電気管理技術者/保安業務従事者 part15

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/06/25(木) 16:42:12.51
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1589778096/
2020/08/24(月) 14:06:54.03
>>866
もう少し合理的に振る舞った方がいいと思うけど
その回路で絶縁悪い…その先の可能性をしっかり説明必要
エアコンであれば接地しっかりしていれば感電のリスク少ないし
壊れる予兆かもという状況を知らせる？
接地が取れてないので壊れると感電するかも？
モーター（モーター周辺に電磁接触器あり）なので
途中ケーブルがやられている？
みたいな…何がおきている？起こるかも？ってのが大事。
設置者からみて何条にもとづいてなんてどうでもいいだろう？
前任はどうみても適当だよね
2020/08/24(月) 15:16:45.10
設置者からみたら漏電ブレーカが落ちないのはセーフ
2020/08/24(月) 15:40:09.43
>>863
前年度に比べて何故不良箇所が大量に増えたか説明した？
それがうまく出来てなきゃ前任者を否定してるととられても仕方ないかと

あなたが試験屋ならとれたデータを並べておしまいでいいんだろうけど
保安管理責任者なんだから状況を上手に施設者に理解させないと

そこを上手くできなかったからお客から不審がられたわけだよね？
それを他人の責任にしてりゃどこへ行っても同じ事の繰り返しかと
2020/08/24(月) 17:17:52.81
ここって何を言っても無理やりにでも攻撃材料にして他人を貶めるだけの人がいつもいる
自分の都合のいいように勝手に話を作って攻撃したり、それを指摘されたらその点はスルーして別の面から攻撃を再開する
2020/08/24(月) 17:20:48.70
うまく説明できない=前任者を否定
とか無理やりすぎて話にならない
詭弁だけだから相手しないほうがいい
そんな論法ばかりでよく仕事できてるな
2020/08/24(月) 17:28:01.66
>>870
病気？
2020/08/24(月) 17:51:45.39
前任者を否定してるという想像上のストーリーをなんとしても押し通す姿勢が見える
2020/08/24(月) 17:59:33.70
前任者は報告書を改ざんしたって言っとるやんけ
2020/08/24(月) 18:28:38.66
こういうのは相手したらだめ
いくらでも論点ずらしで詭弁を弄する
2020/08/24(月) 19:03:19.34
自演もいいけどもう少し時間とか考えろよ
しかし気持ち悪いスレになったな
2020/08/24(月) 19:57:01.10
変なのが居着いたなぁ。
何様がしらんけど。
2020/08/24(月) 20:11:21.11
聡明期くんみたいだな
2020/08/24(月) 22:35:58.49
>>863
貴方は間違ってないよ。
嘘の報告書を出して良い理由なんてない。
貴方も嘘の報告書を出した場合、組織的に客を騙していることになる。
2020/08/24(月) 23:16:25.82
普通に説明したって書いてあるだけのに無理やりにでも悪意を持って解釈しないといけない病気なんだろ
2020/08/24(月) 23:22:11.03
いい加減しつこいっての
2020/08/25(火) 00:07:17.84
事業所を受け持ってしばらくしてからのとき　まだ年次点検をしてないのに
別の技術者が来てキュービクル内が汚い，掃除もしてないって言って契約解除になって取られたことがある
契約期間中なのに人のキュービクル内を勝手に見たりするものなの？　事業主が良いって言うんだったら良いかもしれないけど
あとキュービクルはほとんど新品で全然汚くなかったし。　嘘をつかれて事業所を取られた。本当は安かったから移ったのかも
2020/08/25(火) 00:41:57.73
てか契約期間途中で取ったり取られたりってアリなんですか？
2020/08/25(火) 01:32:28.88
>>882
契約後、１年経ってなかったの？
2020/08/25(火) 05:00:07.20
>>883
あって無いような契約。
お客が辞めてくれと言って辞めない理由はない…逆も然り
裁判しても何の得もなく退き際も大事だよな。
2020/08/25(火) 14:12:02.39
>>882
俺が駆け出しの頃はそんな感じで保安協会の物件をとってた
彼らの内規で掃除できないこともちゃんと伝えたけどね
ただよっぽどの縁でも無いとそんな実務上の差だけで契約までいくのは難しかった
やっぱ値段もねってことで1割程度引いてたな
2020/08/25(火) 14:26:36.63
>>849
そうやって新人さんに言い聞かせ洗脳しているんか？

