電気管理技術者/保安業務従事者 part16

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1名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/31(月) 10:45:57.94
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1593070932/
2020/10/22(木) 20:01:09.27
>>515
初めて勤めた会社で意味もわからず受けた
特別教育シリーズは鬱陶しいよな
2020/10/22(木) 20:22:47.81
今年春に申し込んだら、コロナ騒ぎで中止返金になった…
なんか今はオンライン受講出来るみたいね。
2020/10/22(木) 20:43:39.11
高圧は受けたけど低圧取扱をどうしようかと思っている
519名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/22(木) 20:59:28.11
高圧と低圧って別なんだよね
あれ意味わからん
2020/10/22(木) 21:26:41.09
嫁に小規模の年次手伝わせるのに、受けさせる予定。
2020/10/22(木) 21:46:04.90
嫁がメインなら受けさせた方がいいが
お手伝いならいらないだろ
2020/10/22(木) 21:55:13.23
ナイフスイッチの開閉するのは低圧持ってないといけないんだっけ
2020/10/22(木) 22:21:03.99
>>522
充電部が露出した機器の操作全て
端子カバーのないMCCBの操作も基本同じ
524名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/23(金) 07:05:32.24
高圧の場合は露出してなくても特別教育ないと雇う側としてはNGなんだっけか
PASとかVCBの開閉なんかも
2020/10/23(金) 08:01:14.53
>>524
絶対ではないよ 十分な知識と技能を有していると認められないなら受けないと駄目だけど、有していると認められれば省略してもいいね 労安衛則37条
2020/10/23(金) 08:41:43.54
>>525
普通の事業所では必要な内容を教育でき、それを
認めることができる知識を持つものが普通はいない？
結局はそこがポイントで外部で受講が必要なのがこの法律
仮に事故あって労基立入があった場合に最悪労災が
適用されないことになり事業所の過失になりますよ
主技が教育すれば代替できるかもだけど講師しますか？
その内容担保できますか？
フォークリフトや高所作業車なども私有地で使う機械で
何故資格が必要なの？みたいなことと同等です
2020/10/23(金) 13:22:53.33
できないならそれも仕方ないね
2020/10/23(金) 20:54:38.41
先生達、教えて下さい。
僕は電験を来年受けようと思っている高校生です。

公称電圧とは接地式電路の場合は対地間
非接地式電路の場合は線間電圧を言うのでしょうか？
529名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/23(金) 21:18:00.15
知らんわそんなもん
2020/10/24(土) 11:54:55.85
「世代交代」が起きず、年長者が居座る業界に未来はない（プレジデントオンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/59fc4c3d460dfdf57495da9504e1b8ffeb34cf82?source=rss
531名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/25(日) 20:43:46.51
エビデンスっぽいの見つけて嬉しくてリンク貼っちゃった？
業種の特性と歴史に対する理解が足りないですね。ついでに記事の理解も。
もうちょっと知性と年長者と上手くやるコミュ力をつけて出直しましょう。
2020/10/25(日) 21:07:28.48
ソワソワして全部読んじゃったんだね（笑）
2020/10/25(日) 21:57:18.45
>>531
爺さん相手にしても良いこと無いよな？
何か違うね？胡麻擂りして仕事欲しいか？
534名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/26(月) 06:08:52.92
>>533
発想若いなあ。
十代か二十代ですか？
年長者には年長者としての最低限な敬意を払いつつ、同業者として対等に接するのがこの業界での振る舞い方では？
と思っていたのだけど何が違うんだろう。
年代かな？育ちかな？
2020/10/26(月) 06:42:10.20
>>534
敬意払うほどの爺は俺の周りにいません
商売する上での仲間とはそう言うものでなく
共感でき助け合いができるものです
昔体質な雰囲気には同調しませんので
2020/10/26(月) 10:08:39.98
>>535
言わんとすることはわかるけど貴方ご自身が年下から最低限の敬意が無い態度を取られて腹を立てたら筋違いだよ
人の受け止め方や印象は、人によって変わるからね
2020/10/26(月) 10:44:52.72
他人の悪い噂をあちこちで流しまくってる人がいるのは見ていて不愉快
噂の人に直接会ったことあるけどそんな悪人には見えなかった
最終的には孤立してやめてしまって他の法人に移ったから何もいいことないのに
2020/10/26(月) 11:30:11.43
https://youtu.be/Cv9TMS-KjiY
2020/10/26(月) 17:47:30.42
>>536
周辺には優しく接し仕事の紹介もしています
糞物件だけ投げつける、安く応援させる老害は
付き合っても良いこと無いですから

