電気管理技術者/保安業務従事者 part15

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/06/25(木) 16:42:12.51
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1589778096/
2020/06/25(木) 17:13:07.11
この2ヶ月間、客の工場の電力量が去年の半分以下まで減ってる
長くないかもしれない
3名無電力１４００１
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2020/06/25(木) 19:13:36.44
そういう所多いわ
だけど支払いの延期は認めても、値下げ交渉には応じたらあかんぞ
2020/06/25(木) 21:12:51.65
支払い延期は永久に…
2020/06/25(木) 21:14:09.45
工場長はリーマン以上と言っていた
2020/06/25(木) 21:22:06.51
居酒屋のオーナーに泣きつかれて値下げしてしまった
でも通常に戻ったら元の値段に戻してくれと言っておいた
2020/06/25(木) 21:46:14.57
居酒屋が高圧受電なのか！
2020/06/25(木) 22:07:05.18
>>7
1階が居酒屋でそのビルのオーナー
2階以上はテナントと住宅になってる
テナントも退去してどうにもならないらしい
2020/06/25(木) 23:00:07.33
男ならドーンと半値
2020/06/25(木) 23:44:34.63
そこだけ半値にしても給付金対象外だし
11名無電力１４００１
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2020/06/26(金) 00:14:51.07
そうか
コロナ見舞いとかいって全顧客を1ヶ月半額にしたところで持続化給付金貰えば損はないのか
2020/06/26(金) 01:17:01.29
りけじょはおたーさの姫
2020/06/26(金) 01:23:22.62
>>11
あーその手もあるか
2020/06/26(金) 01:37:10.30
ぼくも立派なリケジョになるんだ・・・
2020/06/26(金) 01:41:14.31
取っちゃうの？使ってからで良いのでは？
16名無電力１４００１
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2020/06/26(金) 10:01:14.52
この業界に入るには３種で５年以上の実務経験を務めていた会社
にハンコもらわんといかんからものすごいハードルだよ。
2020/06/26(金) 11:21:57.01
ビルメンテナンス業の場合、
判子だけでなく契約書のコピーが必要。
かなりキツイので、退職前にもらうべき。
2020/06/26(金) 11:34:38.26
最低でも5年くらいの経験ないと現場の管理できないと思う
普通のオフィスビルなんかだと20年くらい何もトラブルなしだったりするから
漏電すら対応できないでこの世界に入ってこられても困る
2020/06/26(金) 11:35:47.44
そもそも年齢制限したほうが良いと思う
20名無電力１４００１
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2020/06/26(金) 12:05:05.63
確かに経産省が言ってるように人材が枯渇しつつある。
21名無電力１４００１
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2020/06/26(金) 12:10:56.21
>>19
そうだな
80代でも現役の爺さんいるからな
2020/06/26(金) 15:51:46.15
官庁申請にもう１枚設置者印が必要な書類増えたね
23名無電力１４００１
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2020/06/26(金) 19:10:35.77
団塊の世代より団塊ジュニアの方が人数多いんだね
あと一回業界人数のピークが来るのかな
2020/06/26(金) 19:10:38.67
電子申請用だよね
2020/06/26(金) 20:13:35.35
普段は杖ついて歩いてるような人もいるからな
ボケてるんじゃないかと思う人もいる
26名無電力１４００１
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2020/06/26(金) 21:04:11.01
運転免許証は70から高齢者講習やるんだから、少なくともそれより前から高齢者講習みたいなのやるべき
ベテランで電気のプロだから問題ないみたいな謎の自信あるのかもしれないけど、体力と認識能力は確実に衰えていくからそのあたりの適切な検査とフォローが必要
27名無電力１４００１
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2020/06/26(金) 21:12:47.25
大昔は3種で10年くらい必要だったみたいね。
5年でもだいぶ短くなったほう。
ほとんど漏電やトラブルがない現場で5年いようが、1年いようが大して変わらんから
もう実務経験年数撤廃すればいいのに。
名前だけ主任技術者で実際は総務の書類仕事しかしていないのに会社に5年経験の
印もらって管技の認定受けてる奴いっぱいいそう。
2020/06/26(金) 21:27:51.25
定年制とか希望してる人たちは引き継ぎが欲しいの？
個人的には引退されると人手不足が加速するから まだまだ定年制は要らないと思う
29名無電力１４００１
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2020/06/26(金) 21:45:02.80
>>27
そういう意味では年数より講習制にした方がいいのかもな
それか保安協会とか電気管理技術者協会で経験積ませるようにするとか
2020/06/26(金) 22:17:01.55
財は70まで安定して働けるんだぞ
義侠なんて来ないよ
年取ってからの収入0スタートはきつい
31名無電力１４００１
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2020/06/26(金) 22:23:36.58
義侠ってどこのことですか？
2020/06/26(金) 22:34:34.93
全国
33名無電力１４００１
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2020/06/26(金) 23:27:37.71
>>27
所詮はそんな程度の人でも適当にできてしまう職種とも言える
2020/06/26(金) 23:49:53.45
委託者が無理と思えば契約しないやん
35名無電力１４００１
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2020/06/27(土) 02:35:03.70
もう何十年も従事しながら、分けの判らない仕事でしたが・・
「この仕事は営業職だ」とのご意見がありましたが、それで目からうろこが落ちました。
技術ありに経歴も豊富そして電検1種持ちでも、たいした事無い収入の人もいます。
電認で経歴もインチキなのに、収入が多いゴミやろうが居ます。
本当にまめに営業しています。
36名無電力１４００１
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2020/06/27(土) 06:10:35.37
質問させて下さい。毎月2回点検ってどうゆう意図があるんでしょうか？発電所が付属してると2回になるんですか？
37名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/27(土) 06:19:36.45
構内に水力発電所がついていると2回になります。他にも月2回点検になる施設はたぶんあります
2020/06/27(土) 09:02:44.73
低圧受電、ディーゼル発電機40kWの非常倉庫なんですが電工2種で選任許可できますか？
39名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/27(土) 09:43:53.02
>>33
まあ仕事内容のレベルなど問われず、
資格と法的規制だけでメシ食わしてもらってようなもんだからな。
主任技術者制度が強制ではなく任意になれば、
契約などするオーナーなど誰もいなくなるだろう。
40名無電力１４００１
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2020/06/27(土) 09:46:56.14
資格による参入障壁を低くすると、こんなボロい商売はないと
有象無象が大量に流入してきて食い荒らされる。
昔みたいに3種+10年にしてもいいよ。
2020/06/27(土) 10:06:45.71
認定を取らせ難くしろよ
42名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/27(土) 11:04:20.83
人手不足ゆえ規制緩和論唱えている奴は先見性ないアホやわ。目先の餅が毒まんじゅうだとなぜ気づかないんだろうな
2020/06/27(土) 11:26:55.93
月次は半年に１回にしろよ
44名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/27(土) 11:26:58.76
>>30
最近財からの人材流出が激しいって全国なんちゃら会で議題になったらしいよ
45名無電力１４００１
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2020/06/27(土) 12:02:23.05
>>42
資格者が余ってきて収入ダウンしまくってる
弁護士や歯科医師の二の舞になるわな。
不足過ぎも問題だが増えすぎも問題。
ちょっと足りないくらいがちょうどいい。
46名無電力１４００１
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2020/06/27(土) 12:05:35.68
>>43
月次はほぼ意味ないよね。
電力会社の検針のパートのおばちゃんとやってることほぼ変わらん。
2020/06/27(土) 12:59:00.37
360度カメラで見れれば半年に１回でいいよ
つる草の侵入もわかるし
48名無電力１４００１
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2020/06/27(土) 13:27:11.65
医者がなぜ高給取りの先生かというと医学部の定員の岩盤規制、最低6年の医大生期間、最低3年の研修医期間と非常に高い参入障壁があるからなんだよな。
これが中卒でも医師国家試験受けれるとしたら医師はお医者様ではなくなるわな
49名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/27(土) 13:33:30.66
世の中の高圧受電施設の数は有限だし、地域によっては非常に少ないつ
50名無電力１４００１
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2020/06/27(土) 13:46:33.93
世の中の高圧受電施設の数は有限だし、地域によっては非常に少ない。
そもそも主任技術者制度っていう法律自体が業界の人間に飯食わせる制度なんだから過当競争は悪でしかない
51名無電力１４００１
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2020/06/27(土) 14:14:57.85
法定業務は有限だが法定外は無限
延命整備でいくらでも儲けられる
52名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/27(土) 14:23:23.33
営業力の差が出てくるな
53名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/27(土) 18:16:43.80
管技と坊主は3日やったらやめられない。
54名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/27(土) 18:22:56.00
管技は重度のコミュ障でも社会不適格者でも務まるからな
2020/06/27(土) 18:51:41.15
85才でもできる仕事はなかなかありません
2020/06/27(土) 20:07:51.58
>>55
仕事出来ていないと思うけど。
2020/06/27(土) 21:42:34.13
月次意味あるって
点検だけしてるわけじゃないだろ
顔売ってなんぼ、雑談も必要
58名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/27(土) 22:04:18.66
月次の意味は技術的な側面からだと設備や漏れ電流の定常状態の把握が第一かと
営業的な側面からは定期的に顔を合わせることが第一
2020/06/27(土) 22:34:04.16
月次があるから分電盤の場所とか漏れ電流の傾向とかわかる
年次だけだったら責任ないから細かく見ない
60名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/27(土) 22:35:26.92
遠隔監視装置付けてれば月次意味ないわ。
ただ、ど素人の客からは、キュービクルで何かごにょごにょやってる姿見せるだけでも
何か大層な点検をやってるように思ってくれるから、そういった点では意味あるか。
61名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/27(土) 22:42:34.77
まあ俺らでも車検出すときもいちいち点検内容など確認せず、
業者の言い値でそんなもんかと深く考えず金払って丸投げで、
とにかく車さえ乗れ続けりゃそれでいい、ってなもんで
それと同じようなもんだな。
客からしたらとにかく電気が使い続けりゃ何でもいいのよ。
62名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/27(土) 22:50:39.60
ある程度の工場とかだと負荷の増減やら省エネやらでのコンサルタント業務がそれなりにある
そういう意味でも隔月ですら嫌がられるところもある
逆に小さな商店とかだと社員も滅多にいないし店長クラスでも建物に興味ないしでやりがいも少ない

まぁ500kW以下は年次だけやってりゃいいとも言えるかな
63名無電力１４００１
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2020/06/27(土) 22:54:26.09
>>61
そもそも自宅に絶縁監視装置つけたり定期的に絶縁抵抗測定やってるような人はここにもいないだろう
みんなルールのために仕方なくやってるだけ

分電盤の清掃もELBの動作確認もやってないだろう
みんな商売だからやってるだけ
2020/06/28(日) 00:17:50.14
イッヒ　フンバルト　ベンデル
65名無電力１４００１
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2020/06/28(日) 02:14:57.74
だからさ、道具や測定器は良いものを使いましょうね
電気工事屋に対してもFlukeあたり使ってると「おっ」ってなるよ
電圧でも自分で確認するのはポケットテスターで良いけど、人に電圧見せるときは、ありがたいテスター使うといいですよ
66名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/28(日) 03:40:16.73
そりゃあ自己満足意外の何物でもない
電圧あるかないかそれを知りたいだけな事が殆ど
わざわざ現場にflukeは持って行かない
それしか無いのかと思われるし国産じゃないとかいうオンチも居る
67名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/28(日) 07:02:07.22
ちゃんとcatⅣのテスター使えよ
2020/06/28(日) 10:55:54.90
>>63
バイクの50ccと400cc以上
自宅と会社みたいに
頭の中で変換してみた。。。
69名無電力１４００１
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2020/06/28(日) 17:25:17.10
あまり楽しめてないらしい、、、
https://fakelielife.fc2.net/
2020/06/28(日) 19:06:59.08
俺は日置の５万のDMMを使ってる
月次点検鞄、腰道具、年次のメガー等の工具類にそれぞれ１台入れてるわ
71名無電力１４００１
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2020/06/28(日) 19:28:51.32
工事屋からすればテスターのメーカーなんかより身なりとかの方がよっぽど印象深いかと
ヨボヨボの爺さんがヨレた作業服着てゴソゴソやってたみたいな言い方はよく聞く
あとは受け答え方とかかな
72名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/28(日) 19:34:36.20
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
73名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/29(月) 10:58:16.00
独立してもうまくいかなくてやめていく人はかなりいますか？
2020/06/29(月) 11:11:56.23
>>73
０ではないってくらいで辞める方は少ない→義侠
あとはどこまでの収入や充実感を求めるか？
少し前に年収分布あったと思うがどこに属する？
それによって違うが爺さんの手下になるのが一番辛い
75名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/29(月) 11:43:04.38
意外と爺さん達は安く仕事受けてんだぞ
76名無電力１４００１
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2020/06/29(月) 12:05:29.96
補強の八掛けみたいだな
77名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/29(月) 12:20:46.15
100キロ程度のチビちゃんなら諭吉ってよく聞くよな
2020/06/29(月) 12:40:42.58
誰か、耐圧リレー試験器と方向性GRの試験器と売ってくれないか？

引退を考えてる人とか。
79名無電力１４００１
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2020/06/29(月) 12:41:20.52
俺の見ている小さな町工場なんだけど
高圧機器はもう30年近くしているが全然更新してくれない
せめて引込みケーブルだけは交換して欲しいんだが
お金が無いみたいなんだ
ピークで20kwなんだけど低圧受電の提案してやろうかな
みんなは低圧に切り替える基準は何kw？
80名無電力１４００１
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2020/06/29(月) 12:58:05.31
20kw代かな？
古い設備のお客さん切っても次がすぐみつかるなら切るけど、30年ものの設備ならpasさえ交換してあれば劣化具合にもよるけどしばらくキープかな？
81名無電力１４００１
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2020/06/29(月) 13:22:19.47
79の質問者ですが低圧受電にする場合はキュービクルの低圧母線に打ち込めばいいよね
費用はいくらぐらいかな？

因みに100KVA高圧更新フルセットなら300位かしら？
2020/06/29(月) 15:58:17.71
キュービクルの箱は50年前のもの
中身は途中で交換してから18年経ってる
低圧のケーブルと刃型スイッチは50年前のまま
不良じゃなくても更新依頼します？
83名無電力１４００１
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2020/06/29(月) 16:26:56.10
もうナイフスイッチのヒューズ売ってないだろ
2020/06/29(月) 16:29:44.16
こちらで聞いていいのかわかりませんがご助言願います。
客先の素人に接地の必要性を聞かれたので、漏電したときの保護、および雷対策ですと伝えたのですが、「漏電したら漏電ブレーカーや保護継電器が働くんでしよ？だからいらないじゃん。雷なんか接地していてもよくつぶれてるのをニュースで聞くよ。だからこれもいらないじゃん」という意味の反論をされ、言い返すことが出来ませんでした。
素人に接地の必要性を伝えるにはどう言えば良いでしょうか？
85名無電力１４００１
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2020/06/29(月) 16:35:43.01
接地してなくても漏電ブレーカーは働くの？
2020/06/29(月) 16:56:54.71
>>85
動作するときは誰か感電してるけどな～
87名無電力１４００１
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2020/06/29(月) 17:00:12.48
アース取れてるから漏電するだろ
なら人は感電しないよね
絶縁監視装置は意味ねーじゃん
2020/06/29(月) 17:03:03.98
>>84
そもそも漏電ブレーカーは接地があって成り立つんですよ
無かったら感電した時の電流で漏電ブレーカーが働きます
以前にアース不良で感電で人体を通して漏電ブレーカーが働いて機械が停止して感電した人は死亡した事故例があります
雷は筐体の電位が上がって壊れるのも事実であり、筐体のアースが無かったら感電の原因になりますので一概に接地線が不要とは言えません。
89名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/29(月) 17:08:17.05
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
2020/06/29(月) 17:13:48.36
>>87
？
わぁ～
2020/06/29(月) 17:32:14.44
B種がなかったら漏電ブレーカー働かないよな？
2020/06/29(月) 19:26:38.20
>>91
非接地
ZCTという方法が
93名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/29(月) 19:46:03.39
>>87
おっしゃる通り
94名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/29(月) 20:19:18.61
>>92
それは高圧系統の話でしょ
高圧の配電線なら完全地絡時には静電容量とEVTで数Aは流れる

構内の低圧か3kVの非接地系統なら地絡してもほとんど電流は流れない
そのために接地コンデンサで地絡電流を補償することが多い
2020/06/29(月) 22:04:09.04
>>94
普通に200v400vもそれだろ？
96名無電力１４００１
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2020/06/29(月) 22:08:47.37
当初のはなしの現場は接地系なのは明確だけど
非接地系というのも有るよという題目提示としては良いんじゃない？
脱線して雑学語ってくれる人も出てくるだろうしね
2020/06/29(月) 22:20:47.74
>>84
接地線が雷防止と思うことが間違い
電路に避雷器つけるけど筐体アースに避雷器付けないでしょ
98名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/29(月) 23:28:18.87
>>97
最近は接地極盤に避雷器付けてることも増えてきたようだよ
99名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/30(火) 06:34:29.43
>>95
B種接地
100名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/30(火) 07:04:30.62
>>98
落雷時に各極の電位差が大きくなった時、くっついて機器の損傷を防ぐやつですね
101名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/30(火) 07:46:13.36
>>79
特別な理由がなければ低圧受電にした方が得なような気がします。
高圧受電設備はそのままにしてキュービクル内の低圧送り出し回路を再用して低圧受電すればよいので比較的簡単です。
2020/06/30(火) 09:24:21.64
50Hzリアクトルなし16iで耐圧できる限界の長さは80mくらい？
103名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/30(火) 09:30:43.25
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
104名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/30(火) 10:03:16.92
>>102
最長なら240m
105名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/30(火) 10:15:07.98
>>102
太さがわかんねーからなー
106名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/30(火) 10:32:39.19
>>105
38でPAS接続済みです
107名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/30(火) 11:11:11.91
最長なら120m位かな？
108名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/30(火) 11:34:09.50
>>106
PAS接続済って事は3線一括を前提として、、
40m位かな？
2020/06/30(火) 11:59:51.31
>>106
三線一括でトランス1.5kVAとして双興の実測値表から計算したら75mになるけどPASは無視できる負荷容量なのを踏まえてVT内蔵なら二本一本でかければいいし最長150mぐらいじゃない？
VT内蔵じゃなかったら普通に一本ずつ出来るから220mは大丈夫でしょ
110名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/30(火) 12:18:19.03
>>98
B種は出来るだけ大きくしたいけど落雷や地絡による機器の損傷は防ぎたいっていうジレンマを解決できるよね
2020/06/30(火) 15:19:55.48
>>109
VTの入ってる相ってわかるんですか？
112名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/30(火) 16:05:02.05
下から見ればわかるだろう
2020/06/30(火) 19:17:22.95
>>111
リアクトル買えば良いのに
変なリスクは背負い込みたくない
３線一括が基本、長ければ直耐
114名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/30(火) 19:37:41.83
>>84
それが説明できないようじゃ自分も十分素人かと
2020/06/30(火) 19:52:52.82
>>111
VCTと接続される前に相間を低圧メガー若しくはテスターで導通をみる
VTがあれば回路が出来るからメガーなら導通になり
テスターだとコイル抵抗の分何かしら数値が出る
VTが無い相を計るともちろんオープンになる
充電するから放電を忘れずに。
だいたいR-Tに入ってるけど取説でも確認必要です
耐圧試験中は試験相以外は誘導防止で接地しましょう

ケーブル単体なら直耐で構いませんが
PASと繋がってたらPASは直耐を認められてませんので
意地でも交流で耐圧しないとダメですよ
2020/06/30(火) 20:59:11.55
曲がりって東京か？
批判だけちゃうだろ
うちの市長バカにすな
近所のやつら何とかせいや
許さんぞ
2020/07/01(水) 00:43:45.58
>>113
去年の耐圧は2回しかありませんでした
リアクトルを買っても元を取るのは難しそうです
118名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 00:55:05.07
>>116
なんかあったんか？
2020/07/01(水) 01:08:31.16
リアクトル１台保有は最低限だと思う
制度に乗っかって月次やってるだけ・楽して金儲け目的なら知らん
2020/07/01(水) 02:51:39.32
試験器すら持ってない爺様管技いるで。
その爺様の物件譲り受けたら酷いもんだった。
2020/07/01(水) 03:08:45.92
リアクトルを1台買うなら容量はどれがいい？
2020/07/01(水) 03:31:16.75
2kVA
2020/07/01(水) 03:57:38.68
爺でもできる仕事のせいで地位が下がる
2020/07/01(水) 06:53:35.19
>>120
人から譲って貰って文句言うとは何様だ！
引き受けたのは少しでも客が欲しかったんじゃないのか？
何故ピンはね協会の営業の様に自分で飛込み営業して訪問先に顔を覚えて貰って少しずつ会話して契約しないんだ
制度が始まった頃のワシらは飛込みが基本だったぞ
今のお前らは楽して引継ぎばかりで根性無さすぎるわ
125名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 08:07:12.50
老害乙
2020/07/01(水) 08:18:22.28
>>124
試験器すら持たないが引退して誰も引き受けなくて頭下げられたから請けたんだが？爺はこれだからうぜぇ。
大体、下手に飛び込み営業なんてやったら三年冷や飯食ってろなんて難癖付けるのも爺だぞ。いい加減にせい。
2020/07/01(水) 08:19:56.72
>>121
2k
余裕出たら+3k
これで200mくらいは一括ok
これ以上は一人で試験は厳しいので
リアクトル付きで誰か応援費を
2020/07/01(水) 08:46:22.98
>>126
そういうのって手数料無しです？
2020/07/01(水) 10:07:34.53
>>116
>>118
Twitter？
確かに批判ばかりで解決策やアドバイスもない。
共産党みたいなあっち側だからね。
130名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 10:11:40.26
gariちゃん、あっち系だったん？
131名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 10:20:57.27
よくバンクしたケーブルのピンホールの写真を見るけどどうして、そこから抜けたって分かったの？
全部被覆剥いて調べんの？
132名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 10:38:18.56
>>81
まあそんなもんやろ
低圧切り替え工事は50マソ～
４０キロ以下ならその方がいいだろ
キュービクル更新時に低圧にするところ多いよね
133名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 11:13:01.72
仲間内でリアクトル持ちってそんなにいないかも。ケーブル長いと直流にしちゃうし
って思ってたら別地域行ったらリアクトルが驚く位出てきた。
地域差だねえ
134名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 11:49:09.46
>>131
半分に切って絶縁調べて、を延々と繰り返すと必ず事故点にたどり着く
135名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 11:53:15.40
なるほど
136名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 11:59:53.48
>>131
外観を調べるんじゃないかな
それでダメなら>>134の方法とるだろうけど完全に抜けていれば低い電圧でのメガーは問題無いからどんどん5000V以上の電圧を掛けていくしか無い
まぁ事故点探査機持ってればインピーダンスの変化している距離をおおよそ掴めるから見つけやすいかもね

