伸ばすアスペ
2020/11/24(火) 08:02:18.64
可哀想だよ
遅くまで頑張っているみたいだから
そっとしてあげな
2020/11/24(火) 09:13:52.89
俺：2次側Y結線で中性点からB種取れるのに
接地コンデンサを3相に取りつけてから1本にまとめて地絡電流リレーに繋ぐことの意味は？
　　　　　　　　↓　
　　　　　　　シカト　
2020/11/24(火) 09:22:30.16
俺：MCCBの短絡容量足りてないんじゃないか？　再計算してくれ
　　　　　　　　↓　
できない、そっちでやってくれ
2020/11/24(火) 09:25:34.25
IT接地なんか知りもしない設計だったとおもうよ
2020/11/24(火) 09:25:55.52
なぜITなのか聞いても答えられないはず
2020/11/24(火) 10:02:05.51
PCS内にあるOVGRを使う予定が
PCSの仕様を見てるとついてなくてでできなくなった
2020/11/24(火) 10:25:19.89
人を見下すなら２種くらい持ってからだ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
ニューススポーツなんでも実況