電気管理技術者/保安業務従事者 part15

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2020/06/25(木) 16:42:12.51
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1589778096/
2020/08/10(月) 14:31:22.49
特高になるか高圧で行くかは事業主と電力会社双方の協議で決まる
2000kWってのはとりあえずの基準であって明確なルールではないよ

全ては個別の契約で決まる
>>666のような不公平感が出ないように競技して契約でしっかりつめる
ちなみに需要が減って2000kW以下になったから高圧に…といっても無理なケースもある
668名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/10(月) 16:13:45.92
>>667
特高から高圧にするの大変みたいだね
特高受電の方が電気代は安いけどそれだけ設備投資必要だから大して使わんなら高圧の方がいいわな
2020/08/11(火) 19:34:40.12
SOGの電源を発電機から入れると異常ランプ点灯
普通に受電すると点灯しない
こういう経験ある人いますか？
2020/08/11(火) 19:37:32.86
>>669
俺はないぞ。
異常ランプが何を検知しているのか？
Vc外すと点灯するランプだよね？
2020/08/11(火) 19:59:35.54
逆充電でVTの系統側に6600発生してるとか
2020/08/11(火) 20:15:16.63
電源の問題や
発電機は他のに変えて味噌
2020/08/11(火) 20:24:58.96
>>672
機種がわからないがメーカーに可能性を聞いてみて
ホント原因が気になる…
2020/08/11(火) 20:42:02.47
>>669ですがエナジーのやつでした
自電源で試験したら問題なかったのでそのままにしました
2020/08/11(火) 21:15:57.31
ちゃんと正弦波インバータで50ヘルツか60ヘルツで出力されていますか？？
あと発電機の周波数設定と試験機補助電源の周波数設定が合ってないとダメですよ。
2020/08/12(水) 01:12:24.14
単にトリップコイル断線検出が作動してるだけやん…
エナジーは主回路連動でトリップコイル切る構造になってなかったかな？主回路切だとそうなる。
2020/08/12(水) 19:49:08.46
大きい容量のトランスに交換する工事の停電立ち会いで工事屋にいくら請求します？
8時から17時までとして
2.5万円くらい？
2020/08/12(水) 21:13:23.51
曜日時間帯はいつです？
耐圧別ですか？
2020/08/12(水) 21:55:38.57
>>678
平日8-17時です
トランスだけの交換なので耐圧はやらないつもりです
耐圧も必要ですか？
2020/08/12(水) 22:04:25.69
立ち会いだけなら2万＋交通費かな。
耐圧込みなら、3.5万＋交通費。
2020/08/12(水) 22:05:43.96
法人で働いてるけど会社から半日で1万円，1日で2万円もらってる　
会社は工事業者にいくらぐらい請求してるんだったかな、　半日で4万円,1日で6万だったかな
トランス交換したら耐圧もやる　耐圧をしたら会社から1万円もらえる。　OCRの整正値を変えたら継電器試験もやる　そしたらもう1万円もらえる
会社も工事業者に試験代を請求してるけどいくらかは知らない
2020/08/12(水) 22:13:18.34
個人(義侠含む)なら平日昼間で2万　休日昼間で3万　深夜で4万
耐圧するなら+1万
2020/08/12(水) 22:53:04.94
>>680
耐圧なし2.5万円にします
労働としては軽いけど時間単価にするとあまり良くないなと思いました
2020/08/12(水) 23:01:26.14
休日昼間の立会い（耐圧込み）10万の法人いますよ
2020/08/13(木) 00:23:10.02
>>683
いいところでないかな。
自分の管理物件て前提だけど。
別件なら＋2万貰う。
2020/08/13(木) 06:43:51.34
事業場との契約に
工事期間中の点検を行うこと
工事完了した場合において竣工検査を行うこと
ってあるから工事中の立会点検費や竣工検査費は事業場に請求してたわ
同時に工事業者にも二重請求するってことですか？
2020/08/13(木) 14:46:59.88
金貰えなくても立ち会う義務があるみたいだな
工事屋にそう言われて何も請求出来なかった
688名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/13(木) 15:11:24.97
選任の場合は設置者が給料出すし、外部主任の場合も設置者が立会費用みるのがスジ
工事屋から金もらうと検査の独立性が確保できなくなる恐れがあると言うシステム
2020/08/13(木) 15:34:34.93
お客からは金もらいにくいな