雷とかでやられた時は穴が一つとは限らないので注意しないといけない(インピーダンス変化が複数ある可能性も考慮しないといけない)
137名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 12:30:35.68
外皮だと汚れているからわかりにくいよね
138名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 12:34:53.45
みんなは雨の日でも巡視点検いく？
気分がのらないんだよな
2020/07/01(水) 12:37:23.42
>>128
手数料？こっちの地域で謝礼と言ってる奴ですかね。地域地区によって差が激しいですね。
私の時は、良い焼酎三本で手を打ちました。
2020/07/01(水) 12:37:54.26
>>138
本降りなら、屋外は行かない
2020/07/01(水) 12:39:35.65
>>129
>>130
そうなん？
一見良い人そうだけどなぁ。
今更付き合いも切れんし。
2020/07/01(水) 13:31:46.01
>>138
数日前から事前のアポイントが要るお客は屋外で雨でも行くわ
日程調整がめんどくさい
143名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 13:39:25.03
雨用のいい装備ある？
紙が濡れて描けなくなるんだけど
144名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 13:52:03.71
これから雷や台風のシーズンになりますが当方は夜に酒を飲むもんでクルマの運転が出来ません。
また旅行に行くことも多く、どっかの工事会社で24時間緊急応動してくれる会社ありませんか？
145名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 15:21:36.69
発電機の運転なんだけどいつも消火栓電源を切って自動起動させてるんだけど電源投入後約180秒で自動停止するはずが止まらなかった
非常停止ボタンにも無反応

こんな経験ある？
2020/07/01(水) 15:46:53.29
停止ボタン押しても　非常停止ボタン押しても止まらなかったことはある　
バッテリーが弱りきっていてエンジンはやっとかかったけど止められなかったみたい　非常停止レバーで止めた
そのあともうエンジンはかからなかった
147名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 16:16:42.04
>>146
バッテリーが弱っていると停止しない事があるんですか？
2020/07/01(水) 16:30:25.93
非常停止ボタンでダメな時って機械的な静止レバーをモンキーとか工具若しくは気合いの手で押し込むと止まる
初めて発電機が止まらなかった時はホントに焦ったわ
149名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 16:37:52.16
自動停止にバッテリーが関係していたとは知らなかったわ
150名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 16:41:32.78
>>149
直流制御だからだよ！坊や
151名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 16:45:19.24
150だけど、もう一つ教えてやるよ
暫く運転してるとバッテリーが一時的に回復して止まるようになる
このやり方が手を汚さないくて良い
152名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 16:55:31.28
>>145ですが
確かにバッテリーが弱ってきておりました。
30分位運転してバッテリーが回復したら
停止しました。
これで帰れます。
交換を指摘します。
ありがとうございました。
153名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 16:55:59.65
デーゼルエンジンのストップソレノイドは通電で燃料カットしてエンジン停止するね
ソレノイドが壊れても手で押し込むと止まるよ
154名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 17:31:23.59
あの保安法人の対応が良くないから変えたいので見積もりを出してくれって言われた
機械のリース料と保安料金で合計するとかなり高額とのこと
見積もりは高めに出していいのかな？
155名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 18:06:57.19
>>144
緊急王道システム
2020/07/01(水) 18:20:18.33
ほんと勉強になるわ
157名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 18:57:09.55
おまへもか！
158名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 19:49:46.97
管理している会社からお便りが届いた
社長が変わるらしい
解約じゃなく良かった

まあ、ありがたく思うが…
159名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 19:57:08.59
>>152
リアルタイムの出来事だったのかよ！
それを書け
あーあり得るね、レバーで止めたんだろうなくらいにしか思っていなかったわ
160名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 20:00:46.63
>>154
対応が良くないって理由の場合、リース期間がまだ残っている場合が多いから注意
奴らは契約時にさっさと債権を善意の第三者に渡してるから支払いは続くことを理解してもらってね
161名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 20:15:46.45
>>160
リース期間が年内に切れるので変えたいとのことでした
デマンド監視等が付いたフルセットのようです
600kVA、発電機40kWです
現在の金額は教えてもらえませんでしたが、少しでも安くなれば契約してくれるそうです
税別で隔月25000円くらいでしょうか
162名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 20:24:37.97
>>161
二月前ぐらいになんかあったぞ
調べて味噌
163名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 20:29:12.49
いま、独立するので経験を積んでます
ネーミングですが、◯◯電気管理事務所ではなく、斬新な商号を考えております

命名頂けませんか？
164名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 20:37:43.09
>>162
どういうこと？
最近波及事故でもやってるてこと？
2020/07/01(水) 21:01:36.60
>>163
○○結婚相談所
2020/07/01(水) 21:17:06.61
>>163
ラーメン○○
167名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 21:21:12.00
飛びマス飛びマス電気
168名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 21:23:01.52
◯◯電気詐欺師紹介所
169名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 21:39:08.74
>>163
～EMとかは？
2020/07/01(水) 21:42:07.77
酔いどれ電気管理事務所
171名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 21:54:52.32
>>163
○○エネルギー研究所
172名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 21:59:36.94
◯◯センター
173名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 22:14:47.58
ミスターキューピー
2020/07/01(水) 23:42:36.04
電気トラブル多発で現行技術者では解決できずに爺さんから後任に交代した現場は大変だったぞ
175名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 23:44:55.00
>>161
どれ程の修羅場を掻い潜られたのか興味がござる
176名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/01(水) 23:45:38.83
安価間違いでござる
>>174でござる
177名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/02(木) 11:10:43.03
なんか結局値段重視のような気がするなあ

デマンドまで面倒みてくれとか言われそうですが、それも費用に入ってますか？

個人的にはデマンド無しで保安協会価格で見積もり出すのがお勧めです。
178名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/02(木) 11:26:11.40
たぶん2万だよ
179名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/02(木) 13:01:54.65
>>178
2万だと点3万円に届かないのでもう少し高くしたいです
ギリギリ点3万円にするか保安協会価格にするか悩みどころ
180名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/02(木) 13:28:31.56
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
181名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/02(木) 13:33:20.40
>>179
チェーン店系はその規模で2マソが標準
182名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/02(木) 13:47:29.32
>>181
チェーン店系ではなく管理会社も間に入っていないので強気で行って値下げ交渉されたら応じる方向で行きます
取れなくても構わないですし
183名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/02(木) 14:04:12.34
その法人の見積見た事あるけど、殆ど保安協会と変わらなかったよ。
点検料が安くなってるだけで
184名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/02(木) 16:11:43.35
>>179
その規模で保安協会はいくらよ？
2020/07/02(木) 17:40:48.68
リースしてるところは総額そんなに安くないよ
客が勘違いさせられて誤解してるだけ
186名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/02(木) 19:10:58.41
>>184
27000円以上かと思っています
187名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/02(木) 21:43:50.94
>>186
俺はチェーン店の格安で管理してやってるけど
今度、社割してくれんなら契約更新してやるよって言ってみる
188名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/02(木) 22:07:39.62
午後は何時まで仕事してる？
俺は15時にインが最後かな！
189名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/02(木) 22:31:20.70
中国の洪水・漏電で、電柱に触って感電死する人続出らしいんだが、日本でもこういうことは起こりえるんですか？

（動画）
https://twitter.com/daitouanohokori/status/1278000540375367680
M.T
@daitouanohokori

7月1日
閲覧注意
Chinaで洪水被災地では電信柱は決して触らないでください。
仕事で止むを得ずChinaに行く人は知っておいてください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
190名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/03(金) 00:04:32.08
【決壊】 三峡ダム and 長江 part23 【大惨事】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1593500202/

84 名前：川の名無しのように[] 投稿日：2020/06/30(火) 21:04:55.90 ID:lp//ltck0
街の景観を良くしようと電線を地中化すると洪水になった時に感電死するんだよな
怖いね
↓
宜昌、江西、安徽の三峡ダム洪水流出洪水
中国の26の省と都市が最近洪水に包囲され、1000万人以上が影響を受けています。
湖北省宜昌市は大雨に見舞われ、上流の三峡ダムとGezhouダムが氾濫し、
下流の宜昌市が氾濫し、多くの人々が水中で感電死しました。
https://twitter.com/cindywei2017/status/1277736490467037186

174 名前：川の名無しのように[sage] 投稿日：2020/07/01(水) 00:18:18.69 ID:VHX5UCbL0
おそらく台湾か香港の人の記事をGoogleで翻訳したんだけど↓

揚子江はまた、天山地滑りの土砂崩れが発生し、三峡ダムが下流に建設された何百もの高圧送電線が下流に浸水して水に落ち多くの人々が水中で感電死した。

怖すぎない？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/03(金) 00:57:58.93
>>189
日本ではこんなにひどくはなりません
バンク側の保護があります
192名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/03(金) 03:06:54.66
高圧の地絡保護もないのかよ
中国だけじゃなく東南アジアとかもそうなのかな
2020/07/03(金) 08:50:39.46
この仕事やってたら古いけど保安協会の単価表持ってるの普通だろ
同業者との付き合いないのかな
2020/07/03(金) 09:11:10.43
サブ変の計算式は？
知りませんか？
195名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/03(金) 09:33:59.47
保は何度も料金改定してるから最新版のが欲しいな
196名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/03(金) 10:42:08.15
>>186
発電機の費用を加えるの忘れてませんか？
197名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/03(金) 13:50:20.23
>>186
年次コミコミ？
198名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/03(金) 14:02:10.37
>>196
2500円くらい足せばいいでしょうか

>>197
年次込みで出しました

保安協会の1割引くらいで出しましたが他の爺さんたちからも見積をとっているようなので無理かなと思っています
他の爺さんかフリーの人が2万円で取っていきそう
199名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/03(金) 14:57:50.31
保安協会の3割引が底値
これだと取れる
よっぽど条件が良くなければ取らない
2020/07/03(金) 17:27:03.62
地元に、保安協会の4割引でかっさらっていく保安法人がある。その価格で地元の公共施設総ナメにしたはいいが、薄給で募集しても人が集まらず、とうとう一斉に公共施設辞退。公共施設担当者は他社だと予算オーバーでブチ切れ。ひょんな事でその法人関係者に会った際、公共施設取りやすくなって良かったでしょ？とか言われたけどイラネーヨバカとしか。
2020/07/03(金) 17:56:56.79
Qビクルメンテか？
2020/07/03(金) 18:09:41.12
もっと小さい、製造業子会社の保安業務従事者10人位の会社。以前、面接受けたことあるけど、月給手当税込24万とかアホみたいな待遇。そりゃ人は集まらんなという感想。
203名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/03(金) 19:22:28.35
>>198
元々前任者の対応が云々って言ってたのに、蓋を開けてみればお爺さん達にも見積取ってるんですよね
結局そこの設置者さんは、あなたにやって欲しいとかではなく単に安くしたいんですよ
そもそも保安法人に委託してたのもみかけだけの見積に騙された結果でしょ？
そういう設置者さんてお金はかけたくないけど要求ばかり多いタイプな気がするので、流れた方が良かったと思いますよ
204名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/03(金) 19:48:59.00
カメラの極楽堂は高く買うな




　山本太郎はおまんこ
205名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/03(金) 21:00:54.25
>>203
詳細はわからないけど他にもたくさん見積もりを取ってるから安くないと他にするって言われました
値下げ交渉のためなのかもしれないけどあの保安法人への不信感は強いみたいです
点3.5万円くらいで出したので取れればいいけど無理して取るつもりもないです
2020/07/03(金) 21:23:24.63
安いところ探してるだけだね
2020/07/04(土) 00:27:24.17
>>205
そんな相手は、無理に取る必要は無いですよ。仕事出してやってる感が露骨過ぎ。
今時、替えは他にいくらでもいるとか考えてそう。
2020/07/04(土) 13:04:42.06
ちょっとでも仕事増えたらなぁ取れたらなぁの精神が多少の値引きを受け入れて業界の単価が下がっていく・・・
2020/07/04(土) 13:09:47.38
もしデマンド監視をつけてくれって言われたら何をつけるの？
210名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/04(土) 14:46:08.66
パピヨン
211名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/04(土) 20:11:37.22
>>207
安売りしたつもりはないのでどうなってもいいです

>>209
デマンドなしにしました

リース期間満了で今後は機械なしで点検だけにするかリース満了品を買い取ってそのまま使うと言ってもダメだったようです
また新しい機械をリース契約させられるとのこと
2020/07/04(土) 20:25:16.22
>>211
契約書みたいな。
リースは基本最終的には設定簿価が残ってその支払いで
ユーザーのもの。払ってきたリース料も機器対価分を含むから
リースアップで再度機器購入、１から支払いっておかしいよな
カラクリ知ってる人説明して。
213名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/04(土) 20:32:58.56
九電では、電化厨房への電気料金種別に切り替えるのに、今まででしたら
別回路にして専用積算電力計を付けていたが、今は要らないようです。
電化厨房機器の名称、機器台数、容量、電圧　で案分して料金が出るようです。
他の電力会社はいかがでしょう？　

電化厨房契約が始まり・・もう１５年は経過したかな・・
業種と営業時間による、今までの使用データにて割合がでたのでしょう。
214名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/04(土) 20:45:35.45
詐欺みたいだけど契約書にうまく書いてあるのかな
2020/07/04(土) 21:21:49.38
>>212
カラクリも何もリース後は基本ユーザーの物って認識がそもそも間違い
ちょっと調べれば分かることくらい自分で調べる癖つけた方がいいよ
2020/07/04(土) 21:32:56.08
>>215
会計処理について知らなくね？
217名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/04(土) 22:02:07.44
普通のリースならリースアップ後に再リースは可能だけど値段は格安になる
それを禁じる契約になっているのかな
218名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/04(土) 22:08:26.90
>>210
これが最強のデマンド監視だわ
無料だし
2020/07/04(土) 23:58:52.38
リースアップしたら普通は１ヶ月の料金で１年使える契約になる
真の値引きはリースアップ後なのだが客はリースとレンタルの差もわからないから普通は気付かない
うまく騙されて複合機の様に新たにリースする
経理に詳しい人は これからが安くなる本番と知ってるから再リースを求めるがピンはね法人は再リースしないのでもめて解約する
2020/07/05(日) 00:04:45.04
再リースを求めるって書いたけどリース会社が再リース案内を出す頃にピンはね法人がお客に営業に出向くから 再リースを求めるって書いた
リース会社とピンはね法人は別物だからね
同じ会社でやると回収不能のリスクがあるから
2020/07/05(日) 01:14:29.43
>>219
もしかしてそれ法律とかで決められたものとか思ってる？

なんつーかここはほんと調べたり勉強したりってのができない人が多いね
何でもかんでも経験則だけで言い切ろうとする
やっぱ単純作業しかやってないと頭がカチコチになっちゃっうのかね
2020/07/05(日) 02:38:37.13
法律で決められていないことなら一般論を語ることさえ禁止なのか
何も言えなくなるな
2020/07/05(日) 07:26:16.02
>>221
答えすら書けないカスはレスすんな
2020/07/05(日) 07:49:55.13
>>223
いつもの輩だから…反論を押し付けｗ
2020/07/05(日) 07:55:40.24
>>221
ネタバレされたら困るよね
本当に独立できるように頑張れよ
ピンはね協会の会員さん
226名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/05(日) 10:45:56.02
ファイナンスリースとオペレーティングリース
2020/07/05(日) 14:16:25.18
>>222
自分の経験則から作り上げた一般論を元に
当てはまらないものを詐欺だのインチキだのって言えば普通に名誉毀損になると思うよ
というかバカをさらけ出してるだけ
2020/07/05(日) 14:50:26.67
リース会社のリースの解説の内容なのに自分の経験則から作り上げた一般論ということにされてしまうのか
法律にないことは語ってはいけないようだしここは厳しいところですな

昭和リースのホームページ内「リースとは？」より

9.リース満了
リース満了後は、引き続き物件をご利用になるか（再リース）、または物件をご返還いただくかを選択していただきます。

10.再リース・物件返還
再リースは通常1年契約で、再リース料は当初リース契約の年間支払リース料のほぼ1/10となり、大変割安です。
2020/07/05(日) 15:08:52.98
>>228
だからそれはそのリース会社の仕組みだろ？
その会社と違う契約は全部詐欺扱いなのか？てか何でその会社を世にある「リース」としてのスタンダードとして選んだの？
ほんとバカだな

てかリースアップ後の扱いなんざ会社によって全然違うっての
そこに法的なルールも何も無い
自分が気に入らないってだけで詐欺扱いは立派な名誉毀損
こんな社会常識すら持たないのか
2020/07/05(日) 15:27:26.44
再リースが認められないことの方がリースのスタンダードからは大きく外れると思うんだが
2020/07/05(日) 17:18:49.93
また暴れてますね。
俺、コイツと勘違いされることあるので…
俺は、自分としての答えや意見を書いているから
こんなバカにしたような内容ではないようwww
2020/07/05(日) 17:51:26.73
個別の契約内容が分からないから一般論で話すしかないのになぜ再リース禁止が標準みたいになるんだろう
関係者なのかな
2020/07/05(日) 19:48:27.07
絶監に限って言えば設置者が再リースしたら販売元が電話会社に通信料払う金が出てこないからね
リース会社は絶監代を設置者から回収するだけで通信費まで世話してない
リース会社が通信費の事まで知ってるかは不明
2020/07/05(日) 20:23:16.77
会社によっては検索しても悪評の口コミが出ないようにネット対策費も使ってるみたいだからここも監視対象なのかな
実際に検索してもいいことしか出てこない
2020/07/05(日) 21:02:32.10
リースだって商売の方法の一つなんだから別に何も問題ないハズなんだけど再リースさせないとか対応が悪いから問題になるんだよな
設置者はリースが解ってないから途中で解約できないのを知らないし、技術者の対応が悪いから途中で解約したくなる訳で。
2020/07/05(日) 21:29:12.09
同じ装置なのに客の設備容量によってリース料金が大幅に変わるのも不思議
2020/07/05(日) 22:49:16.66
本当かどうかは知らんけど電気管理協会ワーカーズのページには再リース可能って書いてあった

電気管理協会ワーカーズ
http://shinwatecno.moon.bindcloud.jp/93864/index.html
2020/07/05(日) 23:15:20.76
立ち上げた翌年には更新してないっぽいけど裁判でもやってて情報だせないのかな？
親元に文句あるのは分かったけど対応悪いってブー垂れて所属し続けてる意味がわからん
定年後だし真に独立してまでやるガッツは無いんだよね
239名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/06(月) 02:24:08.03
テクノの爺さん、夜は酒飲んでるから電話があっても出ないって言ってたぞ
2020/07/06(月) 06:24:22.38
>>229
何で再リース出来ないというか再リースさせないの？
2020/07/06(月) 06:57:30.09
そこに点検費用3500円て書いてあるな
リース代がなかったらとてもやっていけるような金額じゃない
242名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/06(月) 12:44:29.13
俺が会ったテクノの爺さん、月収60万円って言ってたけど明らかに嘘だわな
243名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/06(月) 15:51:19.89
この業界のリースって保安管理料の前払いだから
244名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/06(月) 15:52:17.45
リース会社→保安法人の支払いって言う意味で前払いね
2020/07/06(月) 17:46:43.96
工事屋の紹介で一件契約ふえたー！
管理先で出会う度に話しかけて少しずつ仲良くなった甲斐があったわ
2020/07/06(月) 18:35:56.16
>>245
ナイス！
この業界は仕事が仕事を呼ぶから
いつか倍々ゲームになる
でも嫉む人間も現れる
負けてはいかんよ
これ本当だからね
247名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/06(月) 19:47:05.71
>>245
お礼はするの？
248名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/06(月) 22:09:38.58
俺は工事屋から1階が店舗で２階３階がアパートを紹介されたが100KVAだけどいくらなら受ける？
年次込み、隔月で…
2020/07/06(月) 22:19:30.57
>>248
各戸テナントの電力量計の検針もやるのか？
やらないなら絶監無し10k位かな？
停電の許諾とかトラブル面倒そう。
2020/07/06(月) 22:35:14.20
>>248
相場は1万円から1.3万円くらいだろうけどやりたくない
同じような仕事を紹介されたけど年次をずっとやってなかったから断った
住民がいるところは大変なのでかなり割増じゃないと受けない
251名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/07(火) 03:34:42.05
>>248だけど
やっぱり面倒くさそうだね
見積もり高めに出して他でやって貰うわ
252名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/07(火) 15:55:16.39
九州の人いる？
大変なのかな
2020/07/07(火) 18:31:15.70
>>252
大変に決まってるだろ
ここみている暇はないぞ
2020/07/07(火) 19:30:29.90
定期的に九州の情報書いてくれてる人はいたね
大変かも知れないけどくれぐれも身体には気をつけてね
255名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/07(火) 20:03:51.30
水没したら何ができる？
新しいキュービクルの発注？
仮設発電機の手配？
2020/07/07(火) 20:48:51.18
管理技術者は災害時は役立たず
電力会社と工事屋が主役で出来ることは
客と一緒に困ったねぇ～って不安そうにしてあげるだけｗ
2020/07/07(火) 22:26:45.76
天災の停電の時はオーナーもある程度理解してくれるから
人災の停電よりはマシだとかはベテランから聞いた…
2020/07/07(火) 23:55:33.02
>>256
でもそれって以外と大事だったりする
259名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/08(水) 00:09:30.23
>>256
餅屋餅屋
260名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/08(水) 09:49:16.80
>>256
電気屋の作業完了後素早くチェックして受電してあげると、お客様からの評価が爆上がりする事があります。
261名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/08(水) 13:40:37.40
1000Vじゃなくて5000Vとか10000Vで最終チェックすると、工事屋さんから一目おかれる事が多いです。
見た目が仰々しいですからねー
2020/07/08(水) 14:26:22.53
30年超の物があっても1万Vかけちゃう？
2020/07/08(水) 16:52:28.44
抜けたら怖いので7000V
264名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/08(水) 16:53:59.14
>>262
それがケーブルなら5000Vにしときますねー
災害復旧ならめっちゃ慎重に電圧上げていくと思います。
265名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/08(水) 17:58:03.64
日本海側なんて絶縁0でも投入するんだろ
やりたく無い地域だわ
2020/07/08(水) 18:08:35.19
メガなくてもキロはあるんじゃない？
267名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/08(水) 20:14:20.99
点検の報告書のいじょう無しはどっち使ってる？

