電気管理技術者/保安業務従事者 part15

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2020/06/25(木) 16:42:12.51
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1589778096/
363名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/14(火) 02:42:22.49
>>361
電圧掛けて不良が判るのに更に抜けないなら破壊されないから好都合だね
2020/07/14(火) 02:48:52.51
>>363
この人、理解できないみたい
365名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/14(火) 07:45:52.83
静電気は電圧数千Vだけどパチッてする程度だから
100Vのコンセント触れても余裕でしょとはならないってことだよね？
普段あまり電力の制限なんて考えないけどそういうこともあるのか
2020/07/14(火) 08:49:25.09
HVT以外でもパワーのあるやつありますか？
HVTを持ってるけど大きいしケーブルが別袋になるので他のやつにしたい
2020/07/14(火) 09:58:58.84
短絡容量
368名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/14(火) 22:06:54.90
保安協会から管理技術者になったようです。
副業宣言もしてますが…
https://www.youtube.com/channel/UCw6x8q6IdCaNfPXxXHZZU_A
2020/07/15(水) 03:29:11.31
「今だけ、金だけ、自分だけ」というフレーズは、東京大学大学院の鈴木宣弘教授が『食の戦争』の中で使ってから広まったという。
ともあれ、「今だけ」とは、将来のことは考えず、目先のことだけしか見ない、考えないという刹那的、近視眼的な思考・行動のことであり、
「金だけ」とは、全てを金銭面だけからとらえるという拝金主義的な生き方のことだろう。
そして、「自分だけ」とは、自分のことしか考えず、他人や社会のことには目もくれない、つまり、自分ファースト的な生き方のことを指すとみていいだろう。

　こうした「３だけ主義」が人びとの間で次第に強くなっていったのが「平成」という時代の主要な一側面だったんではないか、というのが私の実感だ。
これには、さまざまな要因があったと思われる。
2020/07/15(水) 07:04:32.11
>>368
失敗する方の典型
371名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/15(水) 07:28:03.00
>>368
この方6月末に退職と言ってるので、まだ管理技術者になってない気がします。
飛び込み営業とか伝手をたどるとか言ってるけど、フリーでやる気なのでしょうか。
フリーなら別に構わないですが、違うなら面倒くさい事になりそうな予感です。
2020/07/15(水) 07:56:10.99
>>371
子供がかわいそう
計画なしで飛び出した感じですね。
2020/07/15(水) 08:03:56.83
>>371
義侠て言ってますね
374名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/15(水) 10:57:31.33
ヤバイヤバイ！
間違って義侠の会員物件取ったらエライ事になる
紹介者はちゃんと教えてやれよなー
2020/07/15(水) 11:35:04.02
雇われの管理技術者やってから独立するのがベスト？
376名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/15(水) 14:27:44.89
>>299
経験年数３年に緩和されても務めていた会社にハンコもらわんといかんから
大して変わらんと思う。
2020/07/15(水) 17:24:21.64
>>376
自分の所で経験積むんだよ
378名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/15(水) 17:39:19.77
おやじさんか？
379名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/15(水) 17:45:55.86
>>376
一財は高卒を一から育てるのが多数派
でも若くて三種持ちなら未経験でもどんどん採るようになるかもね
3年なら自社で面倒見ようって気持ちになるかも
2020/07/15(水) 18:12:43.80
ひとまず保安協会が断らずに請けてくれないと人手不足が解消されないからなぁ
381名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/15(水) 18:21:47.04
それはある
直接一財が意見出してるから都合の良い改正になるのは当然だよね
2020/07/15(水) 18:51:32.95
一財も営利企業になったから、まずい案件はどんどん断って値上げしてほしいところ
というか断ること自体はやってるか
この業界は一財の手数料でほぼ相場が決まってしまうからね
2020/07/15(水) 19:05:38.75
財は辞めて社団に入会するための経歴書を出さないと聞いた
2020/07/15(水) 22:04:06.02
保安協会から独立して来る人いっぱいいるけど
2020/07/15(水) 22:05:49.12
>>379
今でも3種持ちってだけでも結構採用してるよ
一応は補助員で使えるし
2020/07/15(水) 23:49:11.77
＞384
入会の審査に5年以上の押印経歴書が要らない地区なんだろ
もしくは出ていく商売敵にも二つ返事で経歴書渡す財の地区
387名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 11:19:28.03
>>386
それはあなたの地区は財から人が来ないという事ですか？
2020/07/16(木) 11:52:04.69
新設の飲食店で電気工事屋は花輪を出すって言ってるけどみんなもそういうのやってる？
2020/07/16(木) 11:59:29.79
客による
2020/07/16(木) 12:43:50.33
>>387
地域を跨げば色んなパターンが想定される


