電気管理技術者/保安業務従事者 part16

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1名無電力１４００１
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2020/08/31(月) 10:45:57.94
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1593070932/
770769
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2020/11/13(金) 20:34:47.30
経験したＢ種断線は電灯の対地電圧 Ｒ95V N40V T120V
動力はメモが残ってないからわからん
2020/11/13(金) 21:57:34.29
>>757がわからないような人がどうやって電験合格できたんだろ
これが認定ってやつの実力か？これじゃ電工1種すら合格できないぞ
こんなのが電気管理技術者やってるとか認定制度マジで見直すべきだな
2020/11/13(金) 22:07:50.05
>>760
基本はオームの法則
わかってるのは
接地線電流　×　（A・D種接地極の抵抗値+B接地極の抵抗値）＝19V
ってことだね

理屈がわかる人がいれば接地線電流を測定するだけでおおよその状況は把握できただろうね
大きな接地線電流が流れてるのか、接地抵抗が大きめだったのか、それぞれがそこそこの状態だったのか
元々そんなもんだったのか、何か問題が発生してるのか
オームの法則を理解できてさえいれば慌てるような話でもなんでもないのにね
2020/11/14(土) 01:09:24.83
>>765
750にも意見しなさい
2020/11/14(土) 21:11:41.01
>>685
高いのでamazonで5万円台で1000W出るやっすいやつ買いましたが、OCR試験も普通にできて満足です。
エンジン発電機より安定していて指針がぴたっと静止してくれるので良いです。
2020/11/14(土) 21:42:58.44
>>774
周波数は50?60?
2020/11/14(土) 21:51:27.31
>>774
型式を教えてください
777名無電力１４００１
垢版 |
2020/11/14(土) 22:00:50.52
E-500買うか迷ってる！
20の瞬時は可能ですか？
2020/11/14(土) 23:03:13.11
連動遮断特性ださないと意味なくね？
2020/11/15(日) 00:14:31.70
>>774
そんな安物で大丈夫？
2020/11/15(日) 04:00:19.04
>>772
そんな単純ではない
EBとEAD間を非線回路で計算しないと答えでない
それに加えて正確な各要素を測定しないと無理。
2020/11/15(日) 11:12:00.59
>>775
60Hzしか出せないです。出力を急変させてもテスターで見る限り常に60.01Hzでした。
東日本で使うなら違う機種が良いと思います。
>>776
CB-P180
>>779
安物を買った自分が言うのはおかしな話ですが、高くても信頼性の良いものを買ったほうが良いと思いますよ。

因みに1Ωレンジで25A、5秒は安定して出力できました。それ以上は抵抗が焼けたら嫌なのでやってません。
2020/11/15(日) 13:55:39.95
20の瞬時は200％40Aの動作時間？
2020/11/15(日) 17:54:59.61
>>780
非線回路って何だよw非線形問題ってことか？

>>772
おいおい、地中の抵抗値が抜けてるやろw

762や770の言うように、B種が浮いたら怖いよな。
ひとつ疑問なんだが、そんな状態でどこかの回路が漏電するとどんな事態になる？？
2020/11/15(日) 18:53:46.93
>>781
それの50Hzがあったら買いたい
2020/11/15(日) 19:21:18.56
>>784
1000wじゃちょっと心許ない
2020/11/15(日) 20:38:16.49
>>781
レビューありがとうございます。
787名無電力１４００１
垢版 |
2020/11/15(日) 22:31:42.87
ヤフオク見たら、双興BCT25Kの中古が27まんえん。直販なら新品でも32まんやのに。かわいそうになってきた。
2020/11/15(日) 22:34:26.99
共立のアナログメガって針の振れ方がもっさあ〜ってなるの嫌ですね。
2020/11/15(日) 22:42:53.84
共立アナログメガーは測定後、放電でロックされるのが煩わしい
2020/11/15(日) 23:58:07.14
電気管理技術者/保安業務従事者 part16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1598838357/

