電気管理技術者/保安業務従事者 part16

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1名無電力１４００１
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2020/08/31(月) 10:45:57.94
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1593070932/
2020/09/30(水) 22:01:16.83
掃除しないとメガ悪くなるし停電は必要だと思うけど毎年必要か？と言われると環境によるから一律で規制するのは難しいだろうね
343名無電力１４００１
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2020/09/30(水) 22:05:30.61
一財や大手法人に認めて個人事務所に認めない現状の不透明な問題点とは視点がちがう
2020/10/01(木) 00:35:40.44
>>341
とっくの昔に開示されてたはずだけど
てか今じゃ保安協会優遇とかテクノが黙ってないし
ただ内容を説明できないレベルの個人とかは今でも無理だと思う
2020/10/01(木) 00:36:52.64
法人に認めてメチャクチャな事をやっても無駄に正義感ある社員の告発で淘汰されるだろうけど、個人がメチャクチャやっても通報したいマンは重鎮を恐れて何もしないから仕方ないね
346名無電力１４００１
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2020/10/01(木) 01:43:26.69
３４４
開示されている　「はず」　の話か
地方によって対応が違うみたいだし、テクノあたりの大手法人は認められているようだし。
「しっかりと審査する」からには認定基準がきちんと示されていなければ、その場その場で出たとこ勝負、相手がた次第と言われてもしょうがない
「審査基準の通達」とか見えるところに出していないと何やってるんだてことになる。
消防設備のようにｘｘ通達とか法解釈の問答集のようなものがあればね
347名無電力１４００１
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2020/10/01(木) 01:51:08.24
運用方針　見つけた
主任技術者制度の解釈及び運用（内規）における無停電年次点検の適用の考え方について
https://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/nenjitenken_kangaekata.pdf

①電気保安法人の場合にあっては、無停電年次点検の内容が内規３．（４）③ロの各号と同等と
認められる点検であることを明確にするための確認、測定、試験及び評価の方法を定めた年次
点検実施マニュアルを、電気保安法人が組織的な対応により無停電年次点検を適用させようと
するすべての事業場に共通するものとして定めているとともに、当該電気保安法人のマネジメ
ントシステム規程に当該年次点検実施マニュアルに基づく業務を適切に実施するための事項
を定め、実施されること。
②電気管理技術者の場合にあっては、無停電年次点検の内容が内規３．（４）③ロの各号と同等
と認められる点検であることを明確にするための確認、測定、試験及び評価の方法並びに実施
体制を定めた年次点検実施マニュアルを、電気管理技術者が無停電年次点検を適用させようと
する事業場ごとに作成し、実施されること。
2020/10/01(木) 21:00:39.72
>>347
それもうちょい緩和されてなかったっけ？
全国組織の保安法人が地方によって違うことに異議を唱えて本省が動いてあれこれやってた覚えが
何にしろ今は全地方局で開示してるはずだから個人だから認めないとかは許されないはず
ただ信頼性の定義とか細かい諸条件を結構つっこまれるから理論武装できてない個人とかはかなり厳しいかもね
2020/10/01(木) 21:33:38.74
無停電年次だったら1人でできるから儲かるな
2020/10/01(木) 22:07:28.08
>>348
理屈上はそうなんだけどね。
事実上、余程でもなきゃ関東は認めてくれない。
東北は条件満たせば普通に技協所属の個人にも認めてると聞くけど。
351名無電力１４００１
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2020/10/01(木) 23:39:25.15
内規　読んでみたけど
制度は作ったが無停電年次を極力許可したくない裏側が透けて見える。
零細法人の現場担当者が問い合わせに行っても前払いらしい。
経験豊富なコンサルタントに依頼しても認可に数か月かかるとのうわさ
ましてや個人管理事務所の申請では想像できる
許認可権を振りかざす役人は泣く子と地頭と同じ
菅さん、　河野さん頑張ってくれ
2020/10/01(木) 23:49:00.39
数年前、法人所属で救急病院を診てた時に無停電年次への保安規定変更を打診したことがある。
監督官の言葉。
「停電が困難なら、停電出来る設備に改修してください。そんな理由で認めません。保安協会？あちらは歴史が違います！　保安協会に委託替えされるよう勧めたらどうですか？」
2020/10/02(金) 00:28:54.92
>>350
あれ、東京って認めて貰えてなかったっけ？
東北は個人単位でやってるのか