〇　経歴書出す財の地区　→　入会審査の緩い社団
〇　経歴書出す財の地区　→　入会審査の厳しい社団
〇　経歴書出さない財の地区　→　入会審査の緩い社団
×　経歴書出さない財の地区　→　入会審査の厳しい社団
391名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 16:05:49.04
経歴書を出さないという行為が何かの法令に引っ掛かったはず。
確かに独立した方は競業避止義務が生じるが、1年間財の物件に手を出さない旨の念書を書かされたケースがあると聞いている。が、だからと言って手を出しても法的措置は取らないらしい。
392名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 16:06:57.16
どっかの財の理事長が流出が激しい旨をボヤいてた議事録を見たことがある。
2020/07/16(木) 18:23:22.14
一財と管技協会は、一財出身者を容易に管技協会に入会させないという紳士協定を結んでるところがあるみたい
そのために産業保安監督部に実務経歴証明書を提出済みですでに保安業務従事者として登録していてフリーの電気管理技術者には、実務経歴証明書を提出せずに簡易的な手続きでなれるにも関わらず
管技協会に入会するための実務経歴証明書を再度書かないといけなくて、そこで一財から証明書をすぐに書いてくれないという事象が起きて喪に服すというか自粛期間を設ける人がいるみたい
まあ、管技協会の地域(東京はこう、中部はこう)というより支部単位で取り決めてるのだったかな
当時の財のお偉いさんと管技協会の支部長あさんが取り決めたからってんでね
もうすでに協定が形骸化してるところもあるけどね
394名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 19:24:33.90
経産省はそういう実態にメス入れんとあかんわ
395名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 19:34:21.13
>>393
昭和
396名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 19:41:13.31
>>394
技協も保安協会もすでに経産局の手から離れているのでノータッチです
2020/07/16(木) 20:02:16.82
>>389
過去の付き合いとか全くない新規の客だから花輪まではいらないよな？
最初の点検の時にお茶菓子とか持っていく？
2020/07/17(金) 00:26:15.37
>>366
KEW3125A
2020/07/17(金) 14:58:22.24
>>120
どれぐらい凄かったの？
バレない範囲で教えて欲しい。
自分が譲ってもらった物件では、電気室に入れなかった物件が2件。
1件目は、電気室が物置と化してキュービクルのドアが全く開かなかった。
2件目は、平屋の屋上に電気室があったのだが、階段がなく上がる方法がなくスライダーを購入して上がりました。
後日草むらから朽ち果てたスライダーが見つかった。

譲ってもらったと言うよりも、押し付けられた感じでしたね。
2020/07/18(土) 09:19:49.38
公益法人でも役所関係の人と切ったん？
401名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/18(土) 12:00:21.27
マルチの絶監32000かよ
10台だけど安いね
402名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/18(土) 12:01:24.72
使いごこちどおよ？
2020/07/18(土) 12:04:03.04
絶監で点数圧縮1/10とかになれば大喜びするのが
今だけ、金だけ、自分だけの３だけ主義のお前ら
2020/07/18(土) 12:22:03.25
30件毎月30点　2万/件　　月収60万円　年収720万円
年次の工数を月次の6回分として総工数（12+6）*30＝540
工数単価1.33万円

↓
絶監
50件隔月30点　20％割引で1.6万/件　　月収80万円　年収960万円
総工数（6+6）*50＝600
工数単価1.6万円

↓
300件3ヵ月間隔30点　　　40％割引きで1.2万円/件　月収360万円　年収4320万円
総工数（4+6）*300＝3000
工数単価1.44万円


寝るまも惜しんで365日休みなしで駆けずりまわらないと無理
2020/07/18(土) 12:24:42.51
管理技術者10人で5400万の市場だったのを価格破壊で独り占めして4320万に規模を縮小させる害悪
2020/07/18(土) 12:25:55.67
年次点検300件
毎日年次点検
2020/07/18(土) 12:29:07.28
月曜〜土曜まで毎日
年次1件+月次3件
2020/07/18(土) 13:37:45.35
>>399
物件A
20年間年次やってない。
それどころか扉開けた形跡無い。PASは紐が朽ち果てて崩れ落ちた。
ついでにSOGのP1P2未結線で無保護、当然竣工検査なんかやってなかった。