483 774ワット発電中さん [sage] 2020/11/12(木) 05:22:06.12 ID:LnxGDyhQ
引っ越したとき低圧検電器（非接触で通電している配線に近づけると音が鳴るやつ）でアースやコンセントの向きなどの確認をしたのだけど
それから半年経ち、机に置かれたその検電器が勝手になりだすようになったので久しぶりに手に取ってみると
アースを接続して鳴らなくなることを確認したはずの家電から鳴るわ鳴るわ・・・
電源オフの洗濯機でも鳴るし、なんとPC用のアース付きタコ足の電気プラグのみ外してアースだけが接続された状態にして、それでPCに近づけても鳴る
集合住宅なので誰かがアースに間違えて電気を流しているんでしょうか？それとも冬だから静電気の影響なんでしょうか　それとも機械の故障か
季節以外に条件はほとんど変わっていないと思うのですが
どなたかわかる方よろしくお願いします
2020/11/15(日) 23:59:32.13
↑
引用元間違えた

◆【ﾓｰﾀ】電力・電気機械の質問･雑談9【発電機】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1543211340/

ここの皆さんの見解を求む
2020/11/16(月) 06:41:42.91
>>774
重いんですか？
2020/11/16(月) 08:17:55.00
>>792
型番教えてくれているからググったら13kg
重いか軽いかは、あなた次第
2020/11/16(月) 10:58:34.70
重いね
795名無電力１４００１
垢版 |
2020/11/16(月) 11:32:29.95
発電機より軽いね
発電機だと屋内に置けない
また屋外に置くと、ケーフ゛ルドラムで延長大変
夜間のエンジン音　近隣迷惑
試験器のすぐそばに置けるのがメリット
2020/11/16(月) 17:00:12.41
>>783
地中の抵抗値？
ほんと理論知らない人ばっかりなんだな

B種が浮いたらって高低圧混触防止板付変圧器とか知らないのかな
製鉄関係に多いから自信ないなら受託しないようにね
2020/11/16(月) 17:48:04.37
無知を承知で質問するけど、混触防止板付きが製鉄関係に多い理由って何？
2020/11/16(月) 19:00:19.10
>>797
製鉄工場は何だかんだで絶縁がいかれる事が多い
その度に大きな漏洩電流が流れてたらたまんないから非接地にするために混触防止板付き変圧器を使用する
まぁ400V系も多かったりするしね

あとは鍍金系や金属箔系もみかけるかな
2020/11/16(月) 19:12:01.83
>>798
本当かそれ？
400v系を非接地にする意味違うだろ？
800797
垢版 |
2020/11/16(月) 19:40:15.50
>>798
ありがとうございます。
ちょうど気になっていたんで参考になります。
2020/11/16(月) 19:44:38.25
>>774
何Ahのバッテリーを使ってるんですか？
2020/11/16(月) 22:22:52.74
同じ33点でも小さい仕事をたくさんやるより大きい仕事を少なくやった方が効率いいですか？
2020/11/16(月) 22:46:48.67
>>801
なぜググらない？
2020/11/17(火) 06:49:50.61
>>796
そういうことをいってるんじゃ無くて、
B種が浮いたら怖いのは例えば三相トランスの中性と単相トランスのNがB種接地線でつながってて地面から浮いてたらどうなるんだよ。
2020/11/17(火) 18:46:38.47
3300/110のトランスの箱にD種接地がついてたけどA種じゃなかったっけ？
自信がないから黙ってた
806名無電力１４００１
垢版 |
2020/11/17(火) 19:03:09.48
>>805
A種
接地極はAとDで別々なのか？
2020/11/17(火) 19:27:07.56
>>805
あなたが主技だったら今後の管理に祟るな
年次検査で指摘になるよね？
808名無電力１４００１
垢版 |
2020/11/17(火) 21:38:27.36
https://www.post.japanpost.jp/cgi-zip/zipcode.php?addr=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
https://map.japanpost.jp/p/search/search.htm?type=ShopW&;col=FREE_SRCH&cond1=2&cond200=1&keyword=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
https://search.japanpost.jp/post/search.x?ie=utf8&;q=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
https://www.post.japanpost.jp/cgi-shiten_search/shiten.php?name=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
https://www.post.japanpost.jp/cgi-zip/business/business.php?pref=&;name=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
https://www.post.japanpost.jp/cgi-bin/contact.cgi?f05company=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
2020/11/17(火) 21:49:07.09
>>805
そのD種と思われる接地極の接地抵抗は10Ω以下になっているかい？
2020/11/18(水) 00:11:31.23
>>804
どうなるって一体何が起きると想像してるの？
理屈がわからないから得体の知れない恐怖を漠然と思い浮かべてただ怯えてるって感じで回答のしようがない
2020/11/18(水) 08:08:29.15
知らずに混触防止板のb種を測って漏洩で記録したことあるわ
2020/11/18(水) 08:17:23.93
>>811
認識あって計るのはいいと思うけど。