>>351
悪いがそのくらい厳しくていいと思うけど
少なくとも所定の書類さえ出せばOKってレベルで通す話じゃ無いと思う
その程度の理論武装が出来ていないところに認めれば年次点検不履行が横行し出すのが目に見えてる
逆にコンサルとかに負けてちゃダメでしょ
354名無電力１４００１
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2020/10/02(金) 14:31:09.67
関東の零細法人だけど、無停電年次点検認めてもらったよ。
2020/10/02(金) 23:26:01.45
年次は３年周期でいいよ
高圧受電のマンソンなんてやってんのか？
2020/10/03(土) 02:43:11.65
15～20年でPAS交換するときにしか停電しない
GRの動作試験は交換したときにテストボタン押すだけ

工事屋いたとき、数件経験した
2020/10/03(土) 07:53:39.27
保安規程に年次点検は15年から20年のパス交換時に実施する パスの試験は動作確認だけとあればそれでいい
2020/10/03(土) 08:31:24.61
何百回と試験してきたが
今までＤＧＲの動作特性で不良になった事がない
テストボタンで十分かもしれない

壊れていればテストボタンでも落ちない
2020/10/03(土) 09:46:07.87
>>358
テストボタンで落ちないけど動作特性は正常だったことが何度かある
動作特性が不良になったことはない
2020/10/03(土) 10:09:55.32
基板の接触不良でV0の感度が安定せずNGにしたことが1度だけある
あと指示器が錆で動かなくなり連動してる内部機構が固定されてPGSが操作不能になったのが1回
どちらもメーカー解析してもらったから間違いない
波及事故のリスク考えたら試験も更新もきちんとすべき
2020/10/03(土) 10:41:47.25
>>358
テストボタンって押したら電源から直にトリップ回路じゃなかった？
実動作と別の仕組みだったと思う
2020/10/03(土) 11:44:33.67
テストボタンで落ちないのは固まってるような感じだった
単体での動作は問題なしだった
2020/10/03(土) 11:47:07.44
Ｚ1を外してテストボタン押したら不動作
Ｚ1を戻したら動作したぞ

微電流が流れてると思うぞ
2020/10/03(土) 12:43:46.95
PASのアースが取れてなくて動かなかったのが何度かある
2020/10/03(土) 13:34:49.67
方向が逆で不要動作しかしないPASもある
2020/10/03(土) 14:49:58.82
不良じゃなくても20年で交換してもらうようにしてる
不良になるまで待ってたら30年超えそう
2020/10/03(土) 16:56:45.58
>>364
試験では動くけどな
実環境では動かない
2020/10/05(月) 08:11:39.24
UGSって雨当たらないし壊れないよな
30年近く経ってるやつがあるけど交換した方がいいのかな
2020/10/05(月) 08:16:54.35
>>368
電子回路がある以上15年程度で寿命に到達する可能性がある
半導体やコンデンサ、特に後者が先に逝きますね。
2020/10/05(月) 11:52:59.73
20年ほど経ったPASが、突然落ちたことある。試験器から制御電源入れるといきなりカチカチ言いっぱなしでトリップ。
年数で更新が一番良い気がする。
2020/10/05(月) 12:40:07.07
PASの10年は早くない？
372名無電力１４００１
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2020/10/06(火) 19:55:44.04
PASは非分解機器だし波及事故防止の最後の砦な訳だから、15年でお願いしてます。
2020/10/06(火) 20:13:23.48
外部委託で波及事故が起きて損害賠償か発生した場合
責任を負うのは
該当企業？　電気主任技術者？
374名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/06(火) 20:35:51.55
不具合指摘、更新・改修推奨を継続していれば、設置者の責任になる思う。
月次点検報告書には忖度なしで正直に毎回記載する。
2020/10/07(水) 09:39:28.15
絶監が壊れた事ありますか？
カミナリとかで
376名無電力１４００１
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2020/10/07(水) 16:56:51.07
>>373
弁護士次第じゃないですかね。
2020/10/07(水) 18:27:19.61
HONDA E500のプロ仕様が発売されましたね。
もし故障したら接続機器の修理費用を保証するそうです。
12,800円、高いのか？安いのか？
2020/10/07(水) 18:27:55.80
>>377
128,000円の間違い。
2020/10/07(水) 21:13:52.96
>>375
10年で壊れたよ
基盤が逝ってたよ
2020/10/07(水) 21:42:54.83
台風で週末の年次が全てダメになりそう
予定を組み直すにしてもこの時期は土日の空きがもうない
2020/10/07(水) 22:21:38.15
>>357
継電器の動作試験も毎年行わないと書けばしなくていいの？
2020/10/07(水) 23:22:55.66
>>375
監視王に200Vかけたら壊れた
2020/10/08(木) 00:21:18.25
>>382
使用状況考えれば両対応すべきだけどな…
まあ所詮むさしだよなｗ
384名無電力１４００１
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2020/10/08(木) 01:15:48.80
電源部はスイッチングだろから電源入力はAC85Ｖ～240Ｖくらい対応して欲しい
電源回路をコストダウンしてるだろう
2020/10/08(木) 03:17:02.09
>>380
みんな年次の中止の判断はどうしてる？
普通の雨ならブルーシート掛けて実施するんか？