物件B
リレー試験は外部の人に任せきり、単体しかやってなかった。制御電源は工事ミスで死んでたから、ずっと無保護。
2020/07/18(土) 13:54:20.02
受託上限数の緩和はほぼ決定らしいですね
これでまた競争が激しくなって相場が下落する可能性はありますし、年次が緩和されないことには負担だけが増えていくことになります
高圧はもう不味くなってきちゃいましたね

外部委託承認制度／保安管理の受託上限数、スマート化で緩和へ
https://www.denkishimbun.com/archives/67077
2020/07/18(土) 14:04:33.06
×人材不足
〇　金不足
2020/07/18(土) 14:07:08.56
医者の保健医療みたいに点数で基本金額固定制度にしてくれないとな
追加点検は+αの自由契約
2020/07/18(土) 14:35:07.01
金がよければ勝手に人は集まってくるということは分かってるはずだが、とにかく設置者の負担を軽減させ経営の重荷にならないように配慮するという経産の考えが見て取れるね
413名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/18(土) 14:48:59.73
>>408
それでも問題ないんだから点検なんてしなくてええんやで
2020/07/18(土) 15:09:38.41
コロナでにっちもさっちもいかない中小零細企業の救済を電気管理技術者にも負担させられていくことか
2020/07/18(土) 16:48:59.49
月次を急に無くすというのは難しいかも知れんが、隔月に制度変更は有り得るね
そうなると、管技の人数も半分くらいで済むわけだ
人が足りないのなら制度変更で対応する可能性も
2020/07/18(土) 18:06:32.26
既に大半が隔月でしょ
2020/07/18(土) 19:31:36.32
単価下がるんだろうな
おいしい商売だからって後輩を誘ってしまったことを後悔している
2020/07/18(土) 21:40:16.52
毎日年次点検で貧乏暇なし
2020/07/18(土) 21:44:35.40
100件抱えたたら
平均3人で年次する規模で応援する、されるのを合わせて300件
自分の隔月次が500回/年

毎日どこかで年次点検　+　1.5件月次
年間休日二桁のブラック業界に
2020/07/18(土) 21:47:36.26
デジタルやITと違って元々スケールメリットを享受する仕事じゃないのにそれをさせられ単価下落で
メリットは顧客だけが享受する
2020/07/18(土) 21:51:11.17
／(^o^)＼おワタ
スマホ＝スマート保安で月次はノー
一件9800円だね
2020/07/18(土) 23:18:02.72
保安法人は7800円/点で社員をこきつかって稼ぐ

100件も見るのは無理な引退した爺さんにも名義だけ借りて実業務は電工しか持ってないやつを安くこきつかって毎月200件くらい回らせて
2020/07/18(土) 23:26:58.81
とりあえずはスマート化についていけない人が振り落とされる感じになるんだろうな
2020/07/18(土) 23:35:57.05
もう脱サラしてやる仕事ではなくなった
今から始めるのはリスクが高すぎる
2020/07/18(土) 23:40:59.02
2種あるから太陽光の仙人でもやるか
2020/07/18(土) 23:48:10.67
独立する勇気がない保安従事者の僻みというか悲観的な意見多すぎ
427名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/18(土) 23:53:28.71
2004年の保安法人自由化のときもこんな感じだったのかな
2020/07/19(日) 00:06:29.61
方向性がはっきり見えてくるまでは新規に独立する人は減るんだろうな
2020/07/19(日) 00:12:14.96
こんな感じでしたね
この業界に来て20年ぐらい経つ40代だけど、規制緩和で仕事無くなるとか20年ぐらい騒いでる
2020/07/19(日) 00:43:08.26
>>408
ワーオ、凄まじいな