この場合は、譲っていただいた有り難い物件ではなく
押し付けられたクソ物件
2020/08/25(火) 16:26:41.54
PASとケーブル250mの交換の工事立会、PAS試験、ケーブル直耐でいくら請求します？
5万円くらい？
2020/08/25(火) 17:14:15.70
>>888
自分が管理している案件であればそれくらい
試験業務であれば7万くらいかな？税別ね
2020/08/25(火) 19:34:20.23
>>888
ちゃーとは？
チャート付きなら10万
2020/08/25(火) 20:41:06.20
チャートなしなので税別5万円にします
ありがとうございました
2020/08/25(火) 21:02:38.47
>>890
あんなギザギザでじわじわ電流が増えるグラフ添付して異常ありませんって無知な人に対してスゴいことやってますよアピールで知る人が見たら全く無意味で値段釣り上げる為のオマケでしかない
2020/08/25(火) 21:05:43.95
>>892
ホント
記録取る意味なし
診断であれば別だが…やっぱ要らない
894名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/25(火) 21:09:22.64
チャート
ゼネコンや役所がらみにの案件では仕様書で要求される場合がある。
2020/08/25(火) 21:36:42.18
チャート
要求されるとか仕様にあればやる必要はあるが無いならただのパフォーマンス
2020/08/25(火) 21:46:17.86
それは下手くそだからだよ
2020/08/25(火) 22:41:25.75
上手い人はアレだもんな
2020/08/26(水) 21:39:56.59
会議室照明回路が0.02Mオームでした
全部の照明を切り離して測定する？
899名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/26(水) 21:54:51.92
>>898
送り配線だろうから、末端から1台ずつ器具の結線を外しては測定の繰り返しかな？
2020/08/26(水) 22:43:52.67
探査装置である程度特定できることあるけど
確実、絶対ではない
2020/08/26(水) 23:02:17.98
>>898
あまり台数多いとメンドクサイから、適当な理由付けて工事店に投げる。
2020/08/26(水) 23:44:04.93
漏電調査は上手下手の差が出るね
2020/08/26(水) 23:50:11.15
>>898
ブレーカ投入できる？
できるなら照明点灯させてリーク測る
ある程度のリークがあるならクランプメータで探せる
照明器具の安定器不良ならばサーモカメラでわかるかも？

リークが多くてブレーカ投入できないならば、電球使ってリーク電流抑えて探す事もできるけど

メガで配線浮かして測定するなら、負荷の末端よりできるだけ中央からやった方が効率いいよ
2020/08/27(木) 06:21:23.29
>>898
照明回路の絶縁不良って、どれか点灯していない器具が怪しいってパターンが多い気がする。
一度全点灯させてざっと見て回ると早い。
2020/08/27(木) 07:02:02.42
点灯してないのが有ればそれが怪しいと思うけど
今回は完ゼロじゃないから普通に使えてる可能性高いな
2020/08/27(木) 09:00:41.77
暑いのに脚立立てて照明外したり天井裏に潜ったりしたくないわ
「電気屋を呼んでください」で終わり
2020/08/27(木) 10:19:33.14
保工分離
2020/08/27(木) 10:37:20.54
改修は駄目
調査だけにしとけ
2020/08/27(木) 10:47:58.98
回路が特定できたらあとは工事屋を呼んでくれって言って終わり
1つずつ天井の照明を外してたら1日で終わらない
2020/08/27(木) 11:34:43.29
線形探索だと時間がかかるから二分探索がいいと思う。
16器具中不良が1個なら4回の探索で特定できるね。
911名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/27(木) 11:53:19.90
どうせ配線ミスでしょ
2020/08/27(木) 12:06:50.18
まず点検口のワゴを探す
これで台数絞り込む
照明外して終わり頃にワゴに気づいた時の疲労半端ない
2020/08/27(木) 12:08:49.71
工事屋に投げればいいことをしてることに気付くのが遅い
2020/08/27(木) 12:27:28.85
機器特定までが保安管理なのか？
回路特定までが保安管理なのか？
2020/08/27(木) 12:28:22.80
なんだかレベル低くて笑える
2020/08/27(木) 12:40:37.90
個人的な意見だが自分は回路特定までしかしない
こんなこと言ったらいつものあれに叩かれるんだろうけど
みんなは個別調査までやってるのか知りたい
2020/08/27(木) 13:33:10.71
>>915
もう低レベルな話題でしか盛り上がらなくなったね
2020/08/27(木) 13:48:30.60
結論を言わずに相手を罵倒するだけの人が来ました
いつものパターンです
2020/08/27(木) 13:48:54.96
高レベルな話なんてあったか？
普通の雑談だと思うぞ
いくつか前のスレにあった過電流定数のような話題が欲しいのか？
920名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/27(木) 14:28:00.92
低レベルが嫌なら見なきゃいいだろ。
雑談掲示板だよ。
批判だけの結論無いマン
2020/08/27(木) 15:49:04.52
保護継電器で使用されるCTは短絡事故時の過電流で変流比誤差が変化すると保護継電器の誤不動作の原因となる
そのため過電流域でも一次電流と二次電流の比例関係が維持されることが必要である。
CTの過電流域での特性の過電流定数は定格二次負担のもとで電流を流して比誤差を試験したとき
その値が-10%になるときの一次電流/定格一次電流である
短絡電流が大きな回路に定格の小さなCTを用いる場合には過電流定数の大きなものが必要で
定格電流での磁束密度を小さくする必要がある。
しかしCTの二次巻線抵抗値が小さければ二次回路に接続されるインピーダンスによって定数は変化する
主回路の短絡事故電流には減衰する直流分が含まれる
この直流分によってCT鉄心が偏磁や飽和を起こし事故発生から数サイクルの間正確なCT二次電流が得られない場合がある
このような短絡電流に対して確実な保護継電器の動作を得るため磁路にギャップを設ける等の対策を施した過渡特性付CTを使用する
2020/08/27(木) 17:05:04.04
>>918
結論て何の？
これ連呼してる奴は何が知りたいのかはっきり言えよ
荒らすため煽るためだけに言ってるならジャマだから消えてくれ

