電気管理技術者/保安業務従事者 part16

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1名無電力１４００１
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2020/08/31(月) 10:45:57.94
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1593070932/
2020/10/27(火) 21:58:58.05
照明器具の交換して点灯確認してお客さんに渡すでしょ、それと同じように動作試験やってお客さんに渡すって事じゃないのかな？
2020/10/27(火) 22:01:16.49
>>548
工事業者さんは機器交換しても動作確認しないの？
2020/10/27(火) 22:31:38.27
そんなん設置者が決めることや
2020/10/27(火) 22:46:42.67
>>553
工事業者の動作確認結果を丸呑みにして電気主任技術者としての責務を終わらせるつもりなの？
てか保安規程読んだことある？
2020/10/27(火) 23:32:07.42
要領書を見るどころか作りもしない検査に意味はない
2020/10/27(火) 23:59:12.39
>>555
工事屋さんの事が聞かれているのにどうしてもそうなる？
相変わらず思い込みが激しいのね
558名無電力１４００１
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2020/10/27(火) 23:59:56.01
業者からお金もらう人が検査すると甘くなるから工事とは独立って制度。
事業場から依頼された検査員が来るのが普通。
2020/10/28(水) 00:06:09.21
>>558
その前に業者は社内検査しないの？
2020/10/28(水) 00:09:47.03
>>555
だよな
業者なんて信用できないから、ボックス開けて電線の接続箇所のビニテ剥がしてリングスリープに付いている圧着ペンチの刻印まで調べるのが普通
2020/10/28(水) 00:47:17.27
>>558
え？普通に指摘するけどね
只居てくれれば良いって現場でも何か気になれば指摘する

不思議とそこからは頼られるようになったぞ
2020/10/28(水) 00:50:04.42
職人に誤結線指摘した時に
おぉ良くわかったな試してみたんだ
なんて言われて
じゃあ合格ですかね？
と返すくらいしとけば良い
2020/10/28(水) 00:59:27.85
そうしない人がいるからそう言う制度になっているんじゃね？
そうする人がいることを否定するもんじゃないし
2020/10/28(水) 04:07:59.17
年次も月次も点検には一切行かない
トラブったら息子が電気工事屋として駆けつける
そんなのもあり？
2020/10/28(水) 06:29:03.12
工事計画の立案は主任技術者の仕事。
ちゃんとやれ。
2020/10/28(水) 09:30:05.31
トランス単体は耐圧する？
PASは？
2020/10/28(水) 13:44:42.10
>>566
試験機は持っている（たぶん）が使っていない（使えない）おじいちゃんに、同じ質問したらシカトされた
それ以来、二度と目を合わせてくれなかった
2020/10/28(水) 14:45:34.50
ある事業所のPASとケーブル80m交換工事
電気屋からのお話〜
爺さん主技の見積もり→立会費100000円（税別）
耐圧、試験、誰がやるの？
俺、停電操作含め50000円で全部請け負いますよ
立ち会い不要と爺さんにお伝えください。

爺さん当日キタ〜〜〜〜
何故か俺に請求するって？はあぁ〜無視
爺さん主技契約も切られた
引き継ぎ費用クレクレ〜クビなのに？無視
恐喝電話きた〜無視（着信拒否設定）