キュービクルの鍵穴が錆びてて、どうしたもんかな？って思ってたら、ヒンジが錆びて朽ち果て、ヒンジ側から開いた事あったけど、大したことじゃないね
2020/07/19(日) 00:44:32.33
結局、マトモな仕事出来る人と、日電協辺りに頼らなきゃならん人との貧富の差が激しくなっただけだったね。
2020/07/19(日) 00:49:40.05
前の自由化の時は単価がかなり下がっただろ
昔は単価表があって今よりもかなり高額だった
その単価表を自分で作って割増して契約してる人もいた
2020/07/19(日) 00:51:06.18
>>430
結構前なんで忘れてた凄まじい件。
PASが錆びて穴空いて鳥の巣が中に出来てたとか、ケーブルヘッドが落雷サージで縦に裂けてSOGも死んでた件とか。
いずれも、その地域では原因不明（）の配電線67トリップが時々あったらしい。
2020/07/19(日) 00:52:58.16
>>429
地方の話だけど2004年は、田舎で牛耳ってた重鎮からの嫌がらせが凄かったと聞いてますが当時はどんな感じでした？
地方の議員や役場職員も美味しい汁を吸ってたようでグルになってたと聞いています。
2020/07/19(日) 00:54:08.44
とりあえず前回の規制緩和前なら頑張ればクルーザーが買えたのが規制緩和後には買えなくなったくらいには単価は下落しましたね
2020/07/19(日) 01:00:01.95
>>435
2000万超えが珍しくなかったと聞いている
2020/07/19(日) 01:02:09.27
>>436
だからこそ、この業界目を付けられたんだろ。特定郵便局長と同じ。
2020/07/19(日) 01:42:42.79
15年前のカキコ

社団で電気管理やれよ　爺さんでも年収一千万円はかたいぞ

客一件当たり実働３０分で二万円のあがり
客４０件持って　４０件×２万＝８０万
実働は隔月点検だから月あたり２０件
一日２件ペースで実働２件×３０分＝６０分
一日１時間働いて後は寝るなり飲むなりまったく自由だぞ
月あたり１０日・１０時間働いて上がり８０万
乞食と電気管理は３日やったらやめれませんｗｗ
こんな美味しい仕事はないって
ある一日


8:50　茶店でモーニング
9:30　茶店を出て軽をちんたら運転してお仕事お仕事
10:00 一件目の客先で仕事開始点検30分売上2万
10:40　二件目の客先で仕事開始点検30分で売上1.5万
11:20　三件目の客先で仕事開始点検30分で売上2万

12:00　行くつけの茶店でﾗﾝﾁ
13:30　タバコすいながらチンタラして午後の仕事開始
13:40　四件目の客先で仕事開始規模がでかいので点検40分orz売上4万^^v
14:30　最後の客先で仕事開始点検30分売上1.5万
15:00　暑いので行きつけの茶店で16時までﾏﾝｶﾞ見てﾁﾝﾀﾗ休憩


実働2時間40分　売上11万　おいしいのー　やめられんのー^^
2020/07/19(日) 01:43:31.89
248 名無電力１４００１ 2005/09/15(木) 01:09:13 ID:

ＤＱＮな仕事してるより社団で電気管理やれ！
爺さんでも年収一千万円はかたいぞ

客一件当たり実働３０分で二万円のあがり
客４０件持って　４０件×２ﾏｿ＝８０ﾏｿ
実働は隔月点検だから月あたり２０件
一日２件ペースで実働２件×３０分＝６０分
一日１時間働いて後は寝るなり飲むなりまったく自由だぞ
月あたり２０日・２０時間働いて上がり８０万
乞食と電気管理は３日やったらやめれませんｗｗ
こんな美味しい仕事はないって
俺に言わせたら電気管理ってぼったくり
お前らＤＱＮなバカでもそれくらいわかるだろ
おとなしいお客が黙って金くれるからやってけれるんだけどな
法律も後ろ盾にあるから安心してアフォな客からぼる事が出来るぞ
合法的なぼったくり商売　それが電気管理ｗｗ
ＤＱＮ辞めて社団に入れ
儲かって笑いが止まらんぞ！
ただし電三の資格がいるが
あ！すまんすまん喪前らＤＱＮはバカだから持ってなかったよな
ごめんねｗｗ
2020/07/19(日) 02:17:10.76
こいつ頭悪いな。
売上そのまま年収て。
2020/07/19(日) 10:38:58.00
個人は売上=年収としても間違いではないよ
https://offers.jp/media/sidejob/opening-of-business/a_543#outline-1
2020/07/19(日) 10:47:00.28
遊びで金使うタイプの人ならあれもこれも経費であげてサラリーマンの1000万よりも旨い生活できることもあるし
2020/07/19(日) 10:58:05.27
4年落ちベンツを業務用にして2年ごとに乗り換えて客と接待ゴルフ
ついでに練習ホール跡地に建てられた太陽光発電の点検したことにしてすべて経費
愛人に事務のバイトをしてもらったことにしてパパ活代金も経費で計上
2020/07/19(日) 11:07:47.70
>>404
なんで20%割引するん？
それと年次点検代を忘れてるよね？
割引せずに年次点検代も入れた計算だともう少し高いよな。
2020/07/19(日) 11:21:07.01
>>444
毎月点検に来てたのが半分になるから同じ金額をもらいにくいし
他社からの営業攻勢に奪われないために