案件はテ○ノへどうぞあげてくださいね
2020/10/26(月) 20:33:46.55
10年後は半分くらいいなくなりそうな年齢構成なので敵は作らず、大きな現場では他の法人とも人の貸し借りをしてうまくやっています
2020/10/26(月) 21:39:34.54
PASの交換時に行う耐圧試験も自己満足なのでしょうか？
2020/10/26(月) 22:34:47.19
PASだけを交換の時って下でPASだけ耐圧だよね？
2020/10/26(月) 23:31:44.94
>>542
既設のケーブルとか機器は、年式にもよるけど、耐圧とかトラブるリスク負うようなことやらんよ。5kVメガでも劣化ケーブルはダメになることあるんだし。
2020/10/27(火) 00:23:14.74
LAは切り離す？
2020/10/27(火) 00:56:46.40
自分は普段切らない。DSとかで容易に切り離せるなら切る。
PAS内蔵LAは交流ならokなんだし、放電開始電圧も試験電圧より高いから大丈夫なんじゃね？
2020/10/27(火) 11:43:45.94
PASの更新時の耐圧や動作試験は施工業者が検査すべきことで、施工業者から依頼があるのが普通なのですよね？
2020/10/27(火) 11:55:38.67
設置者が保安規程に基づいてやるんだよ
設置者が施工業者に依頼したらそう言うことになる
2020/10/27(火) 16:06:24.62
どうやって>>546のように思い込んじゃったのか逆に知りたい
2020/10/27(火) 17:05:59.77
結構グレーゾーンだと思う
竣工検査なのか受入検査なのか
工事期間中はまだ工事業者の所有物だし
検査費用はどこから出るのか
同じこと2回やるのか
折り合いのつく手段が工事業者からの依頼を受けて両方の検査を兼ねるってことじゃないかな
2020/10/27(火) 17:56:21.18
主任技術者が決めること
551名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/27(火) 18:42:16.77
>>546
それが普通
ちゃんとした工事屋とかメーカーなら自分で手配して完成図書に試験結果つけてくれる
2020/10/27(火) 21:58:58.05
照明器具の交換して点灯確認してお客さんに渡すでしょ、それと同じように動作試験やってお客さんに渡すって事じゃないのかな？
2020/10/27(火) 22:01:16.49
>>548
工事業者さんは機器交換しても動作確認しないの？
2020/10/27(火) 22:31:38.27
そんなん設置者が決めることや
2020/10/27(火) 22:46:42.67
>>553
工事業者の動作確認結果を丸呑みにして電気主任技術者としての責務を終わらせるつもりなの？
てか保安規程読んだことある？
2020/10/27(火) 23:32:07.42
要領書を見るどころか作りもしない検査に意味はない
2020/10/27(火) 23:59:12.39
>>555
工事屋さんの事が聞かれているのにどうしてもそうなる？
相変わらず思い込みが激しいのね
558名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/27(火) 23:59:56.01
業者からお金もらう人が検査すると甘くなるから工事とは独立って制度。
事業場から依頼された検査員が来るのが普通。
2020/10/28(水) 00:06:09.21
>>558
その前に業者は社内検査しないの？
2020/10/28(水) 00:09:47.03
>>555
だよな
業者なんて信用できないから、ボックス開けて電線の接続箇所のビニテ剥がしてリングスリープに付いている圧着ペンチの刻印まで調べるのが普通
2020/10/28(水) 00:47:17.27
>>558
え？普通に指摘するけどね
只居てくれれば良いって現場でも何か気になれば指摘する