緊急応動の時も貰えないだろう
それと同じ
2020/08/13(木) 16:21:09.26
緊急時に自分が行けなかった場合、
対応した人への応動費はどうしてる？
自腹で払ってんのか？
それとも、お客に請求すんのか？
2020/08/13(木) 19:35:20.47
>>690
自腹で払うでしょ？
この世界お盆だから対応しませんとか無いですよね
誰かしら代行お願いして対応する＝外注費
2020/08/13(木) 22:27:43.24
>>690
大丈夫？
2020/08/14(金) 02:43:00.93
○電工は担当者によっては金くれん
直接客に請求しろと言う
2020/08/14(金) 06:50:01.22
150mくらいのケーブルで両端接地があるんだけどなぜ？
G端子でできないから困る
2020/08/14(金) 07:21:54.29
>>694
施工ミスでしょ
片端ハズせば？
696名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/14(金) 08:35:34.00
25年くらい前までは100ｍ超えたら両端接地なんてマジメに言われていたな。
その頃の施工では？
697名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/14(金) 08:51:46.40
誘導電流すごそう
2020/08/14(金) 09:18:41.35
>>696
正解です
30年以上前のケーブルです
更新のお願いをして片端接地にしてもらいます
699名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/14(金) 14:08:14.75
雷サージの抑制には両端接地の方がいいらしいけどどうなんだろうね
2020/08/14(金) 14:43:30.20
>>699
それはない
避雷器メーカーと落雷被害で散々やりあったが
結論は完全な絶縁、非接地だったが現実味がそれもまた無い
極力必要な場所、最適な場所に避雷器つけるのが現状正しいかと
あとはLA種や避雷側の接地抵抗を極力0Ωに近づける
701名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/14(金) 15:50:50.04
>>700
高圧受電設備規程の424頁見てみ
2020/08/14(金) 16:03:24.39
どんなに長くても基本的に両端接地はしない方がいいのか？
2020/08/14(金) 17:20:02.34
>>701
読んでないからわからないが
雷サージの被害最小にする話だからな
言いたいことあれば書きましょう。
2020/08/14(金) 17:45:27.61
距離があまり長い場合、片側接地だと非接地側の対地電圧が上昇してシース、ケーブルヘッドの絶縁破壊などにに至るかもしれんから両端落とせ、だったと思う。
ついでに便乗。古い設備だと、ケーブルヘッドのシースアースを単独で落としてる所があるけど、なんでだ？　昨今手に入る資料にゃ載ってない。
2020/08/14(金) 18:40:03.40
比重計なに使ってますか？
2020/08/14(金) 19:58:14.55
比重計は発電機室とか蓄電池室においてあるのを借りればいいでしょ　でもたいていスポイトのゴムがボロボロで使えないけど。
そしたらエーモンの700円のを買えばいいよ
自分は直流電源装置で54個とか多いときは5万円のデジタル比重計　発電機の12個とかだと5000円の屈折比重計かエーモンを使ってる
2020/08/14(金) 20:31:48.95
工場に80kWの機械を新しく入れるからトランスを追加する予定
100kVAのトランスだときつい？
150にした方がいい？
2020/08/14(金) 21:00:03.57
200がいいよ
2020/08/14(金) 21:13:24.68
>>707
一言で80kWといってもプレス機なのか溶接機なのかNC機かで 変わるでしょ
付帯設備の有無とか。
2020/08/14(金) 21:29:42.71
>>709
工場全体を冷やすための空調機らしいです
空調機としか聞いていないので詳細はわかりません
2020/08/14(金) 21:37:03.68