掃除は逆に汚くなるからやらないのか？
2020/10/08(木) 07:28:28.24
台風レベルならやらないよ
掃除は汚れるから適当に次回に晴れたら念入りに
387名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/08(木) 08:51:27.42
雨の日に停電点検すると、高圧部の絶縁抵抗値が停電直後より受電前の方が下がる。
2020/10/08(木) 09:02:02.18
ＳＯＧ継電器のＳＯとＧＲはどちらが重要だと思いますか？
テストボタン一発遮断ならどっちで落としますか？
2020/10/08(木) 09:07:22.13
SOは一発では落ちないのでは
2020/10/08(木) 09:09:18.12
>>389
？
2020/10/08(木) 09:22:04.14
>>389
⁇ん
2020/10/08(木) 12:38:08.90
電力側が停電しないと動作しない
2020/10/08(木) 12:46:22.14
P1P2オフでもいいよ
2020/10/08(木) 12:58:10.25
質問した３８８です
１号柱のＳＯＧ付きPASのテストボタン動作試験の件で問いました
2020/10/08(木) 14:15:59.84
コンデンサがパンクしてる事があったからＳＯのがいいかもね
2020/10/08(木) 15:06:27.64
いつもSOボタンで落としてる　あとから試験器でDGRの試験をするから
2020/10/08(木) 17:44:52.26
>>385
真面目にそんな質問を重鎮にしたら嫌な顔をされたぜ
2020/10/08(木) 17:50:01.49
>>396
試験機でDGRとPASの連動動作時間の測定は行わない？
それとも開放したPASを再投入してから？
2020/10/08(木) 20:08:09.66
関東では連動動作時間取らない人多いでしょ
田舎にはなんとしてでも絶対とるって人多いけど。
2020/10/08(木) 20:37:41.35
一度PASを開放したら復電まで投入しないな
以前　キュービクルの中で清掃してるのにPASの試験をするからって投入した爺さんがいた　
たまたま高圧部分には触ってなかったけどもう少しで殺されるところだった
2020/10/08(木) 20:41:25.06
>>399
連動するかどうやって確認するの？
2020/10/08(木) 21:10:19.41
>>399
電柱のてっぺんまで登って振動センサー使うのか？
2020/10/08(木) 21:16:10.30
制御電源オフの時間が上位整定値より早いか確認だけじゃなかたけ？
UPSから制御電源してたら知らんけど
2020/10/08(木) 21:16:25.09
当方関東。通常明らかにトリップ動作が鈍そうな様子なきゃ手動トリップ＋リレー単体のみ。
連動やるなら、高感度な振動センサーを引き込み管に貼り付けて初回トリップで測定してお仕舞い。
2020/10/08(木) 21:24:43.74
別電源だとSO動かなくない？
2020/10/08(木) 21:42:54.64
>>405
なんで？
2020/10/08(木) 21:51:18.97
VaとVcをジャンプ→P1P2の補助電源落とす→VaVcのジャンプを同時に解放
2020/10/08(木) 22:05:44.43
試験機でDGR動作させPAS開放、DGRの電源喪失で時間測定
その後、全ての年次点検終了するまでPASは投入しない