不思議とそこからは頼られるようになったぞ
2020/10/28(水) 00:50:04.42
職人に誤結線指摘した時に
おぉ良くわかったな試してみたんだ
なんて言われて
じゃあ合格ですかね？
と返すくらいしとけば良い
2020/10/28(水) 00:59:27.85
そうしない人がいるからそう言う制度になっているんじゃね？
そうする人がいることを否定するもんじゃないし
2020/10/28(水) 04:07:59.17
年次も月次も点検には一切行かない
トラブったら息子が電気工事屋として駆けつける
そんなのもあり？
2020/10/28(水) 06:29:03.12
工事計画の立案は主任技術者の仕事。
ちゃんとやれ。
2020/10/28(水) 09:30:05.31
トランス単体は耐圧する？
PASは？
2020/10/28(水) 13:44:42.10
>>566
試験機は持っている（たぶん）が使っていない（使えない）おじいちゃんに、同じ質問したらシカトされた
それ以来、二度と目を合わせてくれなかった
2020/10/28(水) 14:45:34.50
ある事業所のPASとケーブル80m交換工事
電気屋からのお話〜
爺さん主技の見積もり→立会費100000円（税別）
耐圧、試験、誰がやるの？
俺、停電操作含め50000円で全部請け負いますよ
立ち会い不要と爺さんにお伝えください。

爺さん当日キタ〜〜〜〜
何故か俺に請求するって？はあぁ〜無視
爺さん主技契約も切られた
引き継ぎ費用クレクレ〜クビなのに？無視
恐喝電話きた〜無視（着信拒否設定）

開業まもなくのお話
今は電気屋さんとも仲良くやってますし
仕事も充実しています

この業界の爺さん多くは老害でしかない
電気屋も事業所も困ってる
ぶっ潰していいんじゃないかな？
2020/10/28(水) 19:20:17.77
似たような話で恨みを持たれてあることないこと悪評をばら撒かれた人を知っている
子供じゃないんだから他人の悪口をあちこちで広めるのはどうかと思う
俺はあいつが嫌いだからおまえらもあいつのことを嫌いになれって言って回るのを見てると、いい歳した大人がよくそんなことできるなと思う
2020/10/28(水) 21:15:40.78
受電前の工事中って本当に週に1回点検行ってる？
基礎工事中に何を見たらいいのか
2020/10/28(水) 21:28:39.03
>>570
端末あげ見るといいよ
電力も主技確認を推奨している
572名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/28(水) 22:36:03.18
10月28日
第2回 産業構造審議会 保安・消費生活用製品安全分科会 電力安全小委員会 電気保安制度ワーキンググループ
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_seido/002.html
実務経験短縮の研修会受講で5年が3年に短縮の叩き台が示されたね
研修日程　5日間（一部座学オンライン可能）
研修科目と研修時間など
その他　
自主保安制度推進
災害時の非常用電源対応など答申されている
2020/10/28(水) 23:00:00.29
>>557
で、保安規程読んだことあるの？
相変わらずの意味がわからないし思い込みの激しい人だな
2020/10/29(木) 00:12:59.10
>>568
その爺さんには契約上検査の監督義務があるんだけどな
どういう権限で無視したんだ？
2020/10/29(木) 01:06:35.21
>>573
工事屋が工事終わって、その確認を工事屋が行うってのは当たり前
なに勝手に話変えてマウントとったと喜んでいるの？
2020/10/29(木) 01:09:24.29
>>574
主技としての役務があるだけで権限ではない
その指示や指導を尊重する必要があるが
根本にある法令や基準を遵守することが必要
新設工事で主技が途中参加や最終的に選任されて
それが許されるのもそれだからね
同等のレベルで管理が必要ってこと
地区によっては新設工事開始当初から選任を求めるが
ほとんどの場合はお抱えの主技さんの助言を受けながら
施工して最終的には現地主技さんを選任したことでも
お役所は通るからね。
2020/10/29(木) 01:14:06.63
特高はそうはいかない
2020/10/29(木) 01:32:05.92
>>575
保安規程読んだことある？って2回聞いたら話変えたとか言われちゃった
で、保安規程読んだことあるの？また逃げるの？
2020/10/29(木) 04:02:36.06
罰するほどの違反じゃないってことだが違反は違反
2020/10/29(木) 08:50:44.67
保安規程って事業所が作るものだから事業所によって違うんだけど　まぁ実際は協会とか保安会社が作っててほとんど同じになるけど
2020/10/29(木) 10:17:53.98
新型コロナの最大の脅威は肺が線維化することじゃない
免疫が異常亢進して（サイトカインストーム）コロナと戦い死んだコロナや白血球の死骸が血栓になること
血栓が血管を詰まらせ脳や心臓に障害を引き起こす
脳に出来たら脳血管が詰まり脳梗塞はじめ倦怠感や記憶障害やうつ病
心臓に出来たら心筋梗塞や狭心症などの様々なリスクがある
八割の人間に心臓の後遺症が残るという論文も存在する
とにかく恐ろしい病気でただの風邪なんてとんでもないわ
わずかなお得感に釣られてGOTOトラベルして職場にコロナ持ち込んで自分のせいでクラスター起きたら
もう申し訳なくて出勤出来なくなるぞ
582名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/29(木) 11:16:38.67
>>581　は
あちこちにマルチコピペして
なんなだよこいつ
583名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/29(木) 11:57:05.06
>>572
実務経験ギリギリの人からしたらマジで吉報。
ただ講習予約めっちゃ混みそう
2020/10/29(木) 13:08:50.12
一財とテクノが人を増やしそう
2020/10/29(木) 14:17:49.36
>>578
工事屋の社内検査と保安規定関係あるの？
2020/10/29(木) 14:27:48.66
工事屋が電球交換をしたあと、点灯試験し問題なしと報告受けても、保安規程により主任技術者が点灯確認しなければいけない。
工事屋による点灯試験は、工事会社の社内規程によって行われた。
2020/10/29(木) 14:28:37.22
めんどくさいクソジジイには
口答えするな
2020/10/29(木) 16:45:42.75
重いコンダラー
一歩も引かない
頑固ジジイ
2020/10/29(木) 18:25:29.90
>>585
保安規程読んだことある？っていう質問に答えるのがそんなに嫌なのか
それとも「読んだことある？」っていう日本語がうまく理解できていないのか