年次込みの契約です
別途なら2万や1.6万ももらえない
2020/07/19(日) 11:23:00.11
自分が30件から50件に増やせるってことはライバル陣営も増やせるってことだ
パイが限られてる以上そこには客の獲得競争がある
447名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/19(日) 11:47:52.89
基本管理料金2000円
月次点検12000円
年次点検72000円（月次の6倍）を按分して月6000円
絶監管理料2000円
くらいの価格設定かな
点検無しの月は10000円
点検有りの月は22000円で
2割引相当になるね計算上は
2020/07/19(日) 11:50:24.26
競争社会に放り込まれて大喜びするのが
今だけ、金だけ、自分だけの３だけ主義のお前ら
上級国民の捨て駒扱いされて嬉しがる哀れな奴隷
2020/07/19(日) 11:50:56.18
一財が人も増やせるし点数も余るので大規模攻勢に出ると思われる
2020/07/19(日) 12:09:03.43
競争すればするほど貧しくなるとは言ったものだ
2020/07/19(日) 13:09:53.88
年次も緩和しろよ
これ以上はできねー
2020/07/19(日) 13:11:15.99
まあ、今回の必要実務経歴年数緩和及び受託上限数緩和は単価の下落圧力になる可能性が高いですね
今回のショックは2004年と比べてどの程度のものになるか見ものです
2020/07/19(日) 13:11:54.49
その価格設定で行くと隔月はいいけど3ヶ月は30%割引きだよ。
なんで40%割引きするんだ？
それにスマート化対応の監視装置を入れてそれだろ？
装置が50万円なら装置管理料は1万超えてくるから実質値上げにならんけ？
2020/07/19(日) 13:16:11.53
なお年次が緩和されなければ年次の負担を考えるとかなり値上げしないとどうやったって割に合わない模様
なお、かなり値上がることはまず無い模様
2020/07/19(日) 13:22:02.03
1人40点になって価格は2割下げくらいで落ち着くかな
2020/07/19(日) 13:29:19.69
そうなると一財だとポイントマックス近くで120件コースかあ
年次緩和か相場が上がらないと従事者ならば辞める人がどんどん出てきてさらに人手が足りなくなるのでは
2020/07/19(日) 13:38:54.91
スマート化でカメラまでつけたら現場に行く必要ないから遠隔で月次点検になるのでは
2020/07/19(日) 14:08:54.13
従事者が減らない限り5人に1人は失業するってことだ
残った4人も仕事が増えただけで収入は据え置きか微減
2020/07/19(日) 14:09:48.56
競争すればするほど貧しくなる
囚人のジレンマゲーム
2020/07/19(日) 14:13:04.27
「囚人のジレンマ」とその例は？ゲーム理論やナッシュ均衡も解説 | TRANS.Biz
https://biz.trans-suite.jp/26007
2020/07/19(日) 14:14:48.07
コモンズの悲劇 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E6%82%B2%E5%8A%87
2020/07/19(日) 14:19:11.21
共有地の悲劇とは？具体例と対策を考える│Lifeee
https://lifeee.tokyo/esg-investment/finance/tragedy-of-the-commons/
2020/07/19(日) 14:43:26.99
共有地の悲劇は、誰もが使える共有地をみんなが自分勝手に使った結果、結局みんなが損をしてしまうことを言います。

「今だけ」「金だけ」「自分だけ」という3つのだけがそろったときに起きてしまう問題です。
そして、この今回の電気管理の問題がまさに当てはまっています。
悲劇を起こさないためには、ルールを作って管理したり、私たちの判断基準を変える必要があります。
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