年次点検終了後、DGRの電源のみ投入しPAS投入
DGRに電源確認後、SOテストボタンにてPAS開放
動作確認後検電
PAS再投入、電圧確認、低圧遮断器投入

こんな感じじゃダメなん？
2020/10/09(金) 01:24:55.49
vbvcじゃね
410名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/09(金) 11:22:45.90
PASの連動要素ってP1P2 の電圧喪失じゃだめ？
VT内蔵だと気を使うけど、、、、
2020/10/09(金) 11:48:24.84
短絡させたらアウトだぞ
2020/10/09(金) 13:02:15.48
時限の結果が問題なく感覚的に即時開放されれば
連動試験しなくても問題ないよね
配変の時限特性知っていればそんな感じで十分。
413名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/09(金) 21:50:26.13
所謂自己満足ですね。
2020/10/10(土) 00:17:42.56
>>413
だね
だからOCRもVCBもその他の継電器も試験しない
415名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/10(土) 06:56:56.27
静止型で試験してNGだったの見たことない
電源入らない故障とかはあるけど
2020/10/10(土) 08:11:20.85
電源入らない故障って何ですか？
詳しく教えてください。
2020/10/10(土) 08:21:52.21
内部ヒューズ溶断
418名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/10(土) 19:16:28.11
>>417
それは自然故障に由来するものなのか、なんらかの試験ミスに由来するものなのか、差し支えのない範囲で教えて下さい。
419名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/10(土) 19:18:40.83
>>369
とあるメーカーが本体より先に制御機器が壊れる様に設計してあると言っていました。
そちらの方が社会的ダメージが少ないからと。
2020/10/12(月) 10:46:17.25
連日感染者数百人出してる東京がGOTO追加とか日本全国にコロナ撒き散らすようなもんだろ
トンキン人は「私は東京から来ました」ってステッカー付けてからＧＯＴＯトラベルしろよ
2020/10/12(月) 11:19:18.28
マンション共用部なんだが電力側の設備でチリチリという音がしてる
毎月見てるけどこんな音は初めて
俺の管轄外だから放置でいいよな
422名無電力１４００１
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2020/10/12(月) 12:24:59.20
以外にpasの連動時間の取り方知らない人多いんだな。振動センサーなんか必要ないのに。
2020/10/12(月) 12:58:32.44
内臓ＶＴは0.13A位はもつだろう
2020/10/12(月) 17:07:51.49
VaVcだと連動で　a1acだと単体って言ってる人がいた
2020/10/12(月) 17:25:13.74
>>421
教えてあげれば良いのに？
遮断器が開放されたことを見るのが連動だからね
関東で受電済であればPAS二次側の電源みる方法のみ
ちなみに振動センサとか連動ではない疑似だからね
マルチの非接触でP1P2の電圧有無を接点出力できる
機器あるけど時限特性はあまりよくない
本気で連動時限特性を安全に確認するなら
近くのコンセント延長で試験器電源にする…だろうね
2020/10/12(月) 17:26:22.15
>>425
アンカ間違え>>422
2020/10/12(月) 17:30:27.45
>>422
P1P2から電圧取るって話なら無しな。
2020/10/12(月) 17:42:25.73
>>422
俺は知っているけど
お前らには教えない
2020/10/12(月) 18:26:39.58
自己電源でやればいいよ
2020/10/12(月) 18:50:03.89
自電源だとかなり遅くなるよね
2020/10/12(月) 19:07:01.38
>>430
そりゃあ1サイクル16～20msあるしね
432名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/12(月) 19:31:00.53
リレー試験自体自己満足みたいなものだから
2020/10/12(月) 19:43:44.18
>>428
ホントは知らねーって言うか
みんなが知っていることを俺様だけが～勘違い糞ヤロウ
2020/10/13(火) 12:38:29.68
将来的に独立を目指しているのですが、
みなさんは何歳から管理技術になられたのでしょうか？

私は現在35歳で、電源三種は取得済み。電気職として現在の
会社（特高受電）に入りましたが、仕事内容は完全に
機械よりで、主に施工管理です。

これは実務経験として認めてもらえますか？

よろしくお願いします
2020/10/13(火) 13:09:17.63
毎日電気の点検をやって点検用紙にハンコを押したりしてれば完璧
2020/10/13(火) 14:23:53.82
>>434
何処のエリアよ？
田舎じゃ仕事ないぞ
437名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/13(火) 15:59:17.84
都会は結構ありますよ。
運やタイミングにもよりますけどね。
438名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/13(火) 16:01:00.08
>>434
ちなみに私は30そこそこで開業しました。
周りだと20代半ばなんて方もいらっしゃいます。
2020/10/13(火) 20:16:37.23
>>435
別に主任技術者がいて点検をやっています。自分にできるのはせいぜい電気関係の修繕や工事案件の施工管理です。

>>436
愛知県です。独立したら名古屋で仕事をと目論んでいます。

>>438
自分は7年後の42歳時の独立を目指していますが、年齢的に遅いでしょうか？
440名無電力１４００１
垢版 |
2020/10/13(火) 21:50:51.81
>>439
制度改革の流れをよく見て考えた方がいいよ
法に守られてる仕事だから
2020/10/13(火) 21:56:06.27
中部か！
保安さんの2割引だな
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