異常なし
異状なし

理由も教えて(´･ω･`)
2020/07/08(水) 20:19:25.44
>>267
異状なし・・・いつもと変わりありません
異常なし・・・正常な状態ではありません
の意味ですよ
269名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/08(水) 20:27:39.95
異常なし・・・正常な状態ではありません

まぢか？
2020/07/08(水) 21:22:52.58
さすがに正常な状態ですの間違いでしょ
私は異状派です
異状なしって点検時の今まさに目の前において正常問題なしって先輩が言ってて、ずっとそう書いてたから、もう手が勝手に異状ありませんになってしまう
271名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/08(水) 21:33:34.41
>>268
わかったけど、どっち使ってんのよ(´･ω･`)
2020/07/09(木) 00:21:08.74
Ior100ミリですがいつもと変わりなく異状ありませんってバカもいる
2020/07/09(木) 01:37:59.82
「特に異常なし」って書いてたら　「お客様に向かって何だ！異常ございませんでした」って書けって上司に言われた
病院のカルテでも異常なしって書いてますけどって言ったら「お前は医者か？」って
電気の講習に行ったときに異常ございませんとかお客様お客様ってへりくだるな　あなた達は技術者様なんだから自信とプライドを持って対応しろとも言われた
なんて書いてますか？その上司も変わったし　おかしな客もいるから　いまは「特に異常ありませんでした」って書いてる
2020/07/09(木) 01:38:45.28
>>272
異常な。
2020/07/09(木) 02:20:38.36
特に異常者なしって書いてる
276名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/09(木) 05:47:10.75
異状という大きな枠の中に異常があるんだよ
だから個々の機器に関しては異常なしで総合評価は異状なしでええんちゃう
277名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/09(木) 05:59:52.67
いや違う
例えばトランスがパンクしたら異常あり
パンクする前の状況で異音がしたら異状ありみたいな感じかな
だから、我々の仕事は異状なしで良いよ
2020/07/09(木) 07:45:00.01
>>277
異音がしたら異常では？

我々の仕事は故障を特定する技術者
異常表現が正しく異状はかなり曖昧な表現
設備関係の業界では機械故障に異状は使いません
故障につながる外観劣化なども異常となる原因…
みたいに表現します

盤の警報表示も指示なければそれです

お客も理解してないからどちらでも良いですが
提示する側は理屈は知っておくべき？
2020/07/09(木) 07:54:17.90
高調波励磁音ですねで終わり
2020/07/09(木) 08:02:51.91
>>279
それ正常？異常？異状？
2020/07/09(木) 08:27:43.74
異変なし著変なし特変なし
2020/07/09(木) 09:02:33.53
特定の設備だけの点検とか警報盤の表示などは 物を限定してるから異常でいいと思う
月次点検なんかで複数の機器や配線等を全体的にいつもと変わらない事を一言で書くなら異状なしだね
2020/07/09(木) 10:18:52.76
ずっと進みのはずなのに無効が少しずつ増えてるのは何故なのでしょうか？
2020/07/09(木) 10:31:19.12
遅れると投入、進み過ぎると遮断、軽負荷時は遮断じゃない？
2020/07/09(木) 11:07:14.31
>>283
動力負荷が増えたかコンデンサが内部故障か寿命で電流が減った
2020/07/09(木) 15:40:21.32
>>268
だな
設置者が行う日常巡視は異状の有無の確認
技術者が行う点検は異常の有無の確認

正常なのか異常なのか分かんないけどいつもと違うんだよってのは偽術者
287名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/09(木) 20:29:31.40
異状派が8割たね(´･ω･`)
288名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/09(木) 20:54:58.81
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/166.html
2020/07/09(木) 22:25:58.14
異状ではなく異常でしたね
290名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/10(金) 05:23:17.72
え？>>288見る限り異状でしょ
2020/07/10(金) 07:05:04.39
関東の立入結果で主技業務に対して校正未実施の指摘
簡易的な点検でも回避できるがみんな点検しているか？
2020/07/10(金) 10:14:34.67
PAS2次側の線に木の枝が触れてるんだけど指摘した方がいいよな？
2020/07/10(金) 10:58:06.22
電技解釈79条に違反でアウト
2020/07/10(金) 11:14:21.37
触れる前に指摘しておかないとダメだろ
2020/07/10(金) 11:25:28.20
>>294
月次で指摘しておきました
距離があるので双眼鏡で見ても触れてるかどうか確信はないです
先月は平気だったのに
296名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/10(金) 19:03:11.90
実務経験3年に短縮の見通し
297名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/10(金) 20:23:40.75
おいおい実務経験3年に短縮されたら、
新規参入者が激増して過剰になって、安値競争が激しくなるだけじゃないか。
せっかく殿様商売でラクに儲けさせてもらってるのに何てことするんだ。
歯医者や弁護士の二の舞になりたいのか。
298名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/10(金) 20:27:19.51
制度にあぐらかいてる無能な管技が自然淘汰されてちょうどいい
299名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/10(金) 20:31:16.55
https://www.denkishimbun.com/archives/65750

実際はみっちり講習受ける必要があるからほとんど一財のための制度改正のようなものだね
300名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/10(金) 21:08:17.88
技術者は使い捨てでリース料で稼ぐあの法人が伸びそうな気がする
301名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/10(金) 23:10:24.58
資格認定制度は廃止しろ
302名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/10(金) 23:14:23.54
個人は終わりだね／(^o^)＼
303名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/10(金) 23:23:13.39
163ですが今回の事で個人はもう駄目っすね
保安法人の傘下に入り ます
あー！さいやく。
304名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/10(金) 23:28:55.03
一件9800円に突入かぁ。
50件でリーマン級だな
2020/07/11(土) 02:17:55.53
前に誰かが書いていたことに賛成で、保安法人に所属する
第1種電気工事士には２０点、第２種電気工事士には１０点
認めるというのはどうだろう。ただし１種工事士は500ｋW
未満、２種工事士は100ｋW以下。
2020/07/11(土) 02:39:02.40
保安法人も10点しか働かせられないのだったら雇わないだろう
満点ギリギリまで働かせて安い給料を払ってるのに
307名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/11(土) 05:39:01.11
認定も10点にしろ
2020/07/11(土) 05:52:59.15
財団が人手不足で受けられないから仕事が回ってくる確率が上がってる事に少しは気付けよ
財団が小規模とか請けやすくなるんだろ
309名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/11(土) 18:44:15.92
法人が良くて個人(技協所属)がもうすぐダメになる説の論拠が分からないけど、詳しい方います？
2020/07/11(土) 19:25:12.68
>>309
資格だけもったペーパー爺さんが管理技術者になる
安くても良い爺さんだから営業不要なクソ法人に流れる
安くしたい事業所がそこに管理を頼む
ってことでしょ？

ないない。
311名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/11(土) 19:31:37.38
いやむしろ安値競争になったら、事務や営業を食わすのに余計な経費がかかる法人より
経費が殆どかからない一匹狼の個人のほうが強いだろ。
312名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/11(土) 19:34:57.36
まあヨボヨボの90近い爺さん管技でも続けられてるのも、
とにかく安かろう悪かろうで安ければ何でもいいという客の一定の需要があるからだろ。
2020/07/11(土) 19:50:15.83
https://i.imgur.com/h5xaIto.jpg
2020/07/11(土) 19:54:30.04
工業高校在学中に3種取るような優秀なやつが管理技術者なんかになるかよ
2020/07/11(土) 19:54:46.70
技術者増えても給料とか考えたら保安協会以外は現状と対して変わらないんじゃない？
保安協会だって点数使える社員が増えたら今みたいにあっさり解約せずに契約し続けるでしょ
316名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/11(土) 20:37:40.46
三種なんて四則演算に毛が生えた程度の数学で取れるから、それをもって優秀かと言われると微妙だなあ

それはともかく財団から社団への移動は普通にあるよ
317名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/11(土) 20:38:40.23
>>316
人の移動ね
2020/07/11(土) 21:15:52.08
>>316
そりゃ一流大学目指してる奴が受験勉強そっちのけで取り組めば簡単に取れるだろう
だが工業高校に進学したレベルの高校生が在学中に3種取ったとなれば地方紙に写真付きで載るレベル
2020/07/11(土) 21:23:48.54
しかも合格発表は10月だから高校2年で取らないと就職には結び付かない
工業高校2年で3種取ったら保安協会など見向きもせずに電力会社にも行けそうだ
3年時の合格だと高専編入や工業大学の推薦にも間に合わないし
一般入試だと私立の工業大学がいいところだろうし
受かったところで何かが変わるわけではなさそうだけど
もともと電力に内定するレベルの生徒が就活中に入社後を見据えて勉強して
結果的に受かったというのが実情だろう

いづれにしても在学中に受かるレベルなら電力に採用される以外なら上で勉強したほうがいい
320名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/11(土) 22:34:45.87
工業高校から大学に推薦入学してきた三種持ちの方は勉強出来ましたねぇ
というか凄く真面目だった
全授業最前列に陣取って真面目に勉強してた
卒業も2番とかじゃないかなあ

こっちはほとんど授業出ずに毎回留年ギリギリだったから、すごいなあと思ってたよ
三種の勉強も4年の夏に2週間勉強しただけだから、法規落としちゃった
321名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/11(土) 22:42:04.50
結局何が言いたいかというと、ウチの業界はド馬鹿と超優秀は希少種ですよって事です
皆さんが馬鹿にするお爺さん達も意外な方面で凄い知見の持ち主だったりする

むしろそこを話の中から引き出せない低コミュの若手だかおじさんだかの方がよっぽど心配です
2020/07/12(日) 06:16:27.89
>>312
よぼよぼのボケ手前の爺でもできる仕事ってやっぱコストカットしやすいから将来不安定だわ
今ですらコストカットしたい職種だからな
2020/07/12(日) 06:18:19.46
>>314
ビルメンをはじめとして設備管理とか低偏差値工業高校の中でもさらに落ちこぼれが行くところだからな
2020/07/12(日) 07:05:58.48
悲観し過ぎ
暇なら電気屋でアルバイトでもしたら？
副収入に加えて仕事も増えるよ
開業まもなくはそんな感じだった
仕事を甘くみてる方が多い印象
325名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/12(日) 07:21:23.86
高卒の就職事情とか知らんけど大手から転職してくる方結構いますよね。
326名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/12(日) 09:03:23.67
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者いじめしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
327名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/12(日) 12:00:13.34
実務経験緩和されたら保安技師増えてたたき売られそう。
仕事内容は誰でもできるので資格と経験が唯一の参入障壁だったのに。
2020/07/12(日) 12:50:33.82
今の年齢層考えるとその分ジジイが大量に引退するから変わらない
2020/07/12(日) 14:47:16.69
電気主任の3種だと実務経験5年必要なのに、
保安法人とかだと4年でOKみたいなとこあるな
アレ何なの？
見習いで1年過ごせば5年を満たすって感じの求人なのか？
330名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/12(日) 15:18:11.30
>>329
http://www.eme-tokyo.or.jp/installation/consignment/rule.php
331名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/12(日) 15:49:07.02
>>327
緩和されるから人が余るんじゃなくて、人が足りないから緩和するんだよ
物事を一方的にしか見られないあなたの方が心配だよ

あと参入障壁もまだ他に超デカいのがあるから心配しなくていいよ
2020/07/12(日) 18:24:31.67
これでも根本的な解決にはならないと思う
実務経歴をいじくるのは多分これ以上は無理だからスマート保安関係で制度をいじくるんだろう
333名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/12(日) 20:41:53.76
>>331
超デカいのってなんだ
3種+経験5年だけじゃないのか
334名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/12(日) 20:43:58.75
強電はあまり人気がないからねえ。
けっこう楽でオイシイ商売なんだが。
まあ競争相手増えると困るから不人気の方が有難いんだけど。
2020/07/12(日) 20:45:36.93
社団の入会コネ
2020/07/12(日) 20:48:42.97
社団の会員
40代奴隷
50代は見習い
60代はペーペー
70歳で中堅
75歳で幹部
80歳で大御所
337名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/12(日) 20:52:16.57
今日の一級建築士試験で
単３と単２と三相3線を電圧降下の低い順に並べよ、みたいな問題があったらしい。
ちょっと電気の門外漢には難しくないか。
人気のある資格だと優秀な層が多く参入するからこのように問題が難しくなる。
2020/07/12(日) 20:52:20.01
社団ではまずは修行とやらで年寄りの下に就く
で、美味しくない物件を少しずつ卸されてやっていくわけ
忘年会、新年会や暑気払い、花見の集まりとかで幹事しながら顔を売り
引退してく人の美味しい物件を1番弟子が受取り
美味しくないのを2番弟子や孫弟子へ、とリレーしてく

美味しい物件を入ったばっかのにやらせるかよ
2020/07/12(日) 21:28:36.05
花見や忘年会の場では宴たけなわの輪に入って、その地区の昔話とかについていけなきゃならん
その時に市制になる前の旧町名くらい知ってないと余所者扱い
客との世間話にも事欠きそうだと思われたら大事な仕事は譲るわけにはいかなくなる
340名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/12(日) 21:29:02.62
閉鎖的な業界だわな。
今回の経験年数緩和を機にもっと多くの人に来てもらえれば。
2020/07/12(日) 21:30:04.40
そもそも仕事って技術の良さについてくるわけじゃないんだ
大村教授のような利他的な人についてくるものだよ
金銭的利益だけで他人をどうこうなんてやつについてこないから
だからコネなしで協会に入っても結局はいい仕事にはありつけない

都会は違うかもしれないけど地方だと高校の同窓生が重役やってる工場とか紹介されながら良物件で固めていくの
つまり能力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要があるってこと
他府県出身の何処の馬の骨が技術力を誇示しながら一般枠で入っても糞案件を回されるだけなんだよ
こういったコネ制度を否定する人もいますが、私は必ずしも悪いことばかりとは思いません
ノーブレスオブリージュはこうして作られるのではないかと考えています
342名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/12(日) 21:31:33.90
特に薄給激務の零細ブラック企業で働いている若者たち、
ここの世界は超ラクに稼げるからもっと注意を向けて
2020/07/12(日) 21:35:19.09
知識や技術を振りかざして長年ご贔屓してくれた客に上から目線で仕事するんじゃないかと思われるような
愛想の悪い若造に譲ったら
それを紹介して譲渡した自分の顔に泥を塗られるようなもの
344名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/12(日) 23:06:49.95
>>338,339,341

ムラビトさん、ご苦労様です。
2020/07/13(月) 00:36:37.19
>>343
真面目に働いている爺様にそれを言われるのは構わんが、ろくに月次もせず年次は全くしない爺様の方が態度デカイ

誰か監督部に通報してくれ
2020/07/13(月) 00:39:14.49
もうこの田舎者の愚痴はお腹いっぱい
2020/07/13(月) 01:27:30.74
>>341
大村教授とノーブレスオブリージュ検索しちまったじゃないか！
おフランス繋がりね。つまりあれか、名も知れぬ花はただ風に
そよいでいればいいけれど、薔薇は、気高く咲いて美しく散る
てことかい？じゃあ、早く散ってもらいたいものですな。昭和
じゃあるまいし。一般枠で入ったおいらも風にそよぐふりをする
のは、それはそれは辛かったぜ。
2020/07/13(月) 06:00:27.75
いまだにバラマキ選挙とかやってそう
349名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/13(月) 08:29:38.49
>>343
自分の顔に泥を塗られるとは、長年何もせず（できず）放置してたことを客先に知られることをいうらしい。
2020/07/13(月) 08:52:53.20
可愛そうだから本当のこと言ってやるな
2020/07/13(月) 09:03:29.01
古いケーブルの弱点比を取るのに1万Vかけるの危ないですよね？
352名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/13(月) 10:24:44.57
>>340
確かに閉鎖的だけど、輪に入ったら勝ちな気がする。
都市部だと下手すりゃ放置だからねぇ

どっちが良いのか分からないや
353名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/13(月) 11:54:09.57
>>336
20～30入会 バリバリ君だから顔売るだけ
40～ ずっと俺のターン
2020/07/13(月) 15:39:25.26
>>351
危ないってトドメ刺すってこと？それならあり得る
でも古くても普通に耐えるものもあるし判断するために測定するんでしょ
絶縁耐力試験だって新品に限らず耐えられないものは使ったらダメなんだし試験測定で絶縁破壊なら近い内に地絡するよ
本当に不良傾向があれば電圧可変で上げていけばどこかでメガ値が急に下がるからそこで良否判定すればいいんじゃない？
355名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/13(月) 18:06:01.23
絶縁耐力試験は破壊試験にカテゴライズされるから耐圧と絶縁測定を同列に考えない方が良いと思います。

確かに直流耐圧は20700Vなので、半分にも満たない10000Vは余裕だという意見もあると思います。
ただ実際古いケーブルで10000Vかけた際にケーブルが破損する事例があるため少々リスキーかも知れません。
私も私の周りも5000Vを上限に実施してます。
2020/07/13(月) 18:51:19.81
中途半端に測定して異常ありませんからの地絡事故になると笑えないからなぁ
要注意だと いつまで使えるの？とかめんどくさい
357名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/13(月) 18:53:58.59
>>355
5000Vと2500Vで診断するって事？ダメだなそれは
GR動作して5000Vメガー異状なしで送電したら再度GR動作、その後10000Vメガー掛けたら不良という現場を知ってるよ
そもそも耐圧試験も絶縁測定もどちらも破壊試験だからね
2020/07/13(月) 19:24:56.39
>>357
それ電圧の問題ではないかもよ？
KYORITSUのパワー無いメガ使うとそうなることもある
アナログの小型ではないかい？
双興HVT11では普通に同じ電圧でその兆候でたりしてね。
359名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/13(月) 19:27:59.43
あの四角いやつか
あれ一番安いよね
360名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/13(月) 21:51:13.28
>>358
耐圧なのに電圧は関係ないとはこれ如何に？
2020/07/13(月) 23:03:55.78
>>360
電流の容量不足で抜けない場合があるってことだろ？
2020/07/13(月) 23:09:02.79
>>359
簡易測定用です
仕様を確認すればわかりますよ
値段相応？
363名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/14(火) 02:42:22.49
>>361
電圧掛けて不良が判るのに更に抜けないなら破壊されないから好都合だね
2020/07/14(火) 02:48:52.51
>>363
この人、理解できないみたい
365名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/14(火) 07:45:52.83
静電気は電圧数千Vだけどパチッてする程度だから
100Vのコンセント触れても余裕でしょとはならないってことだよね？
普段あまり電力の制限なんて考えないけどそういうこともあるのか
2020/07/14(火) 08:49:25.09
HVT以外でもパワーのあるやつありますか？
HVTを持ってるけど大きいしケーブルが別袋になるので他のやつにしたい
2020/07/14(火) 09:58:58.84
短絡容量
368名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/14(火) 22:06:54.90
保安協会から管理技術者になったようです。
副業宣言もしてますが…
https://www.youtube.com/channel/UCw6x8q6IdCaNfPXxXHZZU_A
2020/07/15(水) 03:29:11.31
「今だけ、金だけ、自分だけ」というフレーズは、東京大学大学院の鈴木宣弘教授が『食の戦争』の中で使ってから広まったという。
ともあれ、「今だけ」とは、将来のことは考えず、目先のことだけしか見ない、考えないという刹那的、近視眼的な思考・行動のことであり、
「金だけ」とは、全てを金銭面だけからとらえるという拝金主義的な生き方のことだろう。
そして、「自分だけ」とは、自分のことしか考えず、他人や社会のことには目もくれない、つまり、自分ファースト的な生き方のことを指すとみていいだろう。

　こうした「３だけ主義」が人びとの間で次第に強くなっていったのが「平成」という時代の主要な一側面だったんではないか、というのが私の実感だ。
これには、さまざまな要因があったと思われる。
2020/07/15(水) 07:04:32.11
>>368
失敗する方の典型
371名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/15(水) 07:28:03.00
>>368
この方6月末に退職と言ってるので、まだ管理技術者になってない気がします。
飛び込み営業とか伝手をたどるとか言ってるけど、フリーでやる気なのでしょうか。
フリーなら別に構わないですが、違うなら面倒くさい事になりそうな予感です。
2020/07/15(水) 07:56:10.99
>>371
子供がかわいそう
計画なしで飛び出した感じですね。
2020/07/15(水) 08:03:56.83
>>371
義侠て言ってますね
374名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/15(水) 10:57:31.33
ヤバイヤバイ！
間違って義侠の会員物件取ったらエライ事になる
紹介者はちゃんと教えてやれよなー
2020/07/15(水) 11:35:04.02
雇われの管理技術者やってから独立するのがベスト？
376名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/15(水) 14:27:44.89
>>299
経験年数３年に緩和されても務めていた会社にハンコもらわんといかんから
大して変わらんと思う。
2020/07/15(水) 17:24:21.64
>>376
自分の所で経験積むんだよ
378名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/15(水) 17:39:19.77
おやじさんか？
379名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/15(水) 17:45:55.86
>>376
一財は高卒を一から育てるのが多数派
でも若くて三種持ちなら未経験でもどんどん採るようになるかもね
3年なら自社で面倒見ようって気持ちになるかも
2020/07/15(水) 18:12:43.80
ひとまず保安協会が断らずに請けてくれないと人手不足が解消されないからなぁ
381名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/15(水) 18:21:47.04
それはある
直接一財が意見出してるから都合の良い改正になるのは当然だよね
2020/07/15(水) 18:51:32.95
一財も営利企業になったから、まずい案件はどんどん断って値上げしてほしいところ
というか断ること自体はやってるか
この業界は一財の手数料でほぼ相場が決まってしまうからね
2020/07/15(水) 19:05:38.75
財は辞めて社団に入会するための経歴書を出さないと聞いた
2020/07/15(水) 22:04:06.02
保安協会から独立して来る人いっぱいいるけど
2020/07/15(水) 22:05:49.12
>>379
今でも3種持ちってだけでも結構採用してるよ
一応は補助員で使えるし
2020/07/15(水) 23:49:11.77
＞384
入会の審査に5年以上の押印経歴書が要らない地区なんだろ
もしくは出ていく商売敵にも二つ返事で経歴書渡す財の地区
387名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 11:19:28.03
>>386
それはあなたの地区は財から人が来ないという事ですか？
2020/07/16(木) 11:52:04.69
新設の飲食店で電気工事屋は花輪を出すって言ってるけどみんなもそういうのやってる？
2020/07/16(木) 11:59:29.79
客による
2020/07/16(木) 12:43:50.33
>>387
地域を跨げば色んなパターンが想定される