今どき空調機はインバータがほとんど
定速機なら別だがmax80kWだから
将来考えなければ100kVAで余裕でしょう
2020/08/14(金) 22:18:51.62
>>704
ごめん、単独で落とすの意味がよく分からない
713名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/14(金) 22:26:23.92
両端接地はいいけどダブルアースやると焼損するな
2020/08/14(金) 22:37:31.15
計装やシリアル通信などで長いケーブルを
両端接地すると笑えるくらい不安定になる。
経験なのかな？
2020/08/14(金) 23:18:19.59
そのためだけに単独で接地極を付けるってことかな？？なんで？？
2020/08/14(金) 23:23:49.16
>>712
CHdって名称で、シースアースが単独接地になってる
>>715
私もわからんので誰か知らないかと。
717名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/14(金) 23:44:43.13
>>714
誘導電流だろうな
2020/08/15(土) 08:07:52.06
この時期の年次はきつい
人を集めるのも大変だし暑いし
この時期に年次をやるとこはあまり受けないようにしたい
719名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/15(土) 10:55:07.49
盆・正月・国民の休日・深夜/早朝（２２時−５時）　割り増し料金制
2020/08/15(土) 11:31:57.20
猛暑作業手当が出る所あるね
721名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/15(土) 12:18:23.73
熱中症対策費としてとった方がいいな
2020/08/15(土) 13:27:16.19
年越しのやつを6万円で頼まれたけど断った
10万くれたら考えてもいい
2020/08/15(土) 13:34:09.39
>>716
なるほど状況は理解できた
個人的にはシールドの断線チェックや某メーカの活線絶縁診断装置用に専用端子台とつないであるってのは知ってる
単独接地のためではなくシールドアースだけを外部装置に引き出すための端子台って感じかな
メジャーな方式では無いけど特定の系列だとよく見かける
まぁ基本特高クラスの饋電盤あたりの話だけどね
2020/08/15(土) 20:44:07.23
>>723
ちと意味合いが違うかな。
1980年代設計の設備だし、何らかの計測目的ではない造り。
同一構内に複数の高圧CVTがある中で、引込ケーブルだけが意図的にそんなアース取り回しになってる。
2020/08/15(土) 20:57:51.56
>>704一度だけ経験したけど低圧地絡がＡ種に回り込んで受電が飛んだことがあるんじゃないの？
個別に接地極設けてても盤で接地線が共通になってることが多いよね
古い設備で〜ってあるけど その事業所以外に何件かある？
2020/08/15(土) 23:45:05.56
>>725
そんな時なら方向性に変えるのが確実かね
2020/08/16(日) 09:02:36.47
電気室が屋上に出るための唯一の通路になってて屋上が洗濯物干しと喫煙所になってるから頻繁に人が出入りしてるし鍵もかかってない
注意はしたんだけど建物の構造上どうしようもない
どうしたらいい？
2020/08/16(日) 09:21:12.55
>>727
高圧部に触れない安全対策してあれば問題なし
オープンか？
2020/08/16(日) 09:41:21.20
>>728
キュービクルです
キュービクルなら電気室に無施錠で自由に出入りしてもいいんだっけ？
2020/08/16(日) 10:35:39.38
>>729
屋外のキュービクルどうするの？
731名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/16(日) 10:44:24.75
建物火災時の屋上への避難経路になるのだろうから電気室の施錠はまずいでしょうね。
キュービクルの施錠だけは厳重に。