変圧器コンディションわかるのではないかな？
負荷率高い特殊な400v動力系や太陽光などは
油含め絶縁状態に比例して流出電流増加すると
思われ傾向観察は無意味ではないと思うが…自信ない。
知見ある方いますか？
2020/11/18(水) 09:01:44.56
各相平衡なんだし増えんやろ
2020/11/18(水) 09:15:52.87
>>813
それ理論的な話ですね
負荷なしの二次側接地でB種漏洩電流が0mAと
言ってますよね？
2020/11/18(水) 13:33:43.96
停電手順として以前このスレにキュービクル配電盤の低圧MCCBを開放する前に変圧器一時側の高圧から先に開放した方が良いと書かれていたと記憶していますが、間違いないでしょうか？
2020/11/18(水) 16:36:57.57
間違いないよ
2020/11/18(水) 20:10:14.96
停電作業時のサージ対策にこういうサージアブソーバ使ってる人います？？
http://www.chubuseiki.co.jp/products/detail/surgeabsorber/mk-d.html
2020/11/18(水) 20:24:26.54
>>816
回答ありがとうございます。

某協会の資料にはMCCBを開放したあとVCB等を開放する手順が書いてあり気になりました。
2020/11/18(水) 20:32:52.57
>>817
その商品は使ったことはありませんが、このスレで自作する方法を教えてもらいました。
音羽電機工業のホームアレスタHA-13を使います。
※3相では使えません。
2020/11/18(水) 23:31:14.62
>>815
合ってる。実験したことある。
単三回路の場合、ブレーカー遮断時に変なサージ出る。
>>819
作ったけど、ブレーカー数が多いとメンドクサイ。
2020/11/19(木) 00:03:37.24
>>820
なぜ一次側から落とす方が良いの？
2020/11/19(木) 10:29:54.49
2次側Y結線で中性点からB種取れるのに
接地コンデンサを3相に取りつけてから1本にまとめて地絡電流リレーに繋ぐことの意味ってある？
823名無電力１４００１
垢版 |
2020/11/19(木) 12:10:06.13
IT接地にしたいんでしょ
2020/11/19(木) 14:44:38.24
>>821
サージが出るって書いてあるじゃん

それと下から切っていったら　人が死んだりするぞ。　何回か死にそうになったし殺しそうになった
2020/11/19(木) 16:21:59.79
低圧のブレーカーは古くなったら交換する？
40年くらいのやつがあるけど壊れてはいない
2020/11/19(木) 18:43:01.20
>>824
ちょっとそのヒヤリハットを教えてくれないか
2020/11/19(木) 19:35:56.42
下から切ってVCBを切ったら変圧器からの音がしないからもう電気が来てないのかと思って
OCR試験のトリップを取るためにVCBの端子を触わりかけてた　
2020/11/19(木) 19:53:47.42
それは別の問題が…釣りか？
断路器開かんの？検電せんの？
2020/11/19(木) 20:09:16.68
サージの話しの流れとは別問題だけど
確かにあり得る話しだね
自分の通常ではあり得ないとも思えるがヒューマンエラーがどこに潜んでいるかはどこまで想像出来るかに繋がるから大事なヒヤリハットだった
ありがとう
2020/11/19(木) 20:24:02.10
接地も取らずに点検とか
2020/11/19(木) 20:32:43.07
そういう事に頭の回らない人がエラーを引き起こすのだからそういう人が存在するという事実を応援依頼する側も想像する必要があるってこと
でしょ？
2020/11/19(木) 20:54:01.79
>>825
何もしないなら壊れない
壊れていないか点検すると壊れる
2020/11/19(木) 21:44:53.75
>>832
名言だね。
良く似た話で、高圧ケーブルも耐圧試験をすると劣化する、普通のメガだけなら劣化しない、
という矛盾がある。