〇　経歴書出す財の地区　→　入会審査の緩い社団
〇　経歴書出す財の地区　→　入会審査の厳しい社団
〇　経歴書出さない財の地区　→　入会審査の緩い社団
×　経歴書出さない財の地区　→　入会審査の厳しい社団
391名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 16:05:49.04
経歴書を出さないという行為が何かの法令に引っ掛かったはず。
確かに独立した方は競業避止義務が生じるが、1年間財の物件に手を出さない旨の念書を書かされたケースがあると聞いている。が、だからと言って手を出しても法的措置は取らないらしい。
392名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 16:06:57.16
どっかの財の理事長が流出が激しい旨をボヤいてた議事録を見たことがある。
2020/07/16(木) 18:23:22.14
一財と管技協会は、一財出身者を容易に管技協会に入会させないという紳士協定を結んでるところがあるみたい
そのために産業保安監督部に実務経歴証明書を提出済みですでに保安業務従事者として登録していてフリーの電気管理技術者には、実務経歴証明書を提出せずに簡易的な手続きでなれるにも関わらず
管技協会に入会するための実務経歴証明書を再度書かないといけなくて、そこで一財から証明書をすぐに書いてくれないという事象が起きて喪に服すというか自粛期間を設ける人がいるみたい
まあ、管技協会の地域(東京はこう、中部はこう)というより支部単位で取り決めてるのだったかな
当時の財のお偉いさんと管技協会の支部長あさんが取り決めたからってんでね
もうすでに協定が形骸化してるところもあるけどね
394名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 19:24:33.90
経産省はそういう実態にメス入れんとあかんわ
395名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 19:34:21.13
>>393
昭和
396名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/16(木) 19:41:13.31
>>394
技協も保安協会もすでに経産局の手から離れているのでノータッチです
2020/07/16(木) 20:02:16.82
>>389
過去の付き合いとか全くない新規の客だから花輪まではいらないよな？
最初の点検の時にお茶菓子とか持っていく？
2020/07/17(金) 00:26:15.37
>>366
KEW3125A
2020/07/17(金) 14:58:22.24
>>120
どれぐらい凄かったの？
バレない範囲で教えて欲しい。
自分が譲ってもらった物件では、電気室に入れなかった物件が2件。
1件目は、電気室が物置と化してキュービクルのドアが全く開かなかった。
2件目は、平屋の屋上に電気室があったのだが、階段がなく上がる方法がなくスライダーを購入して上がりました。
後日草むらから朽ち果てたスライダーが見つかった。

譲ってもらったと言うよりも、押し付けられた感じでしたね。
2020/07/18(土) 09:19:49.38
公益法人でも役所関係の人と切ったん？
401名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/18(土) 12:00:21.27
マルチの絶監32000かよ
10台だけど安いね
402名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/18(土) 12:01:24.72
使いごこちどおよ？
2020/07/18(土) 12:04:03.04
絶監で点数圧縮1/10とかになれば大喜びするのが
今だけ、金だけ、自分だけの３だけ主義のお前ら
2020/07/18(土) 12:22:03.25
30件毎月30点　2万/件　　月収60万円　年収720万円
年次の工数を月次の6回分として総工数（12+6）*30＝540
工数単価1.33万円

↓
絶監
50件隔月30点　20％割引で1.6万/件　　月収80万円　年収960万円
総工数（6+6）*50＝600
工数単価1.6万円

↓
300件3ヵ月間隔30点　　　40％割引きで1.2万円/件　月収360万円　年収4320万円
総工数（4+6）*300＝3000
工数単価1.44万円


寝るまも惜しんで365日休みなしで駆けずりまわらないと無理
2020/07/18(土) 12:24:42.51
管理技術者10人で5400万の市場だったのを価格破壊で独り占めして4320万に規模を縮小させる害悪
2020/07/18(土) 12:25:55.67
年次点検300件
毎日年次点検
2020/07/18(土) 12:29:07.28
月曜～土曜まで毎日
年次1件+月次3件
2020/07/18(土) 13:37:45.35
>>399
物件A
20年間年次やってない。
それどころか扉開けた形跡無い。PASは紐が朽ち果てて崩れ落ちた。
ついでにSOGのP1P2未結線で無保護、当然竣工検査なんかやってなかった。

物件B
リレー試験は外部の人に任せきり、単体しかやってなかった。制御電源は工事ミスで死んでたから、ずっと無保護。
2020/07/18(土) 13:54:20.02
受託上限数の緩和はほぼ決定らしいですね
これでまた競争が激しくなって相場が下落する可能性はありますし、年次が緩和されないことには負担だけが増えていくことになります
高圧はもう不味くなってきちゃいましたね

外部委託承認制度／保安管理の受託上限数、スマート化で緩和へ
https://www.denkishimbun.com/archives/67077
2020/07/18(土) 14:04:33.06
×人材不足
〇　金不足
2020/07/18(土) 14:07:08.56
医者の保健医療みたいに点数で基本金額固定制度にしてくれないとな
追加点検は+αの自由契約
2020/07/18(土) 14:35:07.01
金がよければ勝手に人は集まってくるということは分かってるはずだが、とにかく設置者の負担を軽減させ経営の重荷にならないように配慮するという経産の考えが見て取れるね
413名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/18(土) 14:48:59.73
>>408
それでも問題ないんだから点検なんてしなくてええんやで
2020/07/18(土) 15:09:38.41
コロナでにっちもさっちもいかない中小零細企業の救済を電気管理技術者にも負担させられていくことか
2020/07/18(土) 16:48:59.49
月次を急に無くすというのは難しいかも知れんが、隔月に制度変更は有り得るね
そうなると、管技の人数も半分くらいで済むわけだ
人が足りないのなら制度変更で対応する可能性も
2020/07/18(土) 18:06:32.26
既に大半が隔月でしょ
2020/07/18(土) 19:31:36.32
単価下がるんだろうな
おいしい商売だからって後輩を誘ってしまったことを後悔している
2020/07/18(土) 21:40:16.52
毎日年次点検で貧乏暇なし
2020/07/18(土) 21:44:35.40
100件抱えたたら
平均3人で年次する規模で応援する、されるのを合わせて300件
自分の隔月次が500回/年

毎日どこかで年次点検　+　1.5件月次
年間休日二桁のブラック業界に
2020/07/18(土) 21:47:36.26
デジタルやITと違って元々スケールメリットを享受する仕事じゃないのにそれをさせられ単価下落で
メリットは顧客だけが享受する
2020/07/18(土) 21:51:11.17
／(^o^)＼おワタ
スマホ＝スマート保安で月次はノー
一件9800円だね
2020/07/18(土) 23:18:02.72
保安法人は7800円/点で社員をこきつかって稼ぐ

100件も見るのは無理な引退した爺さんにも名義だけ借りて実業務は電工しか持ってないやつを安くこきつかって毎月200件くらい回らせて
2020/07/18(土) 23:26:58.81
とりあえずはスマート化についていけない人が振り落とされる感じになるんだろうな
2020/07/18(土) 23:35:57.05
もう脱サラしてやる仕事ではなくなった
今から始めるのはリスクが高すぎる
2020/07/18(土) 23:40:59.02
2種あるから太陽光の仙人でもやるか
2020/07/18(土) 23:48:10.67
独立する勇気がない保安従事者の僻みというか悲観的な意見多すぎ
427名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/18(土) 23:53:28.71
2004年の保安法人自由化のときもこんな感じだったのかな
2020/07/19(日) 00:06:29.61
方向性がはっきり見えてくるまでは新規に独立する人は減るんだろうな
2020/07/19(日) 00:12:14.96
こんな感じでしたね
この業界に来て20年ぐらい経つ40代だけど、規制緩和で仕事無くなるとか20年ぐらい騒いでる
2020/07/19(日) 00:43:08.26
>>408
ワーオ、凄まじいな

キュービクルの鍵穴が錆びてて、どうしたもんかな？って思ってたら、ヒンジが錆びて朽ち果て、ヒンジ側から開いた事あったけど、大したことじゃないね
2020/07/19(日) 00:44:32.33
結局、マトモな仕事出来る人と、日電協辺りに頼らなきゃならん人との貧富の差が激しくなっただけだったね。
2020/07/19(日) 00:49:40.05
前の自由化の時は単価がかなり下がっただろ
昔は単価表があって今よりもかなり高額だった
その単価表を自分で作って割増して契約してる人もいた
2020/07/19(日) 00:51:06.18
>>430
結構前なんで忘れてた凄まじい件。
PASが錆びて穴空いて鳥の巣が中に出来てたとか、ケーブルヘッドが落雷サージで縦に裂けてSOGも死んでた件とか。
いずれも、その地域では原因不明（）の配電線67トリップが時々あったらしい。
2020/07/19(日) 00:52:58.16
>>429
地方の話だけど2004年は、田舎で牛耳ってた重鎮からの嫌がらせが凄かったと聞いてますが当時はどんな感じでした？
地方の議員や役場職員も美味しい汁を吸ってたようでグルになってたと聞いています。
2020/07/19(日) 00:54:08.44
とりあえず前回の規制緩和前なら頑張ればクルーザーが買えたのが規制緩和後には買えなくなったくらいには単価は下落しましたね
2020/07/19(日) 01:00:01.95
>>435
2000万超えが珍しくなかったと聞いている
2020/07/19(日) 01:02:09.27
>>436
だからこそ、この業界目を付けられたんだろ。特定郵便局長と同じ。
2020/07/19(日) 01:42:42.79
15年前のカキコ

社団で電気管理やれよ　爺さんでも年収一千万円はかたいぞ

客一件当たり実働３０分で二万円のあがり
客４０件持って　４０件×２万＝８０万
実働は隔月点検だから月あたり２０件
一日２件ペースで実働２件×３０分＝６０分
一日１時間働いて後は寝るなり飲むなりまったく自由だぞ
月あたり１０日・１０時間働いて上がり８０万
乞食と電気管理は３日やったらやめれませんｗｗ
こんな美味しい仕事はないって
ある一日


8:50　茶店でモーニング
9:30　茶店を出て軽をちんたら運転してお仕事お仕事
10:00 一件目の客先で仕事開始点検30分売上2万
10:40　二件目の客先で仕事開始点検30分で売上1.5万
11:20　三件目の客先で仕事開始点検30分で売上2万

12:00　行くつけの茶店でﾗﾝﾁ
13:30　タバコすいながらチンタラして午後の仕事開始
13:40　四件目の客先で仕事開始規模がでかいので点検40分orz売上4万^^v
14:30　最後の客先で仕事開始点検30分売上1.5万
15:00　暑いので行きつけの茶店で16時までﾏﾝｶﾞ見てﾁﾝﾀﾗ休憩


実働2時間40分　売上11万　おいしいのー　やめられんのー^^
2020/07/19(日) 01:43:31.89
248 名無電力１４００１ 2005/09/15(木) 01:09:13 ID:

ＤＱＮな仕事してるより社団で電気管理やれ！
爺さんでも年収一千万円はかたいぞ

客一件当たり実働３０分で二万円のあがり
客４０件持って　４０件×２ﾏｿ＝８０ﾏｿ
実働は隔月点検だから月あたり２０件
一日２件ペースで実働２件×３０分＝６０分
一日１時間働いて後は寝るなり飲むなりまったく自由だぞ
月あたり２０日・２０時間働いて上がり８０万
乞食と電気管理は３日やったらやめれませんｗｗ
こんな美味しい仕事はないって
俺に言わせたら電気管理ってぼったくり
お前らＤＱＮなバカでもそれくらいわかるだろ
おとなしいお客が黙って金くれるからやってけれるんだけどな
法律も後ろ盾にあるから安心してアフォな客からぼる事が出来るぞ
合法的なぼったくり商売　それが電気管理ｗｗ
ＤＱＮ辞めて社団に入れ
儲かって笑いが止まらんぞ！
ただし電三の資格がいるが
あ！すまんすまん喪前らＤＱＮはバカだから持ってなかったよな
ごめんねｗｗ
2020/07/19(日) 02:17:10.76
こいつ頭悪いな。
売上そのまま年収て。
2020/07/19(日) 10:38:58.00
個人は売上=年収としても間違いではないよ
https://offers.jp/media/sidejob/opening-of-business/a_543#outline-1
2020/07/19(日) 10:47:00.28
遊びで金使うタイプの人ならあれもこれも経費であげてサラリーマンの1000万よりも旨い生活できることもあるし
2020/07/19(日) 10:58:05.27
4年落ちベンツを業務用にして2年ごとに乗り換えて客と接待ゴルフ
ついでに練習ホール跡地に建てられた太陽光発電の点検したことにしてすべて経費
愛人に事務のバイトをしてもらったことにしてパパ活代金も経費で計上
2020/07/19(日) 11:07:47.70
>>404
なんで20%割引するん？
それと年次点検代を忘れてるよね？
割引せずに年次点検代も入れた計算だともう少し高いよな。
2020/07/19(日) 11:21:07.01
>>444
毎月点検に来てたのが半分になるから同じ金額をもらいにくいし
他社からの営業攻勢に奪われないために

年次込みの契約です
別途なら2万や1.6万ももらえない
2020/07/19(日) 11:23:00.11
自分が30件から50件に増やせるってことはライバル陣営も増やせるってことだ
パイが限られてる以上そこには客の獲得競争がある
447名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/19(日) 11:47:52.89
基本管理料金2000円
月次点検12000円
年次点検72000円（月次の6倍）を按分して月6000円
絶監管理料2000円
くらいの価格設定かな
点検無しの月は10000円
点検有りの月は22000円で
2割引相当になるね計算上は
2020/07/19(日) 11:50:24.26
競争社会に放り込まれて大喜びするのが
今だけ、金だけ、自分だけの３だけ主義のお前ら
上級国民の捨て駒扱いされて嬉しがる哀れな奴隷
2020/07/19(日) 11:50:56.18
一財が人も増やせるし点数も余るので大規模攻勢に出ると思われる
2020/07/19(日) 12:09:03.43
競争すればするほど貧しくなるとは言ったものだ
2020/07/19(日) 13:09:53.88
年次も緩和しろよ
これ以上はできねー
2020/07/19(日) 13:11:15.99
まあ、今回の必要実務経歴年数緩和及び受託上限数緩和は単価の下落圧力になる可能性が高いですね
今回のショックは2004年と比べてどの程度のものになるか見ものです
2020/07/19(日) 13:11:54.49
その価格設定で行くと隔月はいいけど3ヶ月は30%割引きだよ。
なんで40%割引きするんだ？
それにスマート化対応の監視装置を入れてそれだろ？
装置が50万円なら装置管理料は1万超えてくるから実質値上げにならんけ？
2020/07/19(日) 13:16:11.53
なお年次が緩和されなければ年次の負担を考えるとかなり値上げしないとどうやったって割に合わない模様
なお、かなり値上がることはまず無い模様
2020/07/19(日) 13:22:02.03
1人40点になって価格は2割下げくらいで落ち着くかな
2020/07/19(日) 13:29:19.69
そうなると一財だとポイントマックス近くで120件コースかあ
年次緩和か相場が上がらないと従事者ならば辞める人がどんどん出てきてさらに人手が足りなくなるのでは
2020/07/19(日) 13:38:54.91
スマート化でカメラまでつけたら現場に行く必要ないから遠隔で月次点検になるのでは
2020/07/19(日) 14:08:54.13
従事者が減らない限り5人に1人は失業するってことだ
残った4人も仕事が増えただけで収入は据え置きか微減
2020/07/19(日) 14:09:48.56
競争すればするほど貧しくなる
囚人のジレンマゲーム
2020/07/19(日) 14:13:04.27
「囚人のジレンマ」とその例は？ゲーム理論やナッシュ均衡も解説 | TRANS.Biz
https://biz.trans-suite.jp/26007
2020/07/19(日) 14:14:48.07
コモンズの悲劇 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E6%82%B2%E5%8A%87
2020/07/19(日) 14:19:11.21
共有地の悲劇とは？具体例と対策を考える│Lifeee
https://lifeee.tokyo/esg-investment/finance/tragedy-of-the-commons/
2020/07/19(日) 14:43:26.99
共有地の悲劇は、誰もが使える共有地をみんなが自分勝手に使った結果、結局みんなが損をしてしまうことを言います。

「今だけ」「金だけ」「自分だけ」という3つのだけがそろったときに起きてしまう問題です。
そして、この今回の電気管理の問題がまさに当てはまっています。
悲劇を起こさないためには、ルールを作って管理したり、私たちの判断基準を変える必要があります。
2020/07/19(日) 14:45:31.70
「今だけ」とは、将来のことは考えず、目先のことだけしか見ない、考えないという刹那的、近視眼的な思考・行動のことであり、
「金だけ」とは、全てを金銭面だけからとらえるという拝金主義的な生き方のことだろう。
そして、「自分だけ」とは、自分のことしか考えず、他人や社会のことには目もくれない、
つまり、自分ファースト的な生き方のことを指すとみていいだろう。
こうした「３だけ主義」が人びとの間で次第に強くなっていったのが「平成」という時代の主要な一側面だったんではないか、というのが私の実感だ。
これには、さまざまな要因があったと思われる。
2020/07/19(日) 14:46:58.16
　まず「今だけ」という行動パターンが人びとの間に浸透していったのには、その背景に経済的要因があったからではないか。
世界でも稀にみる連続的な高度成長を続けてきた日本経済が失速したのは、平成３年(1991年)のことだ。
いわゆる「バブル崩壊」である。これを境に日本経済は停滞期に突入する。
しかも、それは予想を超えた長期のものとなり、その後「失われた20年」と呼ばれるようになる。
安倍政権によるアベノミクスも日本経済が低迷から脱出する決定打とならず、
最近では「日本経済は今や“失われた30年”に向かいつつある」と述べる経済学者も現れる始末だ。
　この間、日本経済の沈滞を強烈に印象づける出来事があった。
それまで世界２位の地位を維持してきた日本のＧＤＰ(国内総生産)が、中国に抜かれて世界３位になってしまったことだ。
平成23年(2011年)のことである。
2020/07/19(日) 14:48:03.34
省みると、バブルの崩壊までは、すなわち昭和の時代までは、人びとは「経済は無限に右肩上がりの成長を続ける」と信じ込んでいた。
このため、将来に明るい展望を持つことができた。
ところが、平成時代に入って経済の停滞が長期にわたるようになると、未来に明るい展望を持てなくなった。
むしろ、不安に襲われるようになった。
これでは、人びとが「将来のことを考えてあくせくするよりも今の今を大切にしよう」という生き方に傾いていったのも当然というものだろう。
2020/07/19(日) 14:49:19.35
平成に入ってまもなく起きた世界的な出来事もこの傾向に拍車をかけた。平成３年(1991年)のソ連消滅である。
　第２次世界大戦後、世界を支配してきたのは、２大超大国の米国とソ連だった。
米国は資本主義陣営の、ソ連は社会主義陣営のリーダー。
両国は「東西冷戦」で対決し、時には核戦争の危機さえ到来した。
が、ソ連の消滅により、世界は一つ、それも米国一極の体制に変わった。
地球はグローバルな世界となり、人と物が国境を越えて移可能動になったから、巨大な経済力で世界経済を支配するようになったのは多国籍企業だった。
日本の企業もグローバル化に対応するための効率化を迫られ、合理化が進んだ。

　それまでの日本企業の成長を支えてきたのは終身雇用・定年退職・企業内組合の三つだった。
グローバル化で効率化を迫られた企業は終身雇用と定年退職をやめた。
この結果、労働者の身分と生活は不安定になった。
なぜなら、終身雇用制度と定年制があったからこそ、労働者の暮らしは安定し、将来を見越して生活設計ができたからである。
　労働形態も「正規」と「非正規」に分断された。
非正規社員は非正規社員より労働条件が悪いから、その日暮らしに精一杯で、とても将来に向けて生活設計をする余裕などない。
　こうした労働環境の変化も、人びとを「今だけ」にこだわらざるを得ない状況に追い込んでいったと言える。
2020/07/19(日) 14:50:10.18
　「金だけ」がはびこるようになったのはなぜか。私の見方はこうだ。
　第２次大戦後の日本が高度な経済成長を遂げるようになったのは、私の感覚では昭和35年(1960年)以降のような気がする。
この年、60年安保闘争(日米安保条約の改定に反対する運動)があり、闘争直後に発足した池田勇人内閣が「高度経済成長・所得倍増」の実現を掲げたことが、高度経済成長に向けて突進するきっかけとなった。その後、日本経済は年々、平均10％以上の経済成長を達成する。まさに「奇跡」だった。
　これに伴い、人びとの価値観も変わった。
「金があれば何でも手に入る」「金がすべて」といった、金に至上の価値を置く考え方が人びとの心をとらえ、拝金主義が広がった。
高度経済成長が始まる前の日本社会では、金品への崇拝はあったものの、
その一方で、学識とかモラルにも高い価値を認める規範みたようなものが存在していたように思う。
　拝金主義の横行は、人びとの心をすさんだものにした。金をめぐる犯罪は平成になって増えたように思う。
　社会保障が十分でないことも、人びとを金に執着させるようになった一因だろう。
2020/07/19(日) 14:51:37.88
　では、「自分だけ」をモットーとする人がなぜ増えたのか。
私は、連帯感が国民の間で次第に薄れていったからではないか、と考える。
　昭和時代は、さまざまな分野で大規模な社会運動が発生し、高揚した。1945年の敗戦直後から70年代半ばにかけては、労働運動、学生運動、原水爆禁止運動、日米安保条約反対運動、ベトナム反戦運動、沖縄返還運動、公害反対・環境保護運動などといった運動が連続的に展開され、国民的な関心を集めた。
　この時期、さまざまな問題が国民の生活を脅かした。
これに対し、国民は１人ひとりでこれに立ち向かうのでなく、同じ要求、願いをもつ者同士が手を携え、団結してこれらの問題を解決しようと立ち上がったのだった。
問題は１人では解決できない。だから、連帯の力で解決しようと、人びとは考えたのである。