開業まもなくのお話
今は電気屋さんとも仲良くやってますし
仕事も充実しています

この業界の爺さん多くは老害でしかない
電気屋も事業所も困ってる
ぶっ潰していいんじゃないかな？
2020/10/28(水) 19:20:17.77
似たような話で恨みを持たれてあることないこと悪評をばら撒かれた人を知っている
子供じゃないんだから他人の悪口をあちこちで広めるのはどうかと思う
俺はあいつが嫌いだからおまえらもあいつのことを嫌いになれって言って回るのを見てると、いい歳した大人がよくそんなことできるなと思う
2020/10/28(水) 21:15:40.78
受電前の工事中って本当に週に1回点検行ってる？
基礎工事中に何を見たらいいのか
2020/10/28(水) 21:28:39.03
>>570
端末あげ見るといいよ
電力も主技確認を推奨している
572名無電力１４００１
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2020/10/28(水) 22:36:03.18
10月28日
第2回 産業構造審議会 保安・消費生活用製品安全分科会 電力安全小委員会 電気保安制度ワーキンググループ
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_seido/002.html
実務経験短縮の研修会受講で5年が3年に短縮の叩き台が示されたね
研修日程　5日間（一部座学オンライン可能）
研修科目と研修時間など
その他　
自主保安制度推進
災害時の非常用電源対応など答申されている
2020/10/28(水) 23:00:00.29
>>557
で、保安規程読んだことあるの？
相変わらずの意味がわからないし思い込みの激しい人だな
2020/10/29(木) 00:12:59.10
>>568
その爺さんには契約上検査の監督義務があるんだけどな
どういう権限で無視したんだ？
2020/10/29(木) 01:06:35.21
>>573
工事屋が工事終わって、その確認を工事屋が行うってのは当たり前
なに勝手に話変えてマウントとったと喜んでいるの？
2020/10/29(木) 01:09:24.29
>>574
主技としての役務があるだけで権限ではない
その指示や指導を尊重する必要があるが
根本にある法令や基準を遵守することが必要
新設工事で主技が途中参加や最終的に選任されて
それが許されるのもそれだからね
同等のレベルで管理が必要ってこと
地区によっては新設工事開始当初から選任を求めるが
ほとんどの場合はお抱えの主技さんの助言を受けながら
施工して最終的には現地主技さんを選任したことでも
お役所は通るからね。
2020/10/29(木) 01:14:06.63
特高はそうはいかない
2020/10/29(木) 01:32:05.92
>>575
保安規程読んだことある？って2回聞いたら話変えたとか言われちゃった
で、保安規程読んだことあるの？また逃げるの？
2020/10/29(木) 04:02:36.06
罰するほどの違反じゃないってことだが違反は違反
2020/10/29(木) 08:50:44.67
保安規程って事業所が作るものだから事業所によって違うんだけど　まぁ実際は協会とか保安会社が作っててほとんど同じになるけど
2020/10/29(木) 10:17:53.98
新型コロナの最大の脅威は肺が線維化することじゃない
免疫が異常亢進して（サイトカインストーム）コロナと戦い死んだコロナや白血球の死骸が血栓になること
血栓が血管を詰まらせ脳や心臓に障害を引き起こす
脳に出来たら脳血管が詰まり脳梗塞はじめ倦怠感や記憶障害やうつ病
心臓に出来たら心筋梗塞や狭心症などの様々なリスクがある
八割の人間に心臓の後遺症が残るという論文も存在する
とにかく恐ろしい病気でただの風邪なんてとんでもないわ
わずかなお得感に釣られてGOTOトラベルして職場にコロナ持ち込んで自分のせいでクラスター起きたら
もう申し訳なくて出勤出来なくなるぞ
582名無電力１４００１
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2020/10/29(木) 11:16:38.67
>>581　は
あちこちにマルチコピペして
なんなだよこいつ
583名無電力１４００１
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2020/10/29(木) 11:57:05.06
>>572
実務経験ギリギリの人からしたらマジで吉報。
ただ講習予約めっちゃ混みそう
2020/10/29(木) 13:08:50.12
一財とテクノが人を増やしそう
2020/10/29(木) 14:17:49.36
>>578
工事屋の社内検査と保安規定関係あるの？
2020/10/29(木) 14:27:48.66
工事屋が電球交換をしたあと、点灯試験し問題なしと報告受けても、保安規程により主任技術者が点灯確認しなければいけない。
工事屋による点灯試験は、工事会社の社内規程によって行われた。
2020/10/29(木) 14:28:37.22
めんどくさいクソジジイには
口答えするな
2020/10/29(木) 16:45:42.75
重いコンダラー
一歩も引かない
頑固ジジイ
2020/10/29(木) 18:25:29.90
>>585
保安規程読んだことある？っていう質問に答えるのがそんなに嫌なのか
それとも「読んだことある？」っていう日本語がうまく理解できていないのか

まぁ読めば話の発端の>>546の答えが書いてあるんだけどね
ここは自分が何の仕事を請け負ってどういった契約結んでいるかすらわかってない人が多いみたいだな
恐ろしい話だね
2020/10/29(木) 18:44:30.23
契約書も保安規程も雛形があるからね
読まない人が居ることは想定内じゃね？
恐ろしいと思う方が多様な事象を想定出来ない危険状態だよ
2020/10/29(木) 19:06:52.38
>>590
電気主任技術者として保安規程に基づく実務を請け負ってる人間が
保安規程を読んだことも無く理解も出来てないってことがどれだけ恐ろしいかわからないのか