まぁ読めば話の発端の>>546の答えが書いてあるんだけどね
ここは自分が何の仕事を請け負ってどういった契約結んでいるかすらわかってない人が多いみたいだな
恐ろしい話だね
2020/10/29(木) 18:44:30.23
契約書も保安規程も雛形があるからね
読まない人が居ることは想定内じゃね？
恐ろしいと思う方が多様な事象を想定出来ない危険状態だよ
2020/10/29(木) 19:06:52.38
>>590
電気主任技術者として保安規程に基づく実務を請け負ってる人間が
保安規程を読んだことも無く理解も出来てないってことがどれだけ恐ろしいかわからないのか

それともここは底辺が集まる場所だから無知で無責任なクズが数人いたくらいで驚くなよって意味か？
しかしここもほんとレベル下がったな
2020/10/29(木) 19:11:31.33
くだらねぇことでウダウダ言ってるオマエ等の方がヤバい
自分の仕事キチンとやっとけ、所詮は個人事業主、責任は自分持ち
2020/10/29(木) 19:15:36.59
加えて言っておくが
少し知っていることを上から目線でしゃしゃりでる糞ばっか…ｗ
正直、見ていれば低レベルな会話ばかりじゃねぇか
自分の知識のなさを思い知った方がいい
2020/10/29(木) 19:19:40.35
答えを言わずに上から物を言えばいいだけだから楽だよな
下手に答えると無知がバレるし
2020/10/29(木) 19:39:16.44
>>593
そういう自分が上から目線で低レベルな煽り入れてるのはネタで書いてるってこと？
それとも自分だけはまさしく上に君臨してると思ってんの？
2020/10/29(木) 21:14:25.56
TVD-1000KとBCT-50Kと耐圧トランスを中古で売ってもらいました
BCT-50Kの説明書には耐圧試験は「電流切り替えスイッチを25Aに設定してください」と書いてあります
25Aだと小さい数字が読みづらいのですが他のレンジに切り替えてはいけないのですか？
2020/10/29(木) 21:14:34.66
>>595
アホが釣られてね？
2020/10/29(木) 21:46:24.71
>>596
耐圧するときは１次電流の電流計レンジ切り替え機能になるから25Aに設定してるだけで数Aが読みたければレンジを10Aや5Aにしたらいい
説明書の初めの方に書いてるよ
2020/10/29(木) 22:32:50.03
>>589
工事屋が工事が終了し工事屋自身が検査する事が保安規程に書いてあるの？
2020/10/29(木) 22:57:08.78
>>596
http://www.soukou.co.jp/pdf/0001.pdf?20201029224446
これはOCR50CKの取説ですが最後のページに内部回路が記されています
基本は同じと考えてください
この図ではスライダック以降の
OCR-IN>>CT(OCR UNIT)>>OCR-OUTを経由してTVD(電圧要素)へ直接流れていく回路になっています
試験機の電流計指示はOCR-INの手前にあるCTを介してAmpsMeterUnitを経由して電流計に流れていきます