　しかし、1980年代後半から、社会運動は沈滞し、平成に入ると、さらに勢いを失った。
なぜか。一つには、問題のいくつかが解決に向かったということがあった。
が、それよりも、それまでの社会運動の中核にあって運動を先導し、広範な人びとの結集軸となっていた労働組合が力を失ったことが大きかった。
そのことを象徴するのが、労組の全国センターであった総評(日本労働組合総評議会)の解散である。平成元年(1989年)のことだ。
　なぜ、労組は力を失ったか。
それは、労組の力を削ぐことに全力を傾けてきた自民党政府・資本との闘いに敗れたからである。
　総評が消滅し、労組の組織率も低下したことから、労働者の結集軸がなくなり、労働者はパラバラになった。
経済のグローバル化で労働者が正規社員と非正規社員に分断されたことも、労働者の結集を難しくした。
2020/07/19(日) 14:53:02.58
学生運動も姿を消した。
だから、政治的課題や経済的要求で学生たちが共同して行動を起こすようなことは、もうみられない。
そればかりでない。学生たちは幼いころから受験競争などの生存競争を強いられてきたから、同世代の仲間たちへの連帯感は希薄だ。
むしろ、競争社会の申し子だから、共同行動には拒否感を示す。
地域でも、自治組織の町内会に加入する住民は年々減る一方だ。
住民同士の連帯感は薄れ、今や、町内会は存続できるかどうかの危機を迎えている。

　これでは、人びとの間で「頼りになるのは自分だけ」「自分の利益だけを考えていればいいんだ」という内向きの心情が強まっていったのも当然というものだ。
　それに、通信手段の発達が、人びとの生き方に革命的変化をもたらした。
とくに「スマホ」の普及が、人びとの内向き指向に拍車をかけた。
今や、「スマホ」でほとんどあらゆる情報を入手することが可能となり、
情報を得るために他の人や組織に依存しなくても済むようになったから、「自分だけ」の世界に没頭して生きてゆけるのだ

　「自分だけ」の深化は、選挙の投票率に端的に現れている。
国政選挙の投票率は戦後ずっと低落傾向にあり、最新の投票率は、衆院選だと平成29年の53・68％、参院選だと平成28年の54・70％である。
今や、国民の半数近くが投票所に足を運ばないのだ。民主主義の根幹が揺らいでいると思えてならない。

　バラバラの国民。孤立化を深める国民。
なのに、平成末期の政治は「ますます結束を固める保守政党対ますます細分化する野党プラス大同団結にほど遠い大衆団体」といった構図である。
令和時代になってもこの構図が続くのか、それとも別の構図に変わるのか。
少なくとも人びとが他者との連帯感を取り戻すよう願わずにはいられない。
471名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/19(日) 15:05:52.92
長ったらしい転載記事
ジャマ
2020/07/19(日) 15:15:49.44
貧乏なひととは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足しない人のことだ
2020/07/19(日) 15:17:28.23
>>471
この程度も読む余裕がないとはずいぶん心の貧しい人だね
2020/07/19(日) 15:44:25.31
無駄な時間と余裕は別
2020/07/19(日) 16:05:17.61
>>473
お前が転載したんか？
2020/07/19(日) 16:08:23.66
年次も緩和しろよ／(^o^)＼
2020/07/19(日) 16:13:16.96
555 名前：名無し検定１級さん[] 2005/10/15(土) 00:04:35
俺は、文学部国文学科卒だ。卒論は「三島由紀夫と戦後の文学」

ちなみに、去年勉強を始めた頃は、オームの法則すら知らなかった。
でも、電験３種合格したぞ！
2020/07/19(日) 16:14:30.61
三島由紀夫が現在の状況を50年前に予言している。
偽善とは民主主義の美名の基に人間の生き方や国の政策に関する意志決定を自分で行おうとせず、
個人と社会と国家のとりあえずの目的を経済成長・金儲けのみに置き、精神の空虚を物質的繁栄で糊塗する態度です。
こんな偽善と詐術は、アメリカの占領と共に終わるだろうと考えていた私はずいぶん甘かった。
驚くべき事には、日本人は自ら進んで、それを自分の体質とする事を選んだのである。
政治も、経済も、社会も、文化ですら。私はこれからの日本に大して希望をつなぐ事が出来ない。
このまま行ったら日本は無くなってしまうのではないかという感を日増しに深くする。
日本は無くなって、その代わりに、無機的な、空っぽな、中間色の、富裕な、抜目がない、或る経済的大国が極東の一角に残るであろう。
判り易く説明すると、何の為に生きているのか判らない人間が、ただ金儲けに懸命となり、日本人としての公徳心を失って、
嘘つきで、無責任で、個性の無い悪人となると言う事です。
2020/07/19(日) 16:19:22.11
>>435
そのクルーザー爺さんは息子に財産食い潰された挙げ句、隠し子バラされた人？
2020/07/19(日) 16:23:18.42
年次の緩和って何を求めてるの？無停電を5年連続までOKとかそんなん？
2020/07/19(日) 16:28:11.02
>>438
なに真面目に現場に顔を出してんの？
俺が引き継いで現場に顔出したら何事ですか？って言われたよ
482名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/19(日) 16:42:23.97
とにかく体力気力コミニケーション能力がなくて人に頭下げたりドブ板踏めない奴は雑魚だわな
ヌルい業界でも最初から楽ばっかり考えるやつはいずれ駆逐されるわな
2020/07/19(日) 19:31:54.54
無停電でやるっていっても
なにをするんだ
接地抵抗くらいか
484名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/19(日) 20:26:37.28
活線メガー
2020/07/19(日) 21:23:44.13
接地抵抗なんか毎年変わらないだろ　やらなくていいよ
活線メガーのほうがめんどくさいわ
ウルトラホンとかリークホンで音がしなければOK
486名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/19(日) 22:04:05.83
無停電年次は客側にしかメリットないからな
2020/07/19(日) 22:58:13.16
ウルトラホン使ってるけど月次でその時々の状態を点検しないと埃や湿度、天候ならびに電線を止めてる結束バンドが千切れて高圧部に接触など反応するタイミングや状態が様々だね
年次だけ使ってても不良を見付けにくいと思う
488名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/20(月) 11:03:53.88
>>477
オームの法則って中学校理科の基本だぞ。
そんな奴が大学行ってたって、どこのFランだよ
2020/07/20(月) 11:28:43.53
>>488
中学歴史基本
712年に作られた現存最古の歴史書は？
聖武天皇が建立した寺と言えば？
初代征夷大将軍になった平安初期の武将は？
平清盛と源義朝の間の争いといえば？
平清盛が行った中国との貿易は？
８９４年、遣唐使を廃止した人は？
徒然草を著した人は？
1467年将軍家の後継者問題から発展した争いは？
関ヶ原の戦い以前から徳川配下となっている大名は？
安政の大獄を起こした幕府の大老は？
490名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/20(月) 14:08:14.12
>>120
PCR調査していない厄介なのがあったな
2020/07/20(月) 15:03:03.68
>>490
コロナっすか？

PCB調査してない爺は当たり前に見すぎてて麻痺してますw
492名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/20(月) 15:16:21.98
>>489
グダグダ転載してるのアンタかぁ
オームの法則知らないって図星だったんだな
数学は何で勉強するか分かってないタイプだね
2020/07/20(月) 15:50:25.57
PCBって何年製の高圧機器まで分析してる？
基本1989年まででいいんかな？
2020/07/20(月) 16:05:02.00
密閉された機器や一度も交換してない機器ならそれでいいだろうけど
油交換してるところはポンプ経由で汚染されて微量PCBになってる可能性がある

コンデンサの場合はメーカーの型番で調べられるはず
495名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/20(月) 22:13:00.92
水銀灯安定器は結構出てきたな
蛍光灯はほとんど出てこない
2020/07/20(月) 22:26:17.74
電気主任技術者の義務って高濃度だけだよな？
安定機まで見てないよ
497名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/21(火) 00:48:35.90
安定器は高濃度扱い
498名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/21(火) 01:23:40.22
転載ボケのやつ
あちこちに出没しているみたい。

「ちきゅう座」に掲載された記事を転載される場合は、「ちきゅう座」からの転載であること、および著者名を必ず明記して下さい。
著者　岩垂弘　　真っ赤な「朝日新聞」の元記者
「北朝鮮は地上の楽園」と空想記事書いたやつの転載だね。
499名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/21(火) 07:10:54.35
>>493
2000年製の変圧器を諸事情により更新するときに、2000年製でも調べないと処分先に受け入れてもらえないと言われた。何かの手違いでPCBの油が混入するケースが無いとは言えない事が理由らしい。そんな馬鹿な事する訳ないと言ったが、中には含有品を薄くするために、非含有品に入れたりと悪質なケースがあるかもしれないとも言われたわ。
2020/07/21(火) 07:55:03.93
みんな誤魔化そうとするからな
処分費用が余りにも高過ぎる
PCB不含有って相手を信用してたら誤魔化された産廃屋が免許取消の勢いで怒られたから今はみんな不含有証明書を求めてくるよね
2020/07/21(火) 07:57:05.23
電気事業法は電気工作物だけで電気使用機械器具は含まない
PCB特措法は電気使用機械器具も含む
経産省は主任に電気工作物の高濃度PCBを調査せよと言う
環境省は設置者に期限内にPCB廃棄物を処分せよと言う
設置者から低濃度や電気使用機械器具の話がきたら有償で対応したらいいよ
2020/07/21(火) 07:58:31.14
日本の大手変圧器メーカーなら無いと思うが
昔、節電屋が作った訳の分からん変圧器は入っているかもしれんぞ
2020/07/21(火) 09:22:21.07
去年新設した太陽光の8MVAの特高トランスに不含証明もらっておいた
安管審では全く言及なし
504名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/21(火) 09:54:18.32
なぜ設置者が費用負担して処理しなければならないのか？

わからない。
1種の問題より難しい。
子供電話相談室に聞いてみよう！
505名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/21(火) 09:57:09.54
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい
506名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/21(火) 10:50:21.68
だよね。
有害って分かって高濃度品買った人は処分に金がかかることは認識できたはずだが、
有害を避けて非PCB品買ったのに実は微量入っていましたので処分に金がかかりますって納得できんよな。
2020/07/21(火) 11:23:02.78
混入させたメーカーに責任があると思う
ユーザーは非PCBを選んで買ったのに間違ってPCBが入ってたから金払えってのはおかしい
普通の商品で異物混入して処分費をユーザー持ちにさせるなんてありえないだろ
2020/07/21(火) 19:40:59.51
法の不遡及も知らないのか
もしくは過去の経緯を調べる事もできないのか
指導をする側の知力がこれじゃ客がかわいそすぎる
2020/07/21(火) 19:52:38.22
刑事じゃなくて民事だよ
2020/07/21(火) 20:13:58.43
再生油を販売した会社が1番悪い
2020/07/21(火) 21:00:34.73
前に分析結果が0.49ppmで低濃度に該当せずだったんだけど、えっ？該当せず？って一瞬混乱した
その後、少数3桁目の扱いが気になったんだけど切り捨てでなければ困るよね
0.5ppmは厳しすぎるよ
海外は50ppmだっけ？人体とか作物への影響ってどんなもんなんだろね
2020/07/22(水) 00:23:17.66
昔はPCBなんか知らずに　PCB入りの絶縁油で天ぷらを揚げて食べてたって聞いた
2020/07/22(水) 01:38:51.37
新人の俺は経験のため
変圧器のタップ交換を
何度もさせられていた
今、具合が悪いのはそのせいか？
2020/07/22(水) 07:57:18.34
低濃度問題が発覚した時にはどこが費用負担するかもめてたよな
2020/07/23(木) 13:23:35.66
絶監つけないで点数圧縮してるけど毎月点検してるから問題ないって言ってる人がいるんだけどいいのか？
2020/07/23(木) 13:49:26.82
順序というか手段と目的があべこべだろ

絶監つけて隔月にするから圧縮できるんであって
2020/07/23(木) 13:58:37.62
>>515
付けて毎月行くなら圧縮していいけど付いてないなら届出書類が嘘になるよね
点検そのものは隔月１回以上だからね
2020/07/23(木) 14:14:23.83
>>517
届出書類は嘘だけど、絶監なしと同じ条件の毎月点検を実施してるからいいんだって言ってた
2020/07/23(木) 14:20:02.34
通報していいレベルだな
2020/07/23(木) 14:47:59.38
そんで仕事増えて大変になったぶんは素人に見に行かせてるとか？
2020/07/23(木) 14:59:56.88
>>518
それだと虚偽の申請で点数誤魔化しになるからバレたら管理技術者狙いの立入検査対象だね
2020/07/23(木) 15:42:42.15
>>519
通報したいけど知ってるのは数人だけなのでバレたらこの業界で生きていけなくなる
2020/07/23(木) 16:39:04.22
>>518
なら点数も絶監なしと同じ条件にしなきゃね
2020/07/23(木) 16:46:51.78
たまーに通報したいって根性無し男が現れるけど みんな揃って業界で生きていけなくなるって言うよな
本人に営業力が無いから長いのに巻かれたいんだろうけど都道府県ぐらい晒してくれないと嘘っぽいよな
525名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/23(木) 17:52:04.45
>>515
前任者が某法人で立ち入りの書類見てたら、まさに絶監付けてないの指摘されてたわ
2020/07/23(木) 18:37:52.77
>>524
根性の問題かな？
人とのトラブルが面倒くさいだけじゃないの？
2020/07/23(木) 18:45:03.09
根性無しってより勇気無しじゃね？
で、業界をいい方向にしようと言うわけでもなく何なら自分自身も嘘つき圧縮して前任者もやってたから別にいいじゃんってやりたいんでしょうね
2020/07/23(木) 21:16:26.19
資格取り上げれば解決する
2020/07/24(金) 08:09:06.56
どうやって取り上げるつもり？
取り上げる権利がある機関が不正を知らないんだから取り上げようがないじゃん
通報対象があればやってみたいけど重鎮とかいない環境だから俺にメリットがない
530名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/24(金) 09:49:19.10
不正者が消えれば数十件のお客を皆で分けあえる。
内部告発通報（密告）ジョウトウ！
制度改革案で所有者責任から主技に直接指導にも言及。
2020/07/24(金) 11:27:37.02
>>525
絶監つけてないのがバレても言い訳して後からつけるって言えば大きな問題にならないからな
立入なんてほとんどないしもしバレたらそこでつけるか点数を戻せばいいだけだから正直ものが損をする
2020/07/24(金) 13:45:57.53
８÷２（２＋２）＝？
2020/07/24(金) 14:01:56.44
÷なんて小、中学生しか使わんだろ
大人なら分数で書こうぜ
2020/07/24(金) 21:39:18.65
>>533
答えが
8÷2×(2+2)=4×4=16
と
8÷2(4)=1
とどっちだ？って事だと思うよ
2020/07/24(金) 22:15:50.59
>>534
二つ目の計算の方法がおかしい
8÷2（2+2）=8×1÷2×（4）=16
もしくは
8×（2+2）÷2=16
割り算が解ってない
2020/07/24(金) 23:12:15.78
それ去年辺りにネットで散々出回ってた式ね
式そのものを検索でもすりゃ数学者のコメントまで簡単にたどり着けるだろうに
ほんと調べるってことが出来ない人達だな
537名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/24(金) 23:17:35.50
昔からあるやつな
6÷2(1+2)=？
2020/07/24(金) 23:24:52.14
ネットで出回るぐらい小学生の算数がわからないのが世間には大多数いて、しかもこの板に書くってのは管理技術者の算数レベルが試された訳だな
重鎮に解けるのかなぁ？
2020/07/24(金) 23:47:25.70
>>534
わからん奴はゆとり…
そんな奴らが増えたこの世が怖い
2020/07/24(金) 23:57:34.68
>>530
保安監督部が年次点検やってますか？と電話するだけでも変わると思うけどな
2020/07/25(土) 01:19:35.65
>>538
この問題を出す奴は
・嘲笑うための愉快犯
・錯誤を利用しようとする詐欺師
のどちらかが殆どなんだよ
問題提起しようとするのは極稀れであり
今回はその稀かな

異なる表記はエラーを起こす
8月は電気安全使用月間！みなさんご安全に！
542名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/25(土) 06:57:17.00
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい
543名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/26(日) 16:12:20.80
今日停電点検でケーブル込み20Mから200Mまで30分の掃除で達成出来た。
100+300+500の5面体で1人にて。
ツボを上手につけた気がして嬉しくてかきこ
544名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/26(日) 17:42:38.53
20Mから200Mって何？
30分の掃除？
何を達成したの？
2020/07/26(日) 18:24:52.05
絶縁抵抗値の事でしょう
10倍にしたなら充分じゃないかな
2020/07/26(日) 21:09:59.41
何時間？
2020/07/26(日) 21:32:58.50
30分掃除したらケーブルを含む絶縁抵抗が20Mから200Mにあがった

ケーブルがある回路ならたいてい開閉器で切り分けできるしVTがあるくらいでしょ
G法で良くてE法が悪いならほぼ特定
2020/07/26(日) 22:11:25.21
掃除って乾拭き、水拭き、アルコール拭きのどれでやってます？
2020/07/26(日) 22:24:39.71
結局　どの範囲が一番改善したの？
ＤＳ　電源側（ケーブル側）
ＤＳ　負荷側　（母線）

どのＴrのＬＢＳ？　　一番あやしい
2020/07/26(日) 22:35:01.13
エルビーかVCだろ
2020/07/26(日) 22:59:43.64
20Mなら良好だよ
無駄な掃除
2020/07/26(日) 23:56:42.58
おれの島では殆どゼロだべぇ
2020/07/27(月) 00:45:00.09
スケベニンゲン（オランダ）
キンタマーニ（インドネシア）
アホ（アメリカ）
アフォバッカ（スリナム共和国）
シリフケ（トルコ）
ボイン・シティ（アメリカ）
オトコ谷（ニュージランド）
2020/07/27(月) 06:59:53.23
変圧器だと70度20Mは正常、20度200Mは異常だしな
2020/07/27(月) 12:44:03.05
株式会社山田製作所から株式会社山田に名前が変わったとしたら届出必要ですか？
2020/07/27(月) 12:58:33.59
必要
2020/07/27(月) 13:42:08.20
>>556
ありがとうございます
変更します
2020/07/27(月) 18:32:46.61
大都工業 碍子清掃剤っていうのを奨められて使ってる
559名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/27(月) 19:51:15.45
>>548
マイクロファイバークロスで乾拭きが基本です
2020/07/27(月) 20:32:08.09
ピカールで磨いてみたら　20が2000以上になった　
細かい傷が付いて後から悪くなるかもしれないけど
2020/07/27(月) 21:17:51.95
LBSでのテストで絶縁回復効果あった掃除方法
信越シリコーンのシリコンスプレー
フクピカ
メラミンスポンジ
水の激落ちくんウエットシート
水拭き
SC-1000は費用対効果が…
2020/07/27(月) 22:19:03.21
VCB2次が7MΩしかないけど1時間しか停電できないから調査できない
LBSは16年物でVCBは26年ものだからVCBが1番怪しいと思ってる
特定する方法ありますか？
2020/07/27(月) 23:15:46.47
VCB2次端子だけでも外してみれば？

もしくは母線のみでRSTの数値がバラバラだとVCBorLBSでほぼ確定
564名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/28(火) 05:57:49.03
>>562
VCBの樹脂表面をメガでさすってやる。
樹脂に劣化がみられると悪い数字が出る時が多いですよ。

1時間あるなら563さんが仰る通り2次端子外せばはっきりすると思います。
565名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/28(火) 06:00:29.92
あとピン碍子も要注意。
特に絶縁電線を保持するタイプでなく、端子が出てるタイプは特に危ない。
2020/07/28(火) 08:18:43.34
>>564
今度それやってみます
8面あって2人でやると1時間でギリギリです
VCBに絶縁回復剤も試したいと思います
高くてもいいのでお勧めはありますか？
567名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/28(火) 09:05:32.29
>>566
8面の母線若しくはVCB不良疑いですか、、、
同業者でVCBの不良をはっきり指摘せずに地絡おきちゃった方がいますよ。
絶縁復活剤は確かに効きますがコツがあるので他を含めての1時間では辛いかも。

今度はVCB専従で1人追加する事を強くお勧めします。
2020/07/28(火) 11:12:27.00
キュービクルで使用するレジン碍子、エポキシ碍子は設置後数年でメガが低く出やすい気がする
特に色が薄い茶色の碍子
569名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/29(水) 11:52:05.96
>>566
レクステンドという薬剤が効きます。
570名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/29(水) 14:31:09.03
VCB1次側のメガってどうなんですか？
1次側が良好ならVCB本体の絶縁不良は除外されると思うのですが。
VTが入っているならヒューズを外して各相測定して評価する事が肝要かと思われます。
571名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/29(水) 14:41:58.44
全体的な汚損だったらそうだけど局所的な汚損は点で効くよな。
海岸縁の塩分の付着はメガー当てながら軽めに霧吹きするとここかよって感じで分かることあるね。
2020/07/29(水) 17:39:04.74
>>569
大都工業の碍子清掃剤No1000はどうでしょうか？
2020/07/29(水) 18:17:12.34
碍子などを信越化学工業のシリコーンオイルorコーティング剤で磨いている人もいるけど効果のほどは？
2020/07/29(水) 18:33:23.64
>>573
あれは効く。
先日の例、拭いても洗ってもなかなか数値上がらず100M、時間切れになるので使って1500M
2020/07/29(水) 18:38:45.88
レクステンドの方が効く気がする
2020/07/29(水) 22:13:05.35
>>575
高い
2020/07/29(水) 22:19:51.80
金払ってくれないからもう半年くらい点検してないんだけど解約したい
こういう場合でも主任技術者が責められるのだろうか
2020/07/29(水) 22:33:21.87
>>577
そういう理由なら、一方的な解約は受理されるよ。解約届を、費用不払い理由で監督部に提出すりゃいい。
それより、契約継続してて点検してない方がヤバい。
2020/07/29(水) 23:18:53.45
>>577
何ヶ月支払い無しなんだ
未払いのトータル金額は？
2020/07/30(木) 00:03:31.42
SC1000は二度拭きするか乾くまで待たないとメガ値が低くなる時がある
俺は基本的に乾拭きだが塵埃で傷付きそうなら水で拭く
湿度の影響や樹脂の劣化でメガ値が下がったらアルコール原液で拭いて水分飛ばす
それでもダメならレクステンド使ってる
ほとんどの現場で翌年のメガ値は2,000MΩ以上を維持してる
ただ、レクステンドも乾かないとメガ値が低い時がある
2020/07/30(木) 04:11:06.42
>>574
信越化学工業のシリコンはKS-63Gですか?
他のでもOK?
2020/07/30(木) 05:28:24.69
>>579
2ヶ月分を払ってくれないから3ヶ月目から点検してない
金額は数万円
監督部にあそこは半年間点検してないって言ったら立入してくれるかな
徹底的にやってほしい
583名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/30(木) 05:56:36.83
>>573
シリコン水溶液とエタノールを混ぜて使うときもあります。
効きますよ。
584名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/30(木) 05:59:45.39
三菱が碍子水拭きするのに水道水はやめて下さいって言ってたな。
水道水のカルキ成分がイオン化するんですって。
2020/07/30(木) 09:57:00.06
>>582
賛成！
2020/07/30(木) 10:04:31.82
>>584
次から精製水に変えたほうがいいのかな？
587名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/30(木) 10:10:01.90
水拭きに拘るなら精製水導入、乾拭きならマイクロファイバー導入もしくはより高性能なマイクロファイバー導入。
もしくはアルコールと精製水若しくはシリコンとのミックスをスプレーする辺りが向上するプランですかね
2020/07/30(木) 15:51:33.06
超高圧のメガの判定基準ってみんなどうしてる？275kvでも0.4でいいの？？
2020/07/30(木) 18:56:54.87
>>581
私はKF-96SPです。
樹脂の離型剤なんかにも使われるんで、樹脂碍子類にも安心って判断。
2020/07/30(木) 20:17:00.19
コロナで休業して電気を使ってないから払わないって客は俺もある
コロナで立ち入り禁止で点検できなくて請求できないのもある
2020/07/30(木) 20:29:41.90
俺は、管理費用は必ず年額で出して、月割りという形にしてる。
点検出来ない、しないから払わないという言い訳はさせない。
2020/07/30(木) 20:39:12.33
債務不履行で代金請求詐欺か
笑わしょんな
593名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/30(木) 21:27:21.54
>>591 ○