それともここは底辺が集まる場所だから無知で無責任なクズが数人いたくらいで驚くなよって意味か？
しかしここもほんとレベル下がったな
2020/10/29(木) 19:11:31.33
くだらねぇことでウダウダ言ってるオマエ等の方がヤバい
自分の仕事キチンとやっとけ、所詮は個人事業主、責任は自分持ち
2020/10/29(木) 19:15:36.59
加えて言っておくが
少し知っていることを上から目線でしゃしゃりでる糞ばっか…ｗ
正直、見ていれば低レベルな会話ばかりじゃねぇか
自分の知識のなさを思い知った方がいい
2020/10/29(木) 19:19:40.35
答えを言わずに上から物を言えばいいだけだから楽だよな
下手に答えると無知がバレるし
2020/10/29(木) 19:39:16.44
>>593
そういう自分が上から目線で低レベルな煽り入れてるのはネタで書いてるってこと？
それとも自分だけはまさしく上に君臨してると思ってんの？
2020/10/29(木) 21:14:25.56
TVD-1000KとBCT-50Kと耐圧トランスを中古で売ってもらいました
BCT-50Kの説明書には耐圧試験は「電流切り替えスイッチを25Aに設定してください」と書いてあります
25Aだと小さい数字が読みづらいのですが他のレンジに切り替えてはいけないのですか？
2020/10/29(木) 21:14:34.66
>>595
アホが釣られてね？
2020/10/29(木) 21:46:24.71
>>596
耐圧するときは１次電流の電流計レンジ切り替え機能になるから25Aに設定してるだけで数Aが読みたければレンジを10Aや5Aにしたらいい
説明書の初めの方に書いてるよ
2020/10/29(木) 22:32:50.03
>>589
工事屋が工事が終了し工事屋自身が検査する事が保安規程に書いてあるの？
2020/10/29(木) 22:57:08.78
>>596
http://www.soukou.co.jp/pdf/0001.pdf?20201029224446
これはOCR50CKの取説ですが最後のページに内部回路が記されています
基本は同じと考えてください
この図ではスライダック以降の
OCR-IN>>CT(OCR UNIT)>>OCR-OUTを経由してTVD(電圧要素)へ直接流れていく回路になっています
試験機の電流計指示はOCR-INの手前にあるCTを介してAmpsMeterUnitを経由して電流計に流れていきます

試験機の電流切替自体は耐圧試験用の電流経路とは無関係であることが理解できると思います

微小電流での耐圧試験なら見やすいレンジに切り替えても問題ありません
2020/10/29(木) 23:00:04.66
保安規程読んだ？としつこく聞いている基地はいつもの俺は知っているけど教えない君だよ
よろしくな
602名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/30(金) 00:06:38.57
ここの頑固爺は
制限速度5０ｋｍ/ｈの道路で　たとえ前が空いていても、後ろが渋滞していようが
俺は制限速度を絶対守る君だと意固地に５０ｋｍ以下で走り続ける迷惑人間なんだろうな。
状況判断欠落の煽られ運転挑発爺。
2020/10/30(金) 00:39:39.67
とりあえず
保安規程は読んどけ
ここで語られる問題は
すべて解消される
604名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/30(金) 06:39:42.73
自己満足の三流ばかりだな
2020/10/30(金) 07:47:12.50
だな
規格品なら試充電でいいのに
2020/10/30(金) 10:23:41.17
>>599
だから人に聞かずに自分で読めっての
それとも日本語苦手で読めないのか？

逆にここまで保安規程読んで調べる事を拒絶する理由が知りたいわ
あの程度の条文読んで理解するだけの知能すら持たない奴がよくこんな商売始めたな
2020/10/30(金) 10:23:45.78
ここにいるような人は全体から見たらレベル高い方だと思うよ
2020/10/30(金) 10:43:44.35
自分で調べるより人に聞く方が早いと思ってるから何を言っても無駄だろ
俺の先輩は50半ばからそんな感じになったな
少し見れば分かることを見ようともしない
以前は何でも自分で調べる人だったのにね
年取ると変わるんだろうな
2020/10/30(金) 11:02:48.20
人に頼んだとこで不良箇所があると自分で再測定したくなるけどその人に失礼になるので我慢してそのまま受け入れてる
2020/10/30(金) 11:21:26.46
「年を取るにつれ学習意欲が落ちる」原因となる脳の回路を特定、再活性化によりやる気を取り戻せる可能性も - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20201029-learning-motivation-age/
2020/10/30(金) 14:23:53.01
>>608
年取って出来ないことが増えるのはわかるけど、物事を自力で調べられない、理解できない事を恥じるという事まで捨て去ってしまうものなのか
それともネットだからこそ恥を気にせず本音の醜悪な部分を晒せるのかな
でも俺の周りには60歳超えても自力で調べたり勉強したりしてる人大勢いるけどな
62歳で電験3種合格した人もいたし
てか電気管理技術者って基本的に知識欲の強い人が多い印象があったけどそうでもないんだね