あとそういうレッテル貼りもバカみたい
自分に都合の悪い意見言う人は全部同じ人にしたいのかもしれんが強引すぎ
2020/08/27(木) 17:20:15.52
レベルが低いと言うなら具体的なポイントを指摘しましょう
ただレベルが低いと言うだけでなくレベルの高い人の目線で解決策やアドバイスを言いましょう
極論すれば、何ら答えを出さずに相手を罵倒するだけで良ければ素人でもできます
ここはレベル低いやつしかいないな、というだけなら誰でもできるし何の意味もありません
2020/08/27(木) 19:04:32.75
レベルが低いかどうかは別にして
考えることは大事だよ
どうやったら効率よく調査できるか？
教えてちゃんはやっぱりバカにされやすい

図面があれば真ん中から切り分ければ早いね
リーククランプ使う技もあるよね
2020/08/27(木) 21:49:02.07
高レベルな意見が出るかと思ったら誰でも思いつくようなしかも既出の意見
理由なく他人を罵倒して楽しむタイプの人かも
926名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/27(木) 22:06:20.92
もっと高レベルな話しよう
じゃあ自分から一言





ちんぽ
927名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/28(金) 06:09:33.25
レベルが大きすぎで着いていけん。
ワシの負けじゃ。
2020/08/28(金) 07:11:13.63
業者を監督するのに知らないと舐められるよ
工事立ち会いは見てるだけじゃ駄目ですよ
929名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/28(金) 08:18:43.82
>>898
雨漏りか、ビスにかすってんじゃないの
930名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/28(金) 08:25:27.75
硬いねー　（竿じゃないよ）
ワシの下ネタジョークが通じんかった。
2020/08/28(金) 23:46:17.63
ほんとにラベル低い奴らばっかだな
恥ずかしくないのか？
職人に馬鹿にされるぞ！
俺は賢いからお前らとは違う
2020/08/29(土) 00:49:03.74
雑魚以外雑談禁止！
2020/08/29(土) 05:19:44.87
ある工場で敷地の一部《5%》を売却したから
これから使用エリアの削除申請するんだけど
あんなもん意味あんのかなぁ？