キュービクル周りにフェンスの設置は必須ではないような。
732名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/16(日) 11:03:00.84
利用者に保安教育してその旨を記録しておけば事故が起きても主任技術者の責任にはならんだろ
2020/08/16(日) 12:57:20.68
某スーパーマーケットは電気室に惣菜で使用した廃油でキュービクルのドアは開かないし、惣菜用トレーなどがキュービクルの上まで積み上げてあったな

オープンして10年くらいだろうか?
年次点検（停電）したことないって言ってたけど、、、
2020/08/16(日) 19:27:16.76
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2020/08/17(月) 21:22:13.02
絶縁0.03なんだけど絶監には反応しない
こういう場合に指摘するの悩まない？
2020/08/17(月) 21:48:25.13
・接地相の絶縁不良なら漏洩出ない
・三相バランスして悪けりゃ　漏洩出ない
・絶監は名前こそ絶縁監視だが、単にB種の電流見てるだけ、信頼し過ぎ
2020/08/17(月) 21:48:38.35
大丈夫？
2020/08/17(月) 21:50:33.40
>>735
指摘しない理由がわからない
2020/08/17(月) 22:14:41.44
絶縁0.03なら3ミリくらい漏れてんじゃね？
2020/08/17(月) 22:15:34.69
指摘したら解決しなきゃならないから可能な限りスルーしたいんだろーな
2020/08/18(火) 00:42:22.27
最近スレ住人の質の低下が激しいな
無知はまだ救いようがあるけど低モラルは変わりようがない
2020/08/18(火) 02:10:33.56
「今だけ」とは、将来のことは考えず、目先のことだけしか見ない、考えないという刹那的、近視眼的な思考・行動のことであり、
「金だけ」とは、全てを金銭面だけからとらえるという拝金主義的な生き方のことだろう。
そして、「自分だけ」とは、自分のことしか考えず、他人や社会のことには目もくれない、
つまり、自分ファースト的な生き方のことを指すとみていいだろう。
こうした「３だけ主義」が人びとの間で次第に強くなっていったのが「平成」という時代の主要な一側面だったんではないか、というのが私の実感だ。
これには、さまざまな要因があったと思われる。
2020/08/18(火) 02:13:50.34
　まず「今だけ」という行動パターンが人びとの間に浸透していったのには、その背景に経済的要因があったからではないか。
世界でも稀にみる連続的な高度成長を続けてきた日本経済が失速したのは、平成３年(1991年)のことだ。
いわゆる「バブル崩壊」である。これを境に日本経済は停滞期に突入する。
しかも、それは予想を超えた長期のものとなり、その後「失われた20年」と呼ばれるようになる。
安倍政権によるアベノミクスも日本経済が低迷から脱出する決定打とならず、
最近では「日本経済は今や“失われた40年”に向かいつつある」と述べる経済学者も現れる始末だ。
　この間、日本経済の沈滞を強烈に印象づける出来事があった。
それまで世界２位の地位を維持してきた日本のＧＤＰ(国内総生産)が、中国に抜かれて世界３位になってしまったことだ。
平成23年(2011年)のことである。
2020/08/18(火) 02:14:34.65
平成に入ってまもなく起きた世界的な出来事もこの傾向に拍車をかけた。平成３年(1991年)のソ連消滅である。
　第２次世界大戦後、世界を支配してきたのは、２大超大国の米国とソ連だった。
米国は資本主義陣営の、ソ連は社会主義陣営のリーダー。
両国は「東西冷戦」で対決し、時には核戦争の危機さえ到来した。
が、ソ連の消滅により、世界は一つ、それも米国一極の体制に変わった。
地球はグローバルな世界となり、人と物が国境を越えて移可能動になったから、巨大な経済力で世界経済を支配するようになったのは多国籍企業だった。
日本の企業もグローバル化に対応するための効率化を迫られ、合理化が進んだ。

　それまでの日本企業の成長を支えてきたのは終身雇用・定年退職・企業内組合の三つだった。
グローバル化で効率化を迫られた企業は終身雇用と定年退職をやめた。
この結果、労働者の身分と生活は不安定になった。
なぜなら、終身雇用制度と定年制があったからこそ、労働者の暮らしは安定し、将来を見越して生活設計ができたからである。
　労働形態も「正規」と「非正規」に分断された。
非正規社員は非正規社員より労働条件が悪いから、その日暮らしに精一杯で、とても将来に向けて生活設計をする余裕などない。
　こうした労働環境の変化も、人びとを「今だけ」にこだわらざるを得ない状況に追い込んでいったと言える。
2020/08/18(火) 02:15:05.63
　「金だけ」がはびこるようになったのはなぜか。
私の見方はこうだ。
　第２次大戦後の日本が高度な経済成長を遂げるようになったのは、私の感覚では昭和35年(1960年)以降のような気がする。
この年、60年安保闘争(日米安保条約の改定に反対する運動)があり、闘争直後に発足した池田勇人内閣が「高度経済成長・所得倍増」の実現を掲げたことが、高度経済成長に向けて突進するきっかけとなった。その後、日本経済は年々、平均10％以上の経済成長を達成する。まさに「奇跡」だった。
　これに伴い、人びとの価値観も変わった。
「金があれば何でも手に入る」「金がすべて」といった、金に至上の価値を置く考え方が人びとの心をとらえ、拝金主義が広がった。
高度経済成長が始まる前の日本社会では、金品への崇拝はあったものの、
その一方で、学識とかモラルにも高い価値を認める規範みたようなものが存在していたように思う。
　拝金主義の横行は、人びとの心をすさんだものにした。金をめぐる犯罪は平成になって増えたように思う。
　社会保障が十分でないことも、人びとを金に執着させるようになった一因だろう。
2020/08/18(火) 02:16:01.95
人びとの間で「頼りになるのは自分だけ」「自分の利益だけを考えていればいいんだ」という内向きの心情が強まっていったのも当然というものだ。
　それに、通信手段の発達が、人びとの生き方に革命的変化をもたらした。
とくに「スマホ」の普及が、人びとの内向き指向に拍車をかけた。
今や、「スマホ」でほとんどあらゆる情報を入手することが可能となり、
情報を得るために他の人や組織に依存しなくても済むようになったから、「自分だけ」の世界に没頭して生きてゆけるのだ