ケーブルの診断なんて怖くてやらない。
2020/11/19(木) 21:50:42.55
試験だからな
2020/11/19(木) 21:55:56.01
公務員から電気管理技術者に転職したい。試験とかやる実務がしたい。
2020/11/19(木) 22:06:07.54
>>825
おかしいなぁ〜
昨日までなんともなかったのに急に壊れた
2020/11/19(木) 22:07:32.25
>>835
誰も止めんぞ
2020/11/19(木) 22:36:51.14
>>825
本当に壊れてないか？
動作後に投入できなくなるとかあるぞ
試験できないし判断難しいから責任逃れで交換奨だな
2020/11/20(金) 06:07:09.67
３０くらいからこの業界に飛び込むのってどうですか？
資格はありますが体力はあまりないほうです
2020/11/20(金) 08:05:49.13
最初の数年は無収入でも耐えられる覚悟があれば大丈夫
2020/11/20(金) 08:16:00.56
>>833
PI法だと劣化しないと聞いたことがあるよ。
ご存じの方、どうなんでしょうか？
842名無電力１４００１
垢版 |
2020/11/20(金) 09:37:43.78
関東東北産業保安監督部じゃ日本テクノの主技が電気保安功労者で表彰だって
2020/11/20(金) 09:45:21.37
テクノでも技術で良心的な人は少しいるぞ
あそこはいろんなところから人が入ってくるからね
2020/11/20(金) 10:14:02.54
>>840
実務積むためでしょうか
2020/11/20(金) 11:03:54.17
>>841
メガは良いのにPIでボロボロな結果で、
やらなければ良かったと後悔したことはある。

正直メガが良ければ診断とか要らん。
2020/11/20(金) 15:04:35.34
>>844
実務は積んでから開業するのだから
それより客が掴めない事を考えての提言だね