>>592 ×
2020/07/30(木) 23:26:55.78
>>589
ありがとうございます。
早速アマで注文しました。
2020/07/31(金) 00:18:43.72
>>577
契約書に未払いは解約って記載ないの？
関西は記載してるし関西独特の解除報告書も受理されるし役所に未選任の記録が出来て数ヶ月後に設置者に通知が行く
2020/07/31(金) 00:27:21.11
KF96って黒い梨地の樹脂が白くなったやつを復活させるやつよね　
大都1000を買ってもらったばっかりだけど　車に使いたいからKF96も買ってもらうわ
2020/07/31(金) 00:53:51.45
溶媒が違うだけで、シリコンオイルって所は共通してるわけで。
間に合わせで無溶剤のクレのシリコンスプレーでも絶縁上がった経験有り。
あと自己責任無保証だけど。
・車用のフクピカ
・100M以下まで下がり普通に掃除しても上がらない東芝VCBをメラミンスポンジで磨いて500Mまで回復
2020/07/31(金) 02:21:52.73
561で書いてスルーされているのになぜまた記載するのか？しかも自己責任って逃げてるし。同一人物なんだろうけど責任転嫁が得意の老害かまってちゃんだな
2020/07/31(金) 02:48:39.59
前頭葉が衰えつつある初老の特徴

　前頭葉は、人が行動を開始し、または抑制する機能を司ります。
　さらに、生活をする上で必要な情報を整理、計画して処理・判断することも前頭葉の役割です。
　加えて、自己を客観的に捉えることや感情を持つこと、言葉を発することができるのも、前頭葉が機能しているからです。

具体的障害
①遂行機能障害
　論理的に考え、計画し、問題を解決し、推察し、そして行動することができない状態、
　また、それらを評価・分析できない状態を指します。
　作業の取りかかりが遅い、指示されたこと以外のことができないといった症状がみられます。
　脳が損傷する以前と比べて時間の見積がうまくできない、物を使用する際に工夫ができない、
　行動の先読みができない場合、遂行機能障害が疑われます。

②易疲労性
　脳に損傷を負うと発症間もない時期（急性期）に易疲労性があらわれることがあります。
　急激な睡魔におそわれる、常に疲れやすい状態にある、といったのが具体的な症状です。
　この易疲労性は肉体的な疲労ではなく脳の損傷を原因とする精神的な疲労であることに特徴があります。

③意欲・発動生の低下
　前頭葉機能が低下すると起こる症状の一つで、行動する意欲が湧かない、
　自分から積極的に行動を開始できないといった状態のことをいいます。
　より具体的には、動作や会話を自分では始められない、発案できない、
　他人に対する無関心、といった症状が見受けられます。
2020/07/31(金) 10:22:39.50
別人だよ
なにと戦ってんだ？
601名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/31(金) 10:28:25.76
>>597
劣化した表面を剥離するという意味ではメラニンスポンジいいかもですね。
そのあとコーティング剤塗布すれば完璧かも。
2020/07/31(金) 10:33:26.46
>>601
何かで、表面劣化の話聞いて思いついた。
なに言っても更新してくれないダメ事業場で、担当者の言質取って試したら思いの他効果出てむしろ更新してくれなくなったんで逆効果だったけどw
>>599
俺は561とは関係ないが、もしかしたら割と近しい奴かもしれん。集まった時に同じ事話して教えた事がある。
2020/07/31(金) 11:28:35.28
三菱だったかな？メンテナンスマニュアルにリーク痕があれば最悪 削ってメガ測るように書いてあったと思う
604名無電力１４００１
垢版 |
2020/07/31(金) 11:29:19.96
>>602
因みに次年以降どうですか？
2020/07/31(金) 11:52:39.94
>>603
それもある！
>>604
取りあえず、絶縁回復しちゃったからどうしようかなと。
606名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/01(土) 21:52:38.72
スレ違いだったら申し訳ないんだけど
知っていたら教えてください。
電気管理技術者として承認を受けるのは
電験2種を実務経験5年で申請した実績があれば
電気管理技術者としての承認を受ける時も
その時の5年の経験を使えるのかな？
2020/08/01(土) 22:25:55.40
2種持ちはこの仕事するのは損
2020/08/01(土) 22:37:24.15
使えません。
2020/08/01(土) 22:40:27.34
>>606
資格取得前は1/2になるだけで
使えると思うが？違った？
610名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/01(土) 23:06:15.65
>>608
残念、使えないんですね。
2種で１回、電気管理技術者で１回
トータル2回も勤め先のハンコもらわないと
いけないのかぁ。。。

>>609
回答ありがとうございます。
1/2になるのは3種や2種を
実務経験で取得するときの話のような気がします
2020/08/01(土) 23:13:08.38
2種認定ってことは3種持った上での5年経験あるんだからいけるだろ
612名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/02(日) 08:52:14.04
電気管理技術者と電気主任技術者認定の実務経験の内容って微妙に違うでしょ
2020/08/02(日) 10:31:52.39
そこは内容を言葉で表現変えれば済むことだ
同じ期間の経歴でいける

どうせ新たに判子もらうんだから作り直しだし
2020/08/02(日) 10:32:47.65
もっと畑違いの1種工事士の認定でも通用するのに
2020/08/02(日) 11:14:39.28
>>606
経験そのものは使えるよ
ただ書き方が変わってくるから書類はあらためて作る必要がある
認定の時に出した書類を行政側で使い回してくれるとかってのはない
616名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/02(日) 20:34:16.19
>>615
回答ありがとう！
やはりハンコは別でもらうってことなんですね。
2020/08/03(月) 21:51:04.63
これだけ暑いと車のなかでエアコン効かせても背中は暑いし駐車場から受付までマスクしながら点検カバン持って歩くだけで体が火照る
介護施設の入口検温で37度に引っ掛かって雑談しながら体温下げて測定し直しで36度8分で点検できたのが二件あった
2020/08/03(月) 22:39:28.80
お盆休みの年次に備えて空調服を買った
多少は涼しい
2020/08/03(月) 23:13:17.84
>>617
37℃は昼間とかだと簡単に超えるよね
620名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/04(火) 05:32:44.56
>>617
点検中もエンジンかけっぱなしにしている友達も多いですよ。
2020/08/04(火) 06:21:30.80
エンジンかけっぱなしって10分点検かよ
2020/08/04(火) 06:51:42.21
エンジンかけっぱなしで離れられるってどんなド田舎なんだ？
そもそも客先で車両盗難にあえば笑い話にもならない
623名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/04(火) 08:10:03.20
スマートキーにはメカニカルキーが内蔵されていて、それで施錠するとエンジンかかったままで施錠できますよ。
2020/08/04(火) 08:27:45.04
月次点検も空調服着用してる
背中にファンあると車乗りにくいのが難点
脇にファン移動して欲しいが効果下がるか？
2020/08/04(火) 08:48:17.11
客先でアイドリングノンストップ出来るメンタルが羨ましいわ
2020/08/04(火) 15:08:05.07
今年は空調服＋ネッククーラー
蒸風呂の電気室では空調服は効果なし
2020/08/05(水) 13:31:35.50
どうでもいい話ですが、インターネットのアンケートとかで、職業、職種を答える項目がありますが、何にしてます？
「電気、ガス、熱供給、水道業」
「建設業」
「サービス業」
「保安管理業」
いずれも違うよね？
2020/08/06(木) 09:32:27.16
自営業
2020/08/06(木) 11:52:10.78
保安管理業務外部委託承認申請書を届出してるんじゃないの？
2020/08/06(木) 21:18:02.71
年次点検何件入ってる？
今年いちばんの暑さが来週にかけて続くらしいよ
熱中症に気をつけよう
631名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/06(木) 23:28:16.17
学校関係は夏休みが短くなってスケジュールが大変でしょうね。
長梅雨で点検延期のあと、急な気温上昇で空調服品薄状態。
632名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/07(金) 03:51:48.22
わかってねーなー
それが選択肢に無いから悩んでるんだっつうの
633名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/07(金) 03:52:55.04
>>629
2020/08/07(金) 06:44:20.67
記入式やその他に（）があれば電気保安と書く
建設業に区分されることが多いから電気工事を選択する
記入欄の広い官庁や銀行の書類は電気設備保安管理と
しっかり書いています→開業届どおりということです
635名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/08(土) 07:13:43.11
>>631
今空調服持ってない方は寧ろ少数派なのでは。
猛暑に欠かせない装備になりましたね。
2020/08/08(土) 17:45:46.86
>>630
真夏の8月は自分どころの年次は組まない。
8月年次、特に盆休み中必須の所は受けない。
2020/08/08(土) 20:34:32.48
>>636
件数が少ないから言える話だよね
点数いっぱいでそんな事したら今度は後先つらい
2020/08/08(土) 21:32:20.61
>>637
？？
いっぱいですよ？
件数は40件位しかないけど。
2020/08/08(土) 22:21:45.46
>>638
そのくらいであれば大丈夫....かな？
圧縮してないの？
なんだかうまみが無いような？
ノンビリ派でしょうか？
疑問だらけ
2020/08/08(土) 22:31:00.54
圧縮して70件やってる人いるけど綱渡りなんじゃないかと思う
2020/08/08(土) 23:08:28.86
規制緩和で単価下がれば客を増やさないと減収になる
廃業する人の分を貰うのか、営業で奪い取って廃業に追い込むのか
にわとりタマゴだが
そうなれば80件超える受け持ちになる
守銭奴は苦しむことになる
2020/08/08(土) 23:12:31.33
デジタルやITと違って元々スケールメリットを享受する仕事じゃないのにそれをさせられ単価下落で
メリットは顧客だけが享受する
2020/08/08(土) 23:12:47.17
>>639
7割方、圧縮してる。
5000kクラス、2000k以上6
件、1000kクラス6件で点数の半分以上取ってる。
2020/08/08(土) 23:13:10.01
競争社会に放り込まれて大喜びするのが
今だけ、金だけ、自分だけの３だけ主義のお前ら
上級国民の捨て駒扱いされて嬉しがる哀れな奴隷
2020/08/08(土) 23:16:10.13
5000なんか特高連系でお前らに委託できんだろ
2020/08/08(土) 23:36:51.68
>>640
そんな無理したくない
2020/08/09(日) 00:45:29.08
>>645
できますよ。
弾力運用という名の下に。
10000kVAオーバーで6kV受電なんてのもよく存在しますよ。
2020/08/09(日) 06:14:22.63
>>643
大人数で年次点検ですか～気苦労絶えない
1000kVA程度が金額と精神衛生上の良いバランス
2020/08/09(日) 07:12:11.50
そういう大きいのいいな
105kVAくらいの点数も金額も割に合わないのが多い
75kVAと30kVAの組み合わせはやめてほしい
2020/08/09(日) 08:23:47.36
テプラで50ＫＶＡって貼っちゃえ
651名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/09(日) 09:08:34.01
>>647
それって契約電力は2000kWに抑えてるの？
それとも超過しても見逃されてる感じ？
2020/08/09(日) 09:17:38.49
札幌ひばりが丘病院で“麻薬”帳簿にウソの記載

北海道厚生局麻薬取締部によりますと、3人は、おととしから去年にかけて、病院で管理していた
医療用の麻薬を管理する帳簿にウソの記載をするなどした疑いです。去年、北海道厚生局が立ち入り検査を
したところ管理上の問題が発覚しました。薬剤師らは容疑を認めていて、調べに対し帳簿のデータを
誤って消去した後、つじつま合わせのため虚偽を繰り返していたと話しているということです。
https://vimeo.com/273998392/
2020/08/09(日) 10:33:15.04
>>651
昔専任をやってたところは2200kWくらいで契約してたよ
最初は2000以下だったけど少しずつ増えたから見逃してもらえた
2020/08/09(日) 10:40:36.03
>>651
越えてるけど、特高引き込みが困難とかいろんな理由（電力支社が予算が降りない）などなどの理由でままあります。
2020/08/09(日) 10:51:15.06
再エネがそのスキをつこうと隣接分割して高圧連系の裏技つかいはじめてから厳しくなった
2020/08/09(日) 10:56:51.70
需要設備でもないしインフラ貢献どころか金儲けしか興味のない面倒なだけの再エネは接続不許可の回答で
特高接続費用全額負担の提案を出して厄介払いで退ける
天下りポストが欲しい経産省も再エネ嫌いの方針でそれを後押し
2020/08/09(日) 11:05:50.42
>>648
それはホントに思う。
5000k物件はサブ変が無いからまだマシだけど、応援の手間賃がバカにならない。
2020/08/09(日) 11:44:58.69
見逃すとかバカなのか？
本当にこの業界にいる人間とも思えない
659名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/09(日) 18:30:57.99
>>654
なるほどね
新規だったら断れるけどもともと高圧の場所が徐々に使用量増えてったらそうなるわな
2020/08/09(日) 20:34:53.99
>>659
ところが、協議次第で新規でも通るのよね。
5000kVAオーバー案件は、昨年の新設。
2020/08/09(日) 21:06:24.64
協議で2,300kWでも実際使ったら1,800kW位になるのを電力が把握してるんだろ
2,000kW付近は色々と微妙な印象
高圧受電でも電力のWHMでデマンド2,000kW超過は何件か見たわ
2020/08/09(日) 21:13:35.64
2000kW超で高圧受電のところはVCTは何Aのが付いてるんですか？
2020/08/09(日) 22:13:07.54
自分が知ってる所は、6kV受電の工場なれど、ほぼ専用線。11000kVAで契約4500kWだった。勘違い無ければ、VCTは1200A。PASも600A仕様だった。
近隣に特高線がなく、鉄塔建設が困難で費用も高額だからという理由だった。
2020/08/10(月) 01:55:50.96
俺の7000KVAのところは77Kよりも154Kのほうが近いということで154引き込みになった
2020/08/10(月) 07:43:17.68
>>662
x6000
666名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/10(月) 08:23:50.88
>>664
それ酷いな
受電設備の費用だいぶ変わるでしょ
2020/08/10(月) 14:31:22.49
特高になるか高圧で行くかは事業主と電力会社双方の協議で決まる
2000kWってのはとりあえずの基準であって明確なルールではないよ

全ては個別の契約で決まる
>>666のような不公平感が出ないように競技して契約でしっかりつめる
ちなみに需要が減って2000kW以下になったから高圧に…といっても無理なケースもある
668名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/10(月) 16:13:45.92
>>667
特高から高圧にするの大変みたいだね
特高受電の方が電気代は安いけどそれだけ設備投資必要だから大して使わんなら高圧の方がいいわな
2020/08/11(火) 19:34:40.12
SOGの電源を発電機から入れると異常ランプ点灯
普通に受電すると点灯しない
こういう経験ある人いますか？
2020/08/11(火) 19:37:32.86
>>669
俺はないぞ。
異常ランプが何を検知しているのか？
Vc外すと点灯するランプだよね？
2020/08/11(火) 19:59:35.54
逆充電でVTの系統側に6600発生してるとか
2020/08/11(火) 20:15:16.63
電源の問題や
発電機は他のに変えて味噌
2020/08/11(火) 20:24:58.96
>>672
機種がわからないがメーカーに可能性を聞いてみて
ホント原因が気になる…
2020/08/11(火) 20:42:02.47
>>669ですがエナジーのやつでした
自電源で試験したら問題なかったのでそのままにしました
2020/08/11(火) 21:15:57.31
ちゃんと正弦波インバータで50ヘルツか60ヘルツで出力されていますか？？
あと発電機の周波数設定と試験機補助電源の周波数設定が合ってないとダメですよ。
2020/08/12(水) 01:12:24.14
単にトリップコイル断線検出が作動してるだけやん…
エナジーは主回路連動でトリップコイル切る構造になってなかったかな？主回路切だとそうなる。
2020/08/12(水) 19:49:08.46
大きい容量のトランスに交換する工事の停電立ち会いで工事屋にいくら請求します？
8時から17時までとして
2.5万円くらい？
2020/08/12(水) 21:13:23.51
曜日時間帯はいつです？
耐圧別ですか？
2020/08/12(水) 21:55:38.57
>>678
平日8-17時です
トランスだけの交換なので耐圧はやらないつもりです
耐圧も必要ですか？
2020/08/12(水) 22:04:25.69
立ち会いだけなら2万＋交通費かな。
耐圧込みなら、3.5万＋交通費。
2020/08/12(水) 22:05:43.96
法人で働いてるけど会社から半日で1万円，1日で2万円もらってる　
会社は工事業者にいくらぐらい請求してるんだったかな、　半日で4万円,1日で6万だったかな
トランス交換したら耐圧もやる　耐圧をしたら会社から1万円もらえる。　OCRの整正値を変えたら継電器試験もやる　そしたらもう1万円もらえる
会社も工事業者に試験代を請求してるけどいくらかは知らない
2020/08/12(水) 22:13:18.34
個人(義侠含む)なら平日昼間で2万　休日昼間で3万　深夜で4万
耐圧するなら+1万
2020/08/12(水) 22:53:04.94
>>680
耐圧なし2.5万円にします
労働としては軽いけど時間単価にするとあまり良くないなと思いました
2020/08/12(水) 23:01:26.14
休日昼間の立会い（耐圧込み）10万の法人いますよ
2020/08/13(木) 00:23:10.02
>>683
いいところでないかな。
自分の管理物件て前提だけど。
別件なら＋2万貰う。
2020/08/13(木) 06:43:51.34
事業場との契約に
工事期間中の点検を行うこと
工事完了した場合において竣工検査を行うこと
ってあるから工事中の立会点検費や竣工検査費は事業場に請求してたわ
同時に工事業者にも二重請求するってことですか？
2020/08/13(木) 14:46:59.88
金貰えなくても立ち会う義務があるみたいだな
工事屋にそう言われて何も請求出来なかった
688名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/13(木) 15:11:24.97
選任の場合は設置者が給料出すし、外部主任の場合も設置者が立会費用みるのがスジ
工事屋から金もらうと検査の独立性が確保できなくなる恐れがあると言うシステム
2020/08/13(木) 15:34:34.93
お客からは金もらいにくいな