試験機の電流切替自体は耐圧試験用の電流経路とは無関係であることが理解できると思います

微小電流での耐圧試験なら見やすいレンジに切り替えても問題ありません
2020/10/29(木) 23:00:04.66
保安規程読んだ？としつこく聞いている基地はいつもの俺は知っているけど教えない君だよ
よろしくな
602名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/30(金) 00:06:38.57
ここの頑固爺は
制限速度5０ｋｍ/ｈの道路で　たとえ前が空いていても、後ろが渋滞していようが
俺は制限速度を絶対守る君だと意固地に５０ｋｍ以下で走り続ける迷惑人間なんだろうな。
状況判断欠落の煽られ運転挑発爺。
2020/10/30(金) 00:39:39.67
とりあえず
保安規程は読んどけ
ここで語られる問題は
すべて解消される
604名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/30(金) 06:39:42.73
自己満足の三流ばかりだな
2020/10/30(金) 07:47:12.50
だな
規格品なら試充電でいいのに
2020/10/30(金) 10:23:41.17
>>599
だから人に聞かずに自分で読めっての
それとも日本語苦手で読めないのか？

逆にここまで保安規程読んで調べる事を拒絶する理由が知りたいわ
あの程度の条文読んで理解するだけの知能すら持たない奴がよくこんな商売始めたな
2020/10/30(金) 10:23:45.78
ここにいるような人は全体から見たらレベル高い方だと思うよ
2020/10/30(金) 10:43:44.35
自分で調べるより人に聞く方が早いと思ってるから何を言っても無駄だろ
俺の先輩は50半ばからそんな感じになったな
少し見れば分かることを見ようともしない
以前は何でも自分で調べる人だったのにね
年取ると変わるんだろうな
2020/10/30(金) 11:02:48.20
人に頼んだとこで不良箇所があると自分で再測定したくなるけどその人に失礼になるので我慢してそのまま受け入れてる
2020/10/30(金) 11:21:26.46
「年を取るにつれ学習意欲が落ちる」原因となる脳の回路を特定、再活性化によりやる気を取り戻せる可能性も - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20201029-learning-motivation-age/
2020/10/30(金) 14:23:53.01
>>608
年取って出来ないことが増えるのはわかるけど、物事を自力で調べられない、理解できない事を恥じるという事まで捨て去ってしまうものなのか
それともネットだからこそ恥を気にせず本音の醜悪な部分を晒せるのかな
でも俺の周りには60歳超えても自力で調べたり勉強したりしてる人大勢いるけどな
62歳で電験3種合格した人もいたし
てか電気管理技術者って基本的に知識欲の強い人が多い印象があったけどそうでもないんだね

まぁ自分はこうならないよう気をつけたいと思うわ
てか保安規程すら理解できないレベルになったら周りに迷惑かける前に引退するわ
2020/10/30(金) 14:30:34.61
>>609
そういうのは先に言っておけばいいんじゃ？
不良箇所があったら確認のために再測定したいので早めに教えて下さいね〜とか
性格的なもんでごめんなさい…みたいに言ってる人とかそれなりに見かける気がする
613名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/30(金) 15:20:19.71
それあるね
接地抵抗不良は測定者が悪い場合が多いしな
2020/10/30(金) 22:36:27.33
30年超えのキュービクルでUGSなしのPDSなんだけど断った方がいいかな
ケーブルとLBSだけ14年前に取り替えてる
PDSの寿命て15年？
2020/10/31(土) 03:08:25.81
>>606
書いてないのわかってて、自分でも回答できないから、「読め、それくらいもわからないのか！」って言っているように見えますよ、おじいちゃん
2020/10/31(土) 03:13:35.73
年取ってくると、わからないとか知らないとか言いにくくなってくる
だからそれくらいもわからないのか！
そこに書いてあるだろ！
などと言い放って去っていく
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