高齢者が辞めていく中でタイミング良く始めた人はすぐに食べていけることもあるよ
2020/11/20(金) 16:45:48.49
年次の仕様書にVCBのトリップコイルの動作電流値を測定することて書いてある
OCRとの連動動作ではなくVCB単体の電流値らしい
三菱のVFシリーズの電流引き外し式なんだけどやったことある人いる？
OCRの線を外してVCBのOT1-OT2,OT3-OT4に電流流せばいいのかな？
2020/11/20(金) 17:34:48.89
その通りです
トリップコイルの定格が3AなのでOCRの試験機からOT1-OT2間に5Aのレンジで流してやって動作すればOK
VCBがブーンと唸るけど遮断するまで電流計の針が追いつく速さでスライダックを回すのがコツ
電流整定スイッチ使って整定してもインピーダンス違うからその通りには流れないのでその点も注意ね
2020/11/20(金) 17:38:26.03
あ！ごめんOCR裏の線番は不明だから想定で書いちゃった
VCB本体の接続端子に1-OT1,2-OT2が繋がっていれば前述でOK
電流引外しのトリップコイルはR,T相で別々に付いているのでOT3-OT4間でも試験してね
2020/11/20(金) 17:53:27.00
初めてやった時は 地味にドキドキしたな
ブー〜ーー〜ーバン！！って感じ
2020/11/20(金) 18:37:06.22
>>850
ありがとうございます
OCRは三菱のMOC-A1T-Rです
OCRのT1Rの線を外す、その線とOCRのC2T2R端子間に電流を流すでいいでしょうか？T相も同様
T1Rの線を外さないとOCR内部で短絡されてて試験できない？
トリップコイルを焼きそうで怖いですが3A3秒くらいなら平気でしょうか
2020/11/20(金) 18:52:51.74
>>851だけど違うかな
T1Rの線を外してその線とCTの共通になってる端子のとこに電流流すのかな
2020/11/20(金) 19:47:29.18
VCBのトリップ接点外して電流流せばいいよ
2020/11/20(金) 19:57:53.83
>>853
実物見てないんですが端子台あります？
コネクタ式だとできないかな
2020/11/20(金) 20:30:34.08
>>851
リレー側から電流流すなら、まずT1RとT1Tを外す
T1R-C2T2R間に電流流してR相の動作値
T1T-C2T2T間に電流流してT相の動作値
外さないと継電器内部短絡だからトリップコイルに電流が流れない
動作電流値が直ぐに読めるようにメーター見ながら出力上げて、バン！って切れたらメーターを目に焼き付けて直ぐに試験器出力をオフしましょう
初めにトリップコイルの動作電流値測定してから離線箇所復旧して51始動特性から連動試験すると復旧ミス無し確定です
2020/11/20(金) 21:18:42.27
>>855
ありがとうございます
トリップ接点を入れておけば電流も止まるのでやったほうがよさそうですね
2020/11/20(金) 22:49:24.14
トリップ接点使うと針が追いつく前に電流止まるから
スライダックの回し方に注意して
2020/11/21(土) 01:24:30.08
この仕事の人ってパチンコとかギャンブルやる人少ない気がするんですけどどうでしょう
わたしもやらないですけど
パチンコ好きな人います？
2020/11/21(土) 01:43:51.83
パチ屋の管理してるから内情知ってるんだよ
2020/11/21(土) 05:20:27.24
パチンコ屋の店員は高確率でパチンコ好きだけどな
2020/11/21(土) 06:29:52.22
管理技術者が電話出ないからってパチ屋に呼びに行かされてた電工時代
懐かしいな
2020/11/21(土) 19:01:16.42
>>857
クランプで電流を取ることにします
線を外してからT1RとC2T2R間に電流流してみます
初めてやるのでかなり怖い
2020/11/21(土) 20:49:27.86
>>858
昔は暇なときに遊びに行ったけど今は休憩ポイント
食堂が安くお味も程々、トイレが綺麗なのもいいね
駐車場でお昼寝。

コンビニ、道の駅レベルの重要施設
ホームセンターは何か欲しくなるのでダメ
2020/11/21(土) 21:51:50.48
質問お願いします。

400vの変圧器が設置されています。
変圧器から配線されている接地線があり
そこにZCTが配置してあり、漏電リレーにおくられています。

各相の対地電圧は230Vです。
という事は非接地系であり
ZCTを通してある接地線は変圧器本体のC種接地かと思いますが
漏電リレーはB種接地に付けるものであって
C種接地に付けるとのでは無いかと思いました。
C種（それかD種）にZCT付ける事ありますでしょうか？
2020/11/21(土) 22:01:15.27
それはb種だよ
2020/11/21(土) 23:19:00.56
普通の電灯や動力200V系だって負荷機器の内部で漏電すればD種通ってB種に帰っていくでしょ
2020/11/21(土) 23:37:22.55
各相の対地電圧が230Vということはスター配線で線間電圧が400Vで中性点がB種接地されているってこと。ZCTはB種に通してある。
2020/11/22(日) 00:33:58.38
スター結線なのに各相にコンデンサかまして漏電リレーに送ってC種接地してる
2020/11/22(日) 00:52:32.18
>>868
中性接地してないからじゃね？
2020/11/22(日) 01:11:15.42
>>868
それは低圧用の地絡過電圧継電器ではないのかい
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面