緊急応動の時も貰えないだろう
それと同じ
2020/08/13(木) 16:21:09.26
緊急時に自分が行けなかった場合、
対応した人への応動費はどうしてる？
自腹で払ってんのか？
それとも、お客に請求すんのか？
2020/08/13(木) 19:35:20.47
>>690
自腹で払うでしょ？
この世界お盆だから対応しませんとか無いですよね
誰かしら代行お願いして対応する＝外注費
2020/08/13(木) 22:27:43.24
>>690
大丈夫？
2020/08/14(金) 02:43:00.93
○電工は担当者によっては金くれん
直接客に請求しろと言う
2020/08/14(金) 06:50:01.22
150mくらいのケーブルで両端接地があるんだけどなぜ？
G端子でできないから困る
2020/08/14(金) 07:21:54.29
>>694
施工ミスでしょ
片端ハズせば？
696名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/14(金) 08:35:34.00
25年くらい前までは100ｍ超えたら両端接地なんてマジメに言われていたな。
その頃の施工では？
697名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/14(金) 08:51:46.40
誘導電流すごそう
2020/08/14(金) 09:18:41.35
>>696
正解です
30年以上前のケーブルです
更新のお願いをして片端接地にしてもらいます
699名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/14(金) 14:08:14.75
雷サージの抑制には両端接地の方がいいらしいけどどうなんだろうね
2020/08/14(金) 14:43:30.20
>>699
それはない
避雷器メーカーと落雷被害で散々やりあったが
結論は完全な絶縁、非接地だったが現実味がそれもまた無い
極力必要な場所、最適な場所に避雷器つけるのが現状正しいかと
あとはLA種や避雷側の接地抵抗を極力0Ωに近づける
701名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/14(金) 15:50:50.04
>>700
高圧受電設備規程の424頁見てみ
2020/08/14(金) 16:03:24.39
どんなに長くても基本的に両端接地はしない方がいいのか？
2020/08/14(金) 17:20:02.34
>>701
読んでないからわからないが
雷サージの被害最小にする話だからな
言いたいことあれば書きましょう。
2020/08/14(金) 17:45:27.61
距離があまり長い場合、片側接地だと非接地側の対地電圧が上昇してシース、ケーブルヘッドの絶縁破壊などにに至るかもしれんから両端落とせ、だったと思う。
ついでに便乗。古い設備だと、ケーブルヘッドのシースアースを単独で落としてる所があるけど、なんでだ？　昨今手に入る資料にゃ載ってない。
2020/08/14(金) 18:40:03.40
比重計なに使ってますか？
2020/08/14(金) 19:58:14.55
比重計は発電機室とか蓄電池室においてあるのを借りればいいでしょ　でもたいていスポイトのゴムがボロボロで使えないけど。
そしたらエーモンの700円のを買えばいいよ
自分は直流電源装置で54個とか多いときは5万円のデジタル比重計　発電機の12個とかだと5000円の屈折比重計かエーモンを使ってる
2020/08/14(金) 20:31:48.95
工場に80kWの機械を新しく入れるからトランスを追加する予定
100kVAのトランスだときつい？
150にした方がいい？
2020/08/14(金) 21:00:03.57
200がいいよ
2020/08/14(金) 21:13:24.68
>>707
一言で80kWといってもプレス機なのか溶接機なのかNC機かで 変わるでしょ
付帯設備の有無とか。
2020/08/14(金) 21:29:42.71
>>709
工場全体を冷やすための空調機らしいです
空調機としか聞いていないので詳細はわかりません
2020/08/14(金) 21:37:03.68
今どき空調機はインバータがほとんど
定速機なら別だがmax80kWだから
将来考えなければ100kVAで余裕でしょう
2020/08/14(金) 22:18:51.62
>>704
ごめん、単独で落とすの意味がよく分からない
713名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/14(金) 22:26:23.92
両端接地はいいけどダブルアースやると焼損するな
2020/08/14(金) 22:37:31.15
計装やシリアル通信などで長いケーブルを
両端接地すると笑えるくらい不安定になる。
経験なのかな？
2020/08/14(金) 23:18:19.59
そのためだけに単独で接地極を付けるってことかな？？なんで？？
2020/08/14(金) 23:23:49.16
>>712
CHdって名称で、シースアースが単独接地になってる
>>715
私もわからんので誰か知らないかと。
717名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/14(金) 23:44:43.13
>>714
誘導電流だろうな
2020/08/15(土) 08:07:52.06
この時期の年次はきつい
人を集めるのも大変だし暑いし
この時期に年次をやるとこはあまり受けないようにしたい
719名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/15(土) 10:55:07.49
盆・正月・国民の休日・深夜/早朝（２２時－５時）　割り増し料金制
2020/08/15(土) 11:31:57.20
猛暑作業手当が出る所あるね
721名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/15(土) 12:18:23.73
熱中症対策費としてとった方がいいな
2020/08/15(土) 13:27:16.19
年越しのやつを6万円で頼まれたけど断った
10万くれたら考えてもいい
2020/08/15(土) 13:34:09.39
>>716
なるほど状況は理解できた
個人的にはシールドの断線チェックや某メーカの活線絶縁診断装置用に専用端子台とつないであるってのは知ってる
単独接地のためではなくシールドアースだけを外部装置に引き出すための端子台って感じかな
メジャーな方式では無いけど特定の系列だとよく見かける
まぁ基本特高クラスの饋電盤あたりの話だけどね
2020/08/15(土) 20:44:07.23
>>723
ちと意味合いが違うかな。
1980年代設計の設備だし、何らかの計測目的ではない造り。
同一構内に複数の高圧CVTがある中で、引込ケーブルだけが意図的にそんなアース取り回しになってる。
2020/08/15(土) 20:57:51.56
>>704一度だけ経験したけど低圧地絡がＡ種に回り込んで受電が飛んだことがあるんじゃないの？
個別に接地極設けてても盤で接地線が共通になってることが多いよね
古い設備で～ってあるけど その事業所以外に何件かある？
2020/08/15(土) 23:45:05.56
>>725
そんな時なら方向性に変えるのが確実かね
2020/08/16(日) 09:02:36.47
電気室が屋上に出るための唯一の通路になってて屋上が洗濯物干しと喫煙所になってるから頻繁に人が出入りしてるし鍵もかかってない
注意はしたんだけど建物の構造上どうしようもない
どうしたらいい？
2020/08/16(日) 09:21:12.55
>>727
高圧部に触れない安全対策してあれば問題なし
オープンか？
2020/08/16(日) 09:41:21.20
>>728
キュービクルです
キュービクルなら電気室に無施錠で自由に出入りしてもいいんだっけ？
2020/08/16(日) 10:35:39.38
>>729
屋外のキュービクルどうするの？
731名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/16(日) 10:44:24.75
建物火災時の屋上への避難経路になるのだろうから電気室の施錠はまずいでしょうね。
キュービクルの施錠だけは厳重に。

キュービクル周りにフェンスの設置は必須ではないような。
732名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/16(日) 11:03:00.84
利用者に保安教育してその旨を記録しておけば事故が起きても主任技術者の責任にはならんだろ
2020/08/16(日) 12:57:20.68
某スーパーマーケットは電気室に惣菜で使用した廃油でキュービクルのドアは開かないし、惣菜用トレーなどがキュービクルの上まで積み上げてあったな

オープンして10年くらいだろうか?
年次点検（停電）したことないって言ってたけど、、、
2020/08/16(日) 19:27:16.76
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2020/08/17(月) 21:22:13.02
絶縁0.03なんだけど絶監には反応しない
こういう場合に指摘するの悩まない？
2020/08/17(月) 21:48:25.13
・接地相の絶縁不良なら漏洩出ない
・三相バランスして悪けりゃ　漏洩出ない
・絶監は名前こそ絶縁監視だが、単にB種の電流見てるだけ、信頼し過ぎ
2020/08/17(月) 21:48:38.35
大丈夫？
2020/08/17(月) 21:50:33.40
>>735
指摘しない理由がわからない
2020/08/17(月) 22:14:41.44
絶縁0.03なら3ミリくらい漏れてんじゃね？
2020/08/17(月) 22:15:34.69
指摘したら解決しなきゃならないから可能な限りスルーしたいんだろーな
2020/08/18(火) 00:42:22.27
最近スレ住人の質の低下が激しいな
無知はまだ救いようがあるけど低モラルは変わりようがない
2020/08/18(火) 02:10:33.56
「今だけ」とは、将来のことは考えず、目先のことだけしか見ない、考えないという刹那的、近視眼的な思考・行動のことであり、
「金だけ」とは、全てを金銭面だけからとらえるという拝金主義的な生き方のことだろう。
そして、「自分だけ」とは、自分のことしか考えず、他人や社会のことには目もくれない、
つまり、自分ファースト的な生き方のことを指すとみていいだろう。
こうした「３だけ主義」が人びとの間で次第に強くなっていったのが「平成」という時代の主要な一側面だったんではないか、というのが私の実感だ。
これには、さまざまな要因があったと思われる。
2020/08/18(火) 02:13:50.34
　まず「今だけ」という行動パターンが人びとの間に浸透していったのには、その背景に経済的要因があったからではないか。
世界でも稀にみる連続的な高度成長を続けてきた日本経済が失速したのは、平成３年(1991年)のことだ。
いわゆる「バブル崩壊」である。これを境に日本経済は停滞期に突入する。
しかも、それは予想を超えた長期のものとなり、その後「失われた20年」と呼ばれるようになる。
安倍政権によるアベノミクスも日本経済が低迷から脱出する決定打とならず、
最近では「日本経済は今や“失われた40年”に向かいつつある」と述べる経済学者も現れる始末だ。
　この間、日本経済の沈滞を強烈に印象づける出来事があった。
それまで世界２位の地位を維持してきた日本のＧＤＰ(国内総生産)が、中国に抜かれて世界３位になってしまったことだ。
平成23年(2011年)のことである。
2020/08/18(火) 02:14:34.65
平成に入ってまもなく起きた世界的な出来事もこの傾向に拍車をかけた。平成３年(1991年)のソ連消滅である。
　第２次世界大戦後、世界を支配してきたのは、２大超大国の米国とソ連だった。
米国は資本主義陣営の、ソ連は社会主義陣営のリーダー。
両国は「東西冷戦」で対決し、時には核戦争の危機さえ到来した。
が、ソ連の消滅により、世界は一つ、それも米国一極の体制に変わった。
地球はグローバルな世界となり、人と物が国境を越えて移可能動になったから、巨大な経済力で世界経済を支配するようになったのは多国籍企業だった。
日本の企業もグローバル化に対応するための効率化を迫られ、合理化が進んだ。

　それまでの日本企業の成長を支えてきたのは終身雇用・定年退職・企業内組合の三つだった。
グローバル化で効率化を迫られた企業は終身雇用と定年退職をやめた。
この結果、労働者の身分と生活は不安定になった。
なぜなら、終身雇用制度と定年制があったからこそ、労働者の暮らしは安定し、将来を見越して生活設計ができたからである。
　労働形態も「正規」と「非正規」に分断された。
非正規社員は非正規社員より労働条件が悪いから、その日暮らしに精一杯で、とても将来に向けて生活設計をする余裕などない。
　こうした労働環境の変化も、人びとを「今だけ」にこだわらざるを得ない状況に追い込んでいったと言える。
2020/08/18(火) 02:15:05.63
　「金だけ」がはびこるようになったのはなぜか。
私の見方はこうだ。
　第２次大戦後の日本が高度な経済成長を遂げるようになったのは、私の感覚では昭和35年(1960年)以降のような気がする。
この年、60年安保闘争(日米安保条約の改定に反対する運動)があり、闘争直後に発足した池田勇人内閣が「高度経済成長・所得倍増」の実現を掲げたことが、高度経済成長に向けて突進するきっかけとなった。その後、日本経済は年々、平均10％以上の経済成長を達成する。まさに「奇跡」だった。
　これに伴い、人びとの価値観も変わった。
「金があれば何でも手に入る」「金がすべて」といった、金に至上の価値を置く考え方が人びとの心をとらえ、拝金主義が広がった。
高度経済成長が始まる前の日本社会では、金品への崇拝はあったものの、
その一方で、学識とかモラルにも高い価値を認める規範みたようなものが存在していたように思う。
　拝金主義の横行は、人びとの心をすさんだものにした。金をめぐる犯罪は平成になって増えたように思う。
　社会保障が十分でないことも、人びとを金に執着させるようになった一因だろう。
2020/08/18(火) 02:16:01.95
人びとの間で「頼りになるのは自分だけ」「自分の利益だけを考えていればいいんだ」という内向きの心情が強まっていったのも当然というものだ。
　それに、通信手段の発達が、人びとの生き方に革命的変化をもたらした。
とくに「スマホ」の普及が、人びとの内向き指向に拍車をかけた。
今や、「スマホ」でほとんどあらゆる情報を入手することが可能となり、
情報を得るために他の人や組織に依存しなくても済むようになったから、「自分だけ」の世界に没頭して生きてゆけるのだ

　「自分だけ」の深化は、選挙の投票率に端的に現れている。
国政選挙の投票率は戦後ずっと低落傾向にあり、最新の投票率は、衆院選だと平成29年の53・68％、参院選だと平成28年の54・70％である。
今や、国民の半数近くが投票所に足を運ばないのだ。民主主義の根幹が揺らいでいると思えてならない。

　バラバラの国民。孤立化を深める国民。
なのに、平成末期の政治は「ますます結束を固める保守政党対ますます細分化する野党プラス大同団結にほど遠い大衆団体」といった構図である。
令和時代になってもこの構図が続くのか、それとも別の構図に変わるのか。
少なくとも人びとが他者との連帯感を取り戻すよう願わずにはいられない。
2020/08/18(火) 02:38:43.49
IDが無いからまとめて消せないのが面倒くさいな
しかしわざわざ荒らしがくるようなスレか？
748名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/18(火) 10:29:02.56
７日午前１０時ごろ、中川区三ツ屋町1の鋳造会社で「電気設備の点検をしていた
電気保全会社の男性社員が倒れた」と１１０番があった。男性は病院に運ばれたが
９日午後６時半に電気によるショックで亡くなった。
中川署によると、男性は天白区島田4の会社員藤井晴紀さん（32）。
点検作業をしていた場所の近くに高圧電流が流れる設備があった。署が原因を調
べている。
2020/08/18(火) 17:04:49.87
高圧電流って　あってるの？
2020/08/18(火) 18:07:23.17
中川区ってどこよ？
751名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/18(火) 18:41:15.08
名古屋市中川区三ツ屋町1丁目2017
ずいぶん古そうな工場
伊〇鋳工
pasも設置されていないケチンボ会社なんか？
2020/08/18(火) 18:49:53.28
ありがとう
○ク○のかな？
2020/08/18(火) 19:00:30.42
PASついてるね
下の小屋にキュービクルがあるのかな
2020/08/18(火) 19:50:42.76
>>749
電圧は高い低い、電流は多い少ない
だから高電圧と大電流だね
2020/08/18(火) 20:17:39.45
>>753
ケーブルが壁を貫通しているように見えますね。
2020/08/18(火) 20:56:15.65
人の頭くらいの高さじゃないかな
保護なしの剥き出しで高圧ケーブル入れていいのか
2020/08/18(火) 21:13:49.40
>>748
このニュース本当か？検索しても全くひっかからないんだけど

あと○とかで伏せ字ししてる人いるけど何の免罪符にもならないってわかってる？
>>751とか思いっきり名誉毀損だし相手が訴えたら100％負けるけど
世の中バカにしちゃだめだよ
2020/08/18(火) 21:22:07.70
>>749
あってるでしょ
高圧の電流が流れる設備
変電設備とかそういう意味…おかしくないよな？
2020/08/18(火) 23:33:02.56
高圧の電流って何だ？
マジで中学校の理科からやり直せよ
2020/08/19(水) 00:30:54.64
アナルを破壊してください
僕は超変態淫乱マゾです。身長:151*体重:165*年齢:48です。
緊縛、蝋燭、毒物浣腸、焼けた鉄棒挿入、限界拡張で括約筋断裂、アナルカットなどご自由に拷問してください。肛門が機能できなくなるまで破壊してください。
冷やかしなしでお願いします。

誓約書も書きますので一切責任を問いません。

鬼畜・猟奇好きの方、お待ちしております
2020/08/19(水) 00:39:56.32
意味は通じてるけど、高電圧かかってても電流流れてなきゃ安全なのか？
2020/08/19(水) 00:50:23.55
スパークプラグで2万ボルト感電
2020/08/19(水) 00:52:56.45
ドアノブ静電気で2000ボルト
764名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/19(水) 00:55:39.72
経産から「注意喚起」　出てる
ttps://www.safety-chubu.meti.go.jp/denryoku/news/20200812_kandenshiboujikobousi.pdf
コンデンサーの銘板を確認中の事故とのこと。

ストリートビュー見たが１号柱　PAS？？
2020/08/19(水) 01:31:12.52
電気工学の基礎すら理解できてない人がゴロゴロいるな
どうやって資格とったんだ？
2020/08/19(水) 01:45:59.57
>>765
いつもの俺だけが知っているマン？
2020/08/19(水) 06:40:54.88
>>759
>>765
はい。正解をどうぞ…
2020/08/19(水) 08:23:53.77
>>767
正解とかってどこまで本気で言ってるんだ？
電圧と電流という言葉の定義の話だぞ？初歩の初歩だぞ？中学校で習う内容だぞ？
てか電流という定義のどこに圧力なんて意味合いがあるのか説明できるのか？電気工学の知識が無くても最低限の国語力でもあれば意味が通じない事くらいわかるだろ

仮にも電験3種持ってるであろう人間がこんなことを質問してる時点で恥じろよ
技術者ならまずは基本くらい自分で学べ
2020/08/19(水) 08:26:31.14
>>768
バカなのでわかりません
教えて
2020/08/19(水) 08:35:45.23
>>768
相変わらずこの人って感じだな…
違う表現の方が良いだけであって
間違いはないよな。

電験持っていれば？
であればしっかり説明してくれ。
顔真っ赤じゃないか…恥ずかしいな。
2020/08/19(水) 10:21:03.14
http://big-cosmos.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/07/23/photo_2.png
2020/08/19(水) 11:16:02.34
電流自体に高圧も低圧もないが、一般の人向けに危ない印象を与えるため高圧電流という表現があるだけ
2020/08/19(水) 11:18:57.83
知ってる人がそれを見れば　「素人を見下してるな」　と受け止める
2020/08/19(水) 11:21:19.78
電流が流れれば流れるほど電圧は下がって
短絡容量が∞でない以上、理論的には背後電圧はゼロになる
2020/08/19(水) 12:01:22.91
>>769
このくらい勉強しろ
てか電圧と電流が何かすら理解できてない人がこんな仕事やっちゃダメ

>>772
つまりここには一般人レベルの電気管理技術者がいるってこったよね
恐ろしい話だ
2020/08/19(水) 14:09:17.73
>>775
ニュースサイトやNHKにも教えてあげてください。
2020/08/19(水) 16:46:02.50
>>775
オマエみたいなのがレスするなよ
無駄に荒れるわ…自分が中心の反論くんｗ
2020/08/19(水) 17:11:37.53
>>772
マジか…
はい出直し。
2020/08/19(水) 17:54:14.32
>>776
あの辺はまぁ一般人だからね
ニュースとかは専門家からすれば間抜けなものが結構多い

しかしここの人は基本専門家で指導を生業としてるはずなんだよね
情けない話だ
780名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/19(水) 18:04:25.87
高圧電流ってパワーワードだよねっていうのが趣旨だよね
2020/08/19(水) 18:10:25.85
>>779
早く答え言えよ
2020/08/19(水) 18:31:41.21
>>781
何の？
2020/08/19(水) 21:24:03.55
Q.『高圧電流が流れる設備』を電気管理技術者として正しい表現で記述せよ。
但し、一般人にも理解できる内容とすること。
2020/08/19(水) 21:42:16.32
>>781
俺だけマンは決して証さない

だって俺だけなんだもん！
785名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/19(水) 21:48:50.55
高電圧注意
でOK
2020/08/19(水) 21:49:25.44
>>784
意味わかんね
消えろカス
2020/08/19(水) 23:08:55.45
>>784
必死にレッテル貼りしてるだけのお前こそが一番邪魔
言ってることも意味わからないし
2020/08/20(木) 00:33:38.29
人を馬鹿にして楽しむだけで
自分の意見はない
俺だけが賢いマンはいらない
789名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/20(木) 01:51:08.55
788　　に一票
2020/08/20(木) 05:38:40.35
>>785
ハズレ
高電圧が印加、充電され、その電流が流れている変電設備
それを分かり易く要約して説明することがFAです。
2020/08/20(木) 07:39:47.41
>>790
で、定義としては、電流流れてなきゃ安全なのか？
792名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/20(木) 08:21:45.38
高電圧が印加された時点で危険だよね
遮断器だけ開放した状態でのDSは紛れもなく危険
2020/08/20(木) 11:13:49.12
知識も無ければやる気もない
問題起きたら引退すればいいからな
そんな爺さんばっかだよ
あの毛の生えた心臓が欲しいよ
2020/08/20(木) 11:42:51.06
>>783
触るな死ぬぞ
2020/08/20(木) 15:32:25.48
>>791
質問そのものに意味が無いという典型的なパターンだよね
質問してる本人の認識がメチャクチャだから誰も答えようがない
796名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/20(木) 16:10:41.53
795
またこいつか
「俺だけが賢いマン」
だからどうした。
2020/08/20(木) 16:37:06.44
>>795
クセがスゴい(笑)
2020/08/20(木) 16:58:01.70
トランス容量増のために10年使ったトランスを150→300kVAに変える予定なんだけどまだまだ使えるから古いトランスを買い取ってくれるところないかな
2020/08/20(木) 17:25:08.85
>>798
動力？いくらで売る？
2020/08/20(木) 17:55:11.05
>>799
動力
中古相場あるの？
801名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/20(木) 18:02:49.77
同じ150買って並列にすればいいじゃん
そんなスペースないか
2020/08/20(木) 18:04:58.84
>>800
あるようでない
50万以下であればまあまあ価格では？
2020/08/20(木) 18:06:37.33
>>800
中古業者とかは結構あるよ
知り合いの電気工事店とかに聞いてみたら？
2020/08/20(木) 18:06:51.21
メルカリかヤフーオークション
2020/08/20(木) 18:24:28.20
http://used-transformer.com/trans-kaitori.html
2020/08/20(木) 18:32:07.70
>>795
で？だから？
2020/08/20(木) 18:33:42.02
>>795
オマエの発言の方が滅茶苦茶ｗ
2020/08/20(木) 18:53:28.89
誰も賛同しない上フルボッコで草
809名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/20(木) 19:28:10.47
>>795
だよね
と同意を求めても　この糞ヤローには四面楚歌
嫌われ者
2020/08/20(木) 19:29:38.05
>>809
可哀想だよｗ
811名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/20(木) 21:07:29.12
>>790 　充電
( *´艸)( 艸｀*)ププッ
2020/08/20(木) 21:14:40.97
>>811
えっ！？
2020/08/20(木) 21:42:26.89
客に充電中ですって言うと、何を充電しているの？って返ってくるね
814名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/20(木) 21:45:27.67
空気という名のコンデンサを充電しているのさ
2020/08/20(木) 22:12:02.80
電技くらい読もうよ
高圧の充電部とか出てくるだろ
2020/08/20(木) 22:29:57.50
>>811
何がツボった？
2020/08/20(木) 22:33:53.93
>>793
数年キュービクルのドア開けたことない爺さんがいるけど、気にならないのが不思議でならない。

コロナには敏感だけど
2020/08/20(木) 23:08:30.73
>>815
だめ
相手はアレですよ
819名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/20(木) 23:19:19.60
あー
いつもの「だよね」アイツか
2020/08/21(金) 02:35:55.23
自分が工事屋1年生の時に仮設分電盤内に充電部あり注意と書いて建築さんに充電部なんて判らない言葉使うなと怒られた事を思い出したわ
2020/08/21(金) 03:35:43.43
アホか
2020/08/21(金) 03:40:57.21
改行が発狂しだしたか
こいつの自演にはもう飽き飽き
823名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/21(金) 05:17:49.78
一般の方に理解し易い専門用語って難しいですね
そう考えると高圧電流ってイメージがしやすいのかも
2020/08/21(金) 07:27:20.51
俺 改行指摘されマンで
口が悪い大阪のNF持ちだが
ここしばらく書き込みしてないぞ
書いたのは高電圧と大電流だな
書き込みが増えてると思ったら
何か荒れてるな
ちなみにこっちの地域マンとか
通報したいマンとか書いたのは俺だ
たまにNFネタを書いたのも俺だ
NF使って短絡方向の三相位相について
書いたのも俺だ
何でも俺のせいにするなよ
2020/08/21(金) 08:05:26.43
>>824
関西人の書き方ではない
一緒にするな…自演か？
2020/08/21(金) 11:55:35.76
そもそも、この業界の人間全般、一般世間の方々から見れば変人ばかりなわけで…
変人同士罵りあうのは止めようよ。