　「自分だけ」の深化は、選挙の投票率に端的に現れている。
国政選挙の投票率は戦後ずっと低落傾向にあり、最新の投票率は、衆院選だと平成29年の53・68％、参院選だと平成28年の54・70％である。
今や、国民の半数近くが投票所に足を運ばないのだ。民主主義の根幹が揺らいでいると思えてならない。

　バラバラの国民。孤立化を深める国民。
なのに、平成末期の政治は「ますます結束を固める保守政党対ますます細分化する野党プラス大同団結にほど遠い大衆団体」といった構図である。
令和時代になってもこの構図が続くのか、それとも別の構図に変わるのか。
少なくとも人びとが他者との連帯感を取り戻すよう願わずにはいられない。
2020/08/18(火) 02:38:43.49
IDが無いからまとめて消せないのが面倒くさいな
しかしわざわざ荒らしがくるようなスレか？
748名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/18(火) 10:29:02.56
７日午前１０時ごろ、中川区三ツ屋町1の鋳造会社で「電気設備の点検をしていた
電気保全会社の男性社員が倒れた」と１１０番があった。男性は病院に運ばれたが
９日午後６時半に電気によるショックで亡くなった。
中川署によると、男性は天白区島田4の会社員藤井晴紀さん（32）。
点検作業をしていた場所の近くに高圧電流が流れる設備があった。署が原因を調
べている。
2020/08/18(火) 17:04:49.87
高圧電流って　あってるの？
2020/08/18(火) 18:07:23.17
中川区ってどこよ？
751名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/18(火) 18:41:15.08
名古屋市中川区三ツ屋町1丁目2017
ずいぶん古そうな工場
伊〇鋳工
pasも設置されていないケチンボ会社なんか？
2020/08/18(火) 18:49:53.28
ありがとう
○ク○のかな？
2020/08/18(火) 19:00:30.42
PASついてるね
下の小屋にキュービクルがあるのかな
2020/08/18(火) 19:50:42.76
>>749
電圧は高い低い、電流は多い少ない
だから高電圧と大電流だね
2020/08/18(火) 20:17:39.45
>>753
ケーブルが壁を貫通しているように見えますね。
2020/08/18(火) 20:56:15.65
人の頭くらいの高さじゃないかな
保護なしの剥き出しで高圧ケーブル入れていいのか
2020/08/18(火) 21:13:49.40
>>748
このニュース本当か？検索しても全くひっかからないんだけど

あと○とかで伏せ字ししてる人いるけど何の免罪符にもならないってわかってる？
>>751とか思いっきり名誉毀損だし相手が訴えたら100％負けるけど
世の中バカにしちゃだめだよ
2020/08/18(火) 21:22:07.70
>>749
あってるでしょ
高圧の電流が流れる設備
変電設備とかそういう意味…おかしくないよな？
2020/08/18(火) 23:33:02.56
高圧の電流って何だ？
マジで中学校の理科からやり直せよ
2020/08/19(水) 00:30:54.64
アナルを破壊してください
僕は超変態淫乱マゾです。身長:151*体重:165*年齢:48です。
緊縛、蝋燭、毒物浣腸、焼けた鉄棒挿入、限界拡張で括約筋断裂、アナルカットなどご自由に拷問してください。肛門が機能できなくなるまで破壊してください。
冷やかしなしでお願いします。

誓約書も書きますので一切責任を問いません。

鬼畜・猟奇好きの方、お待ちしております
2020/08/19(水) 00:39:56.32
意味は通じてるけど、高電圧かかってても電流流れてなきゃ安全なのか？
2020/08/19(水) 00:50:23.55
スパークプラグで2万ボルト感電
2020/08/19(水) 00:52:56.45
ドアノブ静電気で2000ボルト
764名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/19(水) 00:55:39.72
経産から「注意喚起」　出てる
ttps://www.safety-chubu.meti.go.jp/denryoku/news/20200812_kandenshiboujikobousi.pdf
コンデンサーの銘板を確認中の事故とのこと。

ストリートビュー見たが１号柱　PAS？？
2020/08/19(水) 01:31:12.52
電気工学の基礎すら理解できてない人がゴロゴロいるな
どうやって資格とったんだ？
2020/08/19(水) 01:45:59.57
>>765
いつもの俺だけが知っているマン？
2020/08/19(水) 06:40:54.88
>>759
>>765
はい。正解をどうぞ…
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面