まぁ自分はこうならないよう気をつけたいと思うわ
てか保安規程すら理解できないレベルになったら周りに迷惑かける前に引退するわ
2020/10/30(金) 14:30:34.61
>>609
そういうのは先に言っておけばいいんじゃ？
不良箇所があったら確認のために再測定したいので早めに教えて下さいね〜とか
性格的なもんでごめんなさい…みたいに言ってる人とかそれなりに見かける気がする
613名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/30(金) 15:20:19.71
それあるね
接地抵抗不良は測定者が悪い場合が多いしな
2020/10/30(金) 22:36:27.33
30年超えのキュービクルでUGSなしのPDSなんだけど断った方がいいかな
ケーブルとLBSだけ14年前に取り替えてる
PDSの寿命て15年？
2020/10/31(土) 03:08:25.81
>>606
書いてないのわかってて、自分でも回答できないから、「読め、それくらいもわからないのか！」って言っているように見えますよ、おじいちゃん
2020/10/31(土) 03:13:35.73
年取ってくると、わからないとか知らないとか言いにくくなってくる
だからそれくらいもわからないのか！
そこに書いてあるだろ！
などと言い放って去っていく
2020/10/31(土) 03:17:18.68
我々の仕事は不規則だから
俺も夜中に起きちゃうんだよな
2020/10/31(土) 03:31:07.45
メルトダウンで東北壊滅
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1299907099/
2020/10/31(土) 09:01:28.61
この時期は年次点検多いよな？
空調の必要ない季節だからかな
2020/10/31(土) 09:07:11.32
>>619
台風時期過ぎて天気もいいしな。
2020/10/31(土) 10:57:42.35
>>615
竣工検査に関わる内容が書いてない保安規程なんて通るわけ無いんだけどね
意地張らずに一度くらいしっかり読んでみたら？
まぁ無知でかまわないならこのままずっと無知な状態でいればいいと思うよ
俺からすればあなたが保安規程を理解できていなくてもまるっきり困らないし
2020/10/31(土) 12:04:17.72
>>621
だから
竣工検査じゃなくて
工事会社の社内検査だって言っているのに頑固なおじいちゃんだな

工事会社のが工事完了後に自社で工事完了後の検査するって話なのに

竣工検査はその後でしょうが

工事会社が工事完了後に自社の完了検査せずに引き渡しの竣工検査一発勝負するのか？
623名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/31(土) 13:20:50.09
耐圧試験の話でしょ？
2020/10/31(土) 15:58:30.99
>>622
話の発端は>>546ね
あなただけ勝手に話をねじ曲げて違う事を延々と語ってたってならもう何も言うこと無いわ
それとも勘違いしてたことにして逃げたいのかな？

あと俺を年寄りという設定にしたがるのはそうでも言わないとマウントとれないと自覚してんのかな
議論で勝てないから人格否定に走るという典型的な卑怯者のパターンだね
しかし40代でおじいちゃんなら60代とか何扱いにしてんだろ
てか自分は何歳なんだろね
2020/10/31(土) 17:27:45.52
適当に一例取ってきたよ
https://www.safety-kyushu.meti.go.jp/denki/shinsei/jikayo/form/hoankitei-model.pdf
3ページのここだね
(工事の実施)
第14条 3 当工場の電気工作物に関する工事を他の者に請負わせる場合には、常に責任の所在を明確 にし、完成した場合には、主任技術者においてこれを検査し、保安上支障ないことを確認し て引取るものとする