もともと保安規程の構内図だっておおまかで正確じゃないんだし！
934名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/29(土) 06:58:01.40
>>933
意味ない
産業保安監督部で即シュレッダー行き
2020/08/29(土) 09:34:58.45
>>933
真面目に削除申請や拡張申請する奴なんて居ないだろ
936名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/29(土) 17:59:16.71
レベル低いっていうやつが1番レベル低いってね
議論にもならんクソ意見はいらん
2020/08/29(土) 18:46:08.39
つまりお前が一番レベルが低いってことか
2020/08/29(土) 20:23:51.13
1年経って6件9万円
向いてないのかな
引退した人から少し譲ってもらっただけ
この先2年は引退しそうな人はいない
2020/08/29(土) 20:36:27.01
俺の半値やな
940名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/29(土) 21:14:48.09
兼業禁止だけど、これだけじゃ食っていけないね。
件数少ない人はそれなりに他の兼業しているの　？
たとえば　
年次応援　電気工事手伝い　LAN工事手伝い　消防設備点検　CAD図面作成　農業　運転代行　宅配バイト　
2020/08/29(土) 21:57:04.64
>>938
まじ？
営業活動していますか？
電気管理技術者の緩和の動き＝人員不足
仕事はあふれ気味のハズですが？地域柄？
942名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/29(土) 22:13:29.31
ウチの支部やお隣の支部の新人ほぼ全員1、2年目で満度だわ
2020/08/29(土) 22:54:21.55
>>938
そんなもんだよ
契約更新時しかチャンスないから、当たって砕けろですね

簡単なのは年次やってない爺さん見つけてチクっちゃえばいいのだけど、、、
2020/08/29(土) 23:44:58.96
>>942
こっちは30〜40代で実務出来るレベルなら1年かからないね
それよりも年次や試験の応援で土日はほぼ埋まってる感じ
定年退職組で実務経験少ないくらいでも人柄がよければ2年はかからないね
一番大事なのは人として誠実なことかもね
945名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/30(日) 02:44:19.68
今からコロナ廃業が時間差をおいてやってくる頃か？
2020/08/30(日) 07:10:14.20
支払いが滞らなければいいが！
毎月の請求額が同じだからいつの分かわからなくなりトラブルが起きやすい

こちらが泣くケースが多い
2020/08/30(日) 16:53:03.94
>>944
その分、個人or法人が手放しているはずですよね？
引退or廃業？
2020/08/30(日) 17:16:28.78
奴隷が欲しい社団幹部のステマ
2020/08/30(日) 17:17:59.20
人として誠実＝無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
2020/08/30(日) 19:10:03.90
12月31日23時から翌日6時までの年次点検は4万円払えばやる人いる？
2020/08/30(日) 19:33:47.94
年越しそばとお年玉はついてるの？
2020/08/30(日) 20:48:00.28
税金や諸経費で半分取られるんだぞ
のんびりしていた方がいいね
2020/08/30(日) 20:50:47.25
>>950
無理でしょ。普段でも安くないかい？
普段であれば最低4万。できれば5万
年越しであれば特別手当込みで8万。お断り価格だよね
金積まれても仕事したくない
2020/08/30(日) 21:06:23.65
>>947
業界全体で人材不足
個人も法人も新規より引退者が多いのが現状
保安協会は新築以外の新規をまずとらないしテクノもその他保安法人も営業は下火
こんなんだからとうとう国が動いて内規の改定しようとしてるわけで

>>949
そんな風にしか他人を見れないってのは寂しいね
貴方にとっても他人は無茶な指示や無理難題を押しつける対象でしかないの？
2020/08/30(日) 21:55:21.73
>>950
何でも出来る人で ８万ぐらいだと思う
リレー試験が一応出来る人（何となく知識ある人）向け価格なら５万で、メガー測定出来るけどリレーがわからない人ならそんなもんじゃない？
2020/08/30(日) 22:12:42.68
>>954
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。

面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
2020/08/30(日) 22:16:43.99
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。

社団入会の面談では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、会長クラスの面接にたどり着く。
ここでは、「客とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の入会面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の属している社団の人脈でのみ生きる人間である。
社団の人間関係と政治に詳しく、幹部の考えていることを忖度し
幹部の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社団外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で幹部に昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、幹部の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
2020/08/30(日) 22:24:58.52
地域性あるんだな
こっちだとベテランでなんでもできる人で半日4時間まで1.5万円、それ以上1日2.5万円が相場
959名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/30(日) 22:27:03.75
安すぎワロタ
960名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/30(日) 22:39:04.28
>>956
>>957
ネットからの転載の場合「転載です」と転載元をはっきり書けよ。
東洋経済誌のパクリだろ。
2020/08/30(日) 23:10:00.60
どのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
2020/08/30(日) 23:10:19.28
どのように評価されるかといえば、幹部の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
2020/08/30(日) 23:10:48.47
無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
2020/08/30(日) 23:11:21.08
社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
2020/08/31(月) 00:30:29.31
自分以外は全員敵みたいなゆがんだ人間はどこにいってもボッチになるのはしゃーないな
ここはそういう人の集まりってとこか
2020/08/31(月) 00:34:02.79
舐められたら終わりだからね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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