「検査」がどの様な検査なのかは記述されていない
「確認して」もどの様な確認なのかは記述されていない

現場に応じて様々なパターンが考えられるね
2020/10/31(土) 19:11:52.66
>>619
よく聞く話では、点検みたいな優先順位の低い設備投資系予算は下期に回されるところがおおいとか
下期で季候のいい時期となるとやっぱり秋頃になるのかと
そして一度決めちゃうとあとは毎年似た時期に…って感じで
2020/10/31(土) 19:41:30.88
今月の土日は人が足りない日がある
暇な人いる？
2020/10/31(土) 19:57:13.01
うちも足りない
爺さんは空いてるって言っていたぞ。
2020/10/31(土) 20:52:53.69
ほぼ埋まってる。疲れるからこれ以上入れたく無い。
2020/10/31(土) 20:57:17.01
おじいちゃんはすべてわかっていますよ
あえて教えないのです
それが愛です
2020/10/31(土) 21:06:04.16
>>624
逃げるとか自分以外は皆敵に思えるなら5チャン向いてないよ
自分でブログでも書いてたほうが健康的だよ
2020/10/31(土) 21:15:59.27
>>628
足りない時どうしてる？
専任がいるところに爺さんを呼びたくないから困ってる
どうしようもない時は工事会社の人に低圧だけやってもらったりしてる
これからもっと人手不足になるんかな
2020/10/31(土) 21:43:38.28
>>632
最後の手段で奥さん
嫌がるけど仕方ない
2020/10/31(土) 22:03:11.59
>>627
今月ってもう終わったじゃん
2020/11/01(日) 02:34:43.70
>>625
ほんと保安規程読んだことなかったんだな
で、それ読めば>>546がいかに間違ってるかくらいもうわかるよね
これからは下手に意地張らずに他人のアドバイスには素直に耳傾けようね
2020/11/01(日) 02:38:00.62
>>631
どうでもいいけど、そんな10年以上前に流行ったような煽り文句を未だに使ってて恥ずかしくない？
頭カチコチで価値観の進歩が止まっちゃってるんだろうな
まぁ人格攻撃しかできないレベルの人の相手はこれでおしまい
2020/11/01(日) 06:18:50.65
自分の意見で締め切らないと気が済まないレスバが始まりました
2020/11/01(日) 08:25:37.54
>>634
11月の間違いでした
1件終わらせてきた
10時から2件目
2020/11/01(日) 08:46:30.66
月次か？初日から飛ばすな
日曜日ぐらい休めよ
2020/11/01(日) 08:54:54.08
>>639
年次です
次の現場について待機中
2020/11/01(日) 09:01:17.29
>>639
休日は高速割引あるので遠くの案件対応する
2020/11/01(日) 09:23:07.73
>>638
今日は年次何件やるの？
天気に恵まれて良かったな
2020/11/01(日) 09:35:04.19
>>642
今日は2件
明日1件
明後日1件
ケーブルをガードで測定したら100-80Gの間で振れてた
24年前のやつだけど指摘する？
2020/11/01(日) 10:01:19.18
>>643
おっ！年次費無料のサービス年次だな

ケーブルの健康寿命は25年と考えている
これからパンクリスクが高くなるから
そろそろ指摘してもいいと思うぞ
2020/11/01(日) 12:47:33.56
2件目終わった
疲れたから帰って酒飲んで寝たいけど電気がつかないとかで呼ばれることがあるから今日は我慢
2020/11/01(日) 16:43:00.61
1人でも300kVA未満であれば拭き掃除まで込みで
4件/日がギリかな？でも明日はお休みですね
647名無電力１４００１
垢版 |
2020/11/01(日) 17:23:51.53
テクノの酷いやり口が暴露されてる

https://twitter.com/electric_jb64/status/1322113214948102144?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
648名無電力１４００１
垢版 |
2020/11/01(日) 17:52:19.67
>>643
レコーダーがないなら動画で撮ると良いですよ。
指摘はしておきましょう。
2020/11/03(火) 13:22:35.51
647
2020年改正の民法634条の割合的請求権が認められたからね
どうなんかな？
旧民法の一部未完の場合の支払い拒否権が見直されたことからすると完遂した部分のみの支払いって流れになるのかな？
2020/11/03(火) 15:55:25.88
>>649
年一括支払いであれば委託側に何かメリットが有るのだろうから
そのメリットを相殺して、更に違約分の割増(〜ヶ月)があれば納得できる範囲かもね
2020/11/04(水) 00:14:09.99
>>625
引き渡しの完成検査の前に工事会社が社内で独自に行う検査のこと言ってるのにどうしても完成検査にしたいの？

工事会社は工事終わったら引き渡しの完成検査一発勝負？
それまで、社内検査しないの？
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