>>824
わかったわかった。
で、NFの何持ってるって？
仲間に未だに京浜持ってる変態爺はいる。
2020/08/21(金) 19:04:28.67
引退した人に譲ってもらった物件で初めての年次をやった
たくさん不良箇所があって全部説明したら、今まで1度も不良なんて言われたことない、担当が変わると突然故障するのか、とキレ気味に言われた
毎年手伝いに来てたから知ってるけど何年も前から不良はたくさんあった
報告書では数値をいじって不良なしになってた
いつでも引退できる人は楽でいいなと思いました
2020/08/21(金) 19:16:19.52
絶縁抵抗値？
2020/08/21(金) 19:32:48.10
接地抵抗
消火器期限切れ
2020/08/21(金) 19:49:41.99
>>828
絶縁抵抗値
いつも不良が多くて大変だなと思ってたら報告書では全部良になってた
今年全部不良で出したら大変なことになった
2020/08/21(金) 19:58:36.99
主幹で？個別回路で？
2020/08/21(金) 20:06:24.00
>>831
個別回路で
屋外の回路は昔からほとんど不良
でも報告書は良になってる
2020/08/21(金) 20:16:34.42
正直者がクビになってイカサマがはびこる
悪貨は良貨を駆逐する
834名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/21(金) 21:01:37.23
電技解釈の解説14条に電技58条は屋内配線、屋外配線の絶縁抵抗値を定めていると書いてあるね。
屋内配線、屋外配線の定義に電気機械器具内の電線を除くと書いてあるね。
前任者はみんなが帰ったあと電気機械器具の配線を外して測定し良判定したんじゃないのかな？
もしかして電気機械器具の配線をつないだまま測定して不良判定したの？
2020/08/21(金) 21:19:06.11
電技は電路の絶縁抵抗を測定するのが基本だからな～
勘違いというか知らない人多いよね
ただ保安規程には機器の点検が記載されてるから機器が絶縁不良なら指摘しないとダメ
俺は時間の都合もあるから機器特定まで時間が足りなかったらその日は要調査で後日 自分一人で機器探ししてるわ
2020/08/21(金) 21:49:53.65
と言うか省令58条は相間及び対地間の絶縁抵抗を測定する必要があるけど器具を分離しないと相間が測れんじゃろ
2020/08/21(金) 21:53:05.84
>>825
マジで自演や
IDない板なんて皆そんなもんだろ

>>826
4744
V3I3だと大きくて重たいし4744より高くなるし、悩んだ末に4744を買ったけど一長一短あるわ
使えば使うほど、オプション10万でもいいから
校正にも使えるように画面にkWと力率表示が欲しい
受電盤から三相入れてマルチメーターと繋ぐけど面倒臭さがたまらん
一番の不満は誘導型とか負担が大きいと電流表示に対して出力してない時がある。これを経験すると発信器なんだなぁと実感する。
で、お前はNFの何を持ってるんだ？
V1I1でも持ってたらスゲーヤツだと思うぞ
少なくともそれだけ稼いでるんだからな
2020/08/21(金) 22:17:11.87
>>837
持っていても言わねえよ特定されるだろ？
面倒なお方だこと…。
2020/08/21(金) 22:30:58.49
>>838
しょうもないヤツやなぁ
素直に買えないって書けよ
2020/08/21(金) 23:08:10.65
特定されるぐらい有名人な人もいるんだねっていうか、みんな現場でこのスレを話題にしてるの？
2020/08/21(金) 23:26:16.46
話題にするほど中身がない
842名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/22(土) 00:23:51.76
>>816
正にタコツボ(w
2020/08/22(土) 05:50:51.30
>>840
NF持って大手と組んで試験屋やっていれば有名人
NF+α複数台、オプションをガッツリ持っていれば誰まで知れる
自分の周辺で6～7都府県でもそんな話聞けば誰か？
どの会社か？わかりますよ。
4744単品であれば隠れや趣味みたいな人が多いかと
校正もバカ高いマトモに維持してメーカーと話できる方は
相当少ないですよ。特に個人では。
844名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/22(土) 18:16:51.50
この業界は真面目にやればやるほど
馬鹿を見るし損をする。
見て見ぬふりをできる奴だけが得をする。
2020/08/22(土) 20:22:41.85
>>844
そんなこと無い
自信を持った方がいいよ
2020/08/23(日) 01:24:16.05
>>844
めっちゃ底辺の争いって感じ
その辺の人はどっちにしろここ数年で淘汰されそう
2020/08/23(日) 09:08:48.79
>>827
数値は悪いままで、良好と書いていた爺さんがいて、それも面倒だった
2020/08/23(日) 14:04:55.08
>>844
糞地方の町物件で年次点検してないことを指摘したら二度と見積もりさせてもらえなくなった
2020/08/23(日) 16:12:15.41
>>827
たぶん言い方とか伝え方があったんだと思う
前にも出てたけど譲って貰ったなら前任者の顔をたてなきゃ
お客だって前任者の顔であたなと契約したんでしょ
こういった気遣いが嫌なら仕事の紹介は受けずに全て自分で開拓するしかない
2020/08/23(日) 16:34:04.89
>>849
具体的には？

いつもの知っているけど教えないマン？
2020/08/23(日) 17:39:16.57
器具のメガーは基準が違うんだから真面目に調べろってこと
2020/08/23(日) 18:04:14.96
ここには結論を言わずに抽象的なことだけ言って他人を罵倒するだけの人がいつもいる気がする
2020/08/23(日) 19:50:07.67
>>850
具体的にって何について？
2020/08/23(日) 20:05:24.56
>>850
いい加減邪魔
煽り目的なら消えろ
2020/08/23(日) 21:35:35.29
>>852
気のせいじゃないよ
2020/08/23(日) 21:37:24.19
>>854
もったいぶらずにサクッと教えちゃいなよ
2020/08/23(日) 21:47:53.27
前任者の顔を立てて、、、

お客さんはどうでもいいの？
こんな気遣いいらんわ
お客さんはたまったもんじゃないな
2020/08/23(日) 23:28:52.87
>>857
お客が前任者と信頼関係があったから紹介してもらえたんだろ
その前任者の紹介でしかない新人がいきなり前任者を否定しだしたらお客は気分言い分けないじゃん

ってな話がここで何度も出てるんだけどね
あんたからいわせりゃここの人間全員気遣いとでも言いたいのか
煽り文句しか書かないしほんといい加減邪魔だわ
2020/08/24(月) 00:32:51.93
>>858
それは嘘でなりたった信頼関係
2020/08/24(月) 00:58:43.69
>>858
そんな話何度も出た？

何度もそんな話が出たのならば、どう言うのが正解なの？
毎回そんな話が出ても抽象的な言い回しでごまかしてきたの？

邪魔だから去れ！ってお前が去れよと言われたいのかな？

言わないよ
861名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/24(月) 01:59:07.18
ここに「おれ達の職業は、営業専門職だ」との意見の書き込みがありましたが、
全くの同意です。この職業の本質は何だ？　との疑問が解けました。
S59年開業・・今年は3度のめまいで、もう引退まで数年の予感の年になっての段階
ですので、遅すぎ・・

電験1種持ちの、勉強好き独身爺さんより、インチキで電験3種所得とのうわさの
性悪のほうが、20年間営業継続して法人化、1種持ちより10倍は稼いでいる。
世の中不合理と思っていたが、やっと本質が解明できたよ。ありがとう。
862名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/24(月) 01:59:58.51
殆どの場合
前任者が高齢で点検中に倒れられたれら心配、仕事がいい加減、対応が悪い、他より金額が高いなどで他に切り替えるケースが多いのでは
客と信頼関係れば継続するでしょ
2020/08/24(月) 07:31:19.80
>>827だけど客に前任者を否定するようなことは言ってないよ
大量の不良箇所を普通に説明しただけ
勝手に話を作らないで
2020/08/24(月) 08:46:37.45
電気機械器具が不良だったの？配線が不良だったの？
2020/08/24(月) 09:21:08.06
論点をずらして攻撃するネタを狙ってるだけだから答えない方がいいと思う
それまでの話と直接の関係はない
866名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/24(月) 13:54:26.10
器具は58条を根拠に指摘出来ないからね。5条2項の絶縁破壊による危険の恐れがあるか、59条の感電の恐れがあるか、火災が発生する恐れがあるかで指摘したのなら、前任者と認識が合わなかっただけだよ。もしかして配線と器具を切り分けずに58条に適合していないと指摘したのなら前任者を見習ってもう少し真面目にやったほうがいいよ。
2020/08/24(月) 14:06:54.03
>>866
もう少し合理的に振る舞った方がいいと思うけど
その回路で絶縁悪い…その先の可能性をしっかり説明必要
エアコンであれば接地しっかりしていれば感電のリスク少ないし
壊れる予兆かもという状況を知らせる？
接地が取れてないので壊れると感電するかも？
モーター（モーター周辺に電磁接触器あり）なので
途中ケーブルがやられている？
みたいな…何がおきている？起こるかも？ってのが大事。
設置者からみて何条にもとづいてなんてどうでもいいだろう？
前任はどうみても適当だよね
2020/08/24(月) 15:16:45.10
設置者からみたら漏電ブレーカが落ちないのはセーフ
2020/08/24(月) 15:40:09.43
>>863
前年度に比べて何故不良箇所が大量に増えたか説明した？
それがうまく出来てなきゃ前任者を否定してるととられても仕方ないかと

あなたが試験屋ならとれたデータを並べておしまいでいいんだろうけど
保安管理責任者なんだから状況を上手に施設者に理解させないと

そこを上手くできなかったからお客から不審がられたわけだよね？
それを他人の責任にしてりゃどこへ行っても同じ事の繰り返しかと
2020/08/24(月) 17:17:52.81
ここって何を言っても無理やりにでも攻撃材料にして他人を貶めるだけの人がいつもいる
自分の都合のいいように勝手に話を作って攻撃したり、それを指摘されたらその点はスルーして別の面から攻撃を再開する
2020/08/24(月) 17:20:48.70
うまく説明できない=前任者を否定
とか無理やりすぎて話にならない
詭弁だけだから相手しないほうがいい
そんな論法ばかりでよく仕事できてるな
2020/08/24(月) 17:28:01.66
>>870
病気？
2020/08/24(月) 17:51:45.39
前任者を否定してるという想像上のストーリーをなんとしても押し通す姿勢が見える
2020/08/24(月) 17:59:33.70
前任者は報告書を改ざんしたって言っとるやんけ
2020/08/24(月) 18:28:38.66
こういうのは相手したらだめ
いくらでも論点ずらしで詭弁を弄する
2020/08/24(月) 19:03:19.34
自演もいいけどもう少し時間とか考えろよ
しかし気持ち悪いスレになったな
2020/08/24(月) 19:57:01.10
変なのが居着いたなぁ。
何様がしらんけど。
2020/08/24(月) 20:11:21.11
聡明期くんみたいだな
2020/08/24(月) 22:35:58.49
>>863
貴方は間違ってないよ。
嘘の報告書を出して良い理由なんてない。
貴方も嘘の報告書を出した場合、組織的に客を騙していることになる。
2020/08/24(月) 23:16:25.82
普通に説明したって書いてあるだけのに無理やりにでも悪意を持って解釈しないといけない病気なんだろ
2020/08/24(月) 23:22:11.03
いい加減しつこいっての
2020/08/25(火) 00:07:17.84
事業所を受け持ってしばらくしてからのとき　まだ年次点検をしてないのに
別の技術者が来てキュービクル内が汚い，掃除もしてないって言って契約解除になって取られたことがある
契約期間中なのに人のキュービクル内を勝手に見たりするものなの？　事業主が良いって言うんだったら良いかもしれないけど
あとキュービクルはほとんど新品で全然汚くなかったし。　嘘をつかれて事業所を取られた。本当は安かったから移ったのかも
2020/08/25(火) 00:41:57.73
てか契約期間途中で取ったり取られたりってアリなんですか？
2020/08/25(火) 01:32:28.88
>>882
契約後、１年経ってなかったの？
2020/08/25(火) 05:00:07.20
>>883
あって無いような契約。
お客が辞めてくれと言って辞めない理由はない…逆も然り
裁判しても何の得もなく退き際も大事だよな。
2020/08/25(火) 14:12:02.39
>>882
俺が駆け出しの頃はそんな感じで保安協会の物件をとってた
彼らの内規で掃除できないこともちゃんと伝えたけどね
ただよっぽどの縁でも無いとそんな実務上の差だけで契約までいくのは難しかった
やっぱ値段もねってことで1割程度引いてたな
2020/08/25(火) 14:26:36.63
>>849
そうやって新人さんに言い聞かせ洗脳しているんか？

この場合は、譲っていただいた有り難い物件ではなく
押し付けられたクソ物件
2020/08/25(火) 16:26:41.54
PASとケーブル250mの交換の工事立会、PAS試験、ケーブル直耐でいくら請求します？
5万円くらい？
2020/08/25(火) 17:14:15.70
>>888
自分が管理している案件であればそれくらい
試験業務であれば7万くらいかな？税別ね
2020/08/25(火) 19:34:20.23
>>888
ちゃーとは？
チャート付きなら10万
2020/08/25(火) 20:41:06.20
チャートなしなので税別5万円にします
ありがとうございました
2020/08/25(火) 21:02:38.47
>>890
あんなギザギザでじわじわ電流が増えるグラフ添付して異常ありませんって無知な人に対してスゴいことやってますよアピールで知る人が見たら全く無意味で値段釣り上げる為のオマケでしかない
2020/08/25(火) 21:05:43.95
>>892
ホント
記録取る意味なし
診断であれば別だが…やっぱ要らない
894名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/25(火) 21:09:22.64
チャート
ゼネコンや役所がらみにの案件では仕様書で要求される場合がある。
2020/08/25(火) 21:36:42.18
チャート
要求されるとか仕様にあればやる必要はあるが無いならただのパフォーマンス
2020/08/25(火) 21:46:17.86
それは下手くそだからだよ
2020/08/25(火) 22:41:25.75
上手い人はアレだもんな
2020/08/26(水) 21:39:56.59
会議室照明回路が0.02Mオームでした
全部の照明を切り離して測定する？
899名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/26(水) 21:54:51.92
>>898
送り配線だろうから、末端から1台ずつ器具の結線を外しては測定の繰り返しかな？
2020/08/26(水) 22:43:52.67
探査装置である程度特定できることあるけど
確実、絶対ではない
2020/08/26(水) 23:02:17.98
>>898
あまり台数多いとメンドクサイから、適当な理由付けて工事店に投げる。
2020/08/26(水) 23:44:04.93
漏電調査は上手下手の差が出るね
2020/08/26(水) 23:50:11.15
>>898
ブレーカ投入できる？
できるなら照明点灯させてリーク測る
ある程度のリークがあるならクランプメータで探せる
照明器具の安定器不良ならばサーモカメラでわかるかも？

リークが多くてブレーカ投入できないならば、電球使ってリーク電流抑えて探す事もできるけど

メガで配線浮かして測定するなら、負荷の末端よりできるだけ中央からやった方が効率いいよ
2020/08/27(木) 06:21:23.29
>>898
照明回路の絶縁不良って、どれか点灯していない器具が怪しいってパターンが多い気がする。
一度全点灯させてざっと見て回ると早い。
2020/08/27(木) 07:02:02.42
点灯してないのが有ればそれが怪しいと思うけど
今回は完ゼロじゃないから普通に使えてる可能性高いな
2020/08/27(木) 09:00:41.77
暑いのに脚立立てて照明外したり天井裏に潜ったりしたくないわ
「電気屋を呼んでください」で終わり
2020/08/27(木) 10:19:33.14
保工分離
2020/08/27(木) 10:37:20.54
改修は駄目
調査だけにしとけ
2020/08/27(木) 10:47:58.98
回路が特定できたらあとは工事屋を呼んでくれって言って終わり
1つずつ天井の照明を外してたら1日で終わらない
2020/08/27(木) 11:34:43.29
線形探索だと時間がかかるから二分探索がいいと思う。
16器具中不良が1個なら4回の探索で特定できるね。
911名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/27(木) 11:53:19.90
どうせ配線ミスでしょ
2020/08/27(木) 12:06:50.18
まず点検口のワゴを探す
これで台数絞り込む
照明外して終わり頃にワゴに気づいた時の疲労半端ない
2020/08/27(木) 12:08:49.71
工事屋に投げればいいことをしてることに気付くのが遅い
2020/08/27(木) 12:27:28.85
機器特定までが保安管理なのか？
回路特定までが保安管理なのか？
2020/08/27(木) 12:28:22.80
なんだかレベル低くて笑える
2020/08/27(木) 12:40:37.90
個人的な意見だが自分は回路特定までしかしない
こんなこと言ったらいつものあれに叩かれるんだろうけど
みんなは個別調査までやってるのか知りたい
2020/08/27(木) 13:33:10.71
>>915
もう低レベルな話題でしか盛り上がらなくなったね
2020/08/27(木) 13:48:30.60
結論を言わずに相手を罵倒するだけの人が来ました
いつものパターンです
2020/08/27(木) 13:48:54.96
高レベルな話なんてあったか？
普通の雑談だと思うぞ
いくつか前のスレにあった過電流定数のような話題が欲しいのか？
920名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/27(木) 14:28:00.92
低レベルが嫌なら見なきゃいいだろ。
雑談掲示板だよ。
批判だけの結論無いマン
2020/08/27(木) 15:49:04.52
保護継電器で使用されるCTは短絡事故時の過電流で変流比誤差が変化すると保護継電器の誤不動作の原因となる
そのため過電流域でも一次電流と二次電流の比例関係が維持されることが必要である。
CTの過電流域での特性の過電流定数は定格二次負担のもとで電流を流して比誤差を試験したとき
その値が-10%になるときの一次電流/定格一次電流である
短絡電流が大きな回路に定格の小さなCTを用いる場合には過電流定数の大きなものが必要で
定格電流での磁束密度を小さくする必要がある。
しかしCTの二次巻線抵抗値が小さければ二次回路に接続されるインピーダンスによって定数は変化する
主回路の短絡事故電流には減衰する直流分が含まれる
この直流分によってCT鉄心が偏磁や飽和を起こし事故発生から数サイクルの間正確なCT二次電流が得られない場合がある
このような短絡電流に対して確実な保護継電器の動作を得るため磁路にギャップを設ける等の対策を施した過渡特性付CTを使用する
2020/08/27(木) 17:05:04.04
>>918
結論て何の？
これ連呼してる奴は何が知りたいのかはっきり言えよ
荒らすため煽るためだけに言ってるならジャマだから消えてくれ

あとそういうレッテル貼りもバカみたい
自分に都合の悪い意見言う人は全部同じ人にしたいのかもしれんが強引すぎ
2020/08/27(木) 17:20:15.52
レベルが低いと言うなら具体的なポイントを指摘しましょう
ただレベルが低いと言うだけでなくレベルの高い人の目線で解決策やアドバイスを言いましょう
極論すれば、何ら答えを出さずに相手を罵倒するだけで良ければ素人でもできます
ここはレベル低いやつしかいないな、というだけなら誰でもできるし何の意味もありません
2020/08/27(木) 19:04:32.75
レベルが低いかどうかは別にして
考えることは大事だよ
どうやったら効率よく調査できるか？
教えてちゃんはやっぱりバカにされやすい

図面があれば真ん中から切り分ければ早いね
リーククランプ使う技もあるよね
2020/08/27(木) 21:49:02.07
高レベルな意見が出るかと思ったら誰でも思いつくようなしかも既出の意見
理由なく他人を罵倒して楽しむタイプの人かも
926名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/27(木) 22:06:20.92
もっと高レベルな話しよう
じゃあ自分から一言





ちんぽ
927名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/28(金) 06:09:33.25
レベルが大きすぎで着いていけん。
ワシの負けじゃ。
2020/08/28(金) 07:11:13.63
業者を監督するのに知らないと舐められるよ
工事立ち会いは見てるだけじゃ駄目ですよ
929名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/28(金) 08:18:43.82
>>898
雨漏りか、ビスにかすってんじゃないの
930名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/28(金) 08:25:27.75
硬いねー　（竿じゃないよ）
ワシの下ネタジョークが通じんかった。
2020/08/28(金) 23:46:17.63
ほんとにラベル低い奴らばっかだな
恥ずかしくないのか？
職人に馬鹿にされるぞ！
俺は賢いからお前らとは違う
2020/08/29(土) 00:49:03.74
雑魚以外雑談禁止！
2020/08/29(土) 05:19:44.87
ある工場で敷地の一部《5%》を売却したから
これから使用エリアの削除申請するんだけど
あんなもん意味あんのかなぁ？

もともと保安規程の構内図だっておおまかで正確じゃないんだし！
934名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/29(土) 06:58:01.40
>>933
意味ない
産業保安監督部で即シュレッダー行き
2020/08/29(土) 09:34:58.45
>>933
真面目に削除申請や拡張申請する奴なんて居ないだろ
936名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/29(土) 17:59:16.71
レベル低いっていうやつが1番レベル低いってね
議論にもならんクソ意見はいらん
2020/08/29(土) 18:46:08.39
つまりお前が一番レベルが低いってことか
2020/08/29(土) 20:23:51.13
1年経って6件9万円
向いてないのかな
引退した人から少し譲ってもらっただけ
この先2年は引退しそうな人はいない
2020/08/29(土) 20:36:27.01
俺の半値やな
940名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/29(土) 21:14:48.09
兼業禁止だけど、これだけじゃ食っていけないね。
件数少ない人はそれなりに他の兼業しているの　？
たとえば　
年次応援　電気工事手伝い　LAN工事手伝い　消防設備点検　CAD図面作成　農業　運転代行　宅配バイト　
2020/08/29(土) 21:57:04.64
>>938
まじ？
営業活動していますか？
電気管理技術者の緩和の動き＝人員不足
仕事はあふれ気味のハズですが？地域柄？
942名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/29(土) 22:13:29.31
ウチの支部やお隣の支部の新人ほぼ全員1、2年目で満度だわ
2020/08/29(土) 22:54:21.55
>>938
そんなもんだよ
契約更新時しかチャンスないから、当たって砕けろですね

簡単なのは年次やってない爺さん見つけてチクっちゃえばいいのだけど、、、
2020/08/29(土) 23:44:58.96
>>942
こっちは30～40代で実務出来るレベルなら1年かからないね
それよりも年次や試験の応援で土日はほぼ埋まってる感じ
定年退職組で実務経験少ないくらいでも人柄がよければ2年はかからないね
一番大事なのは人として誠実なことかもね
945名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/30(日) 02:44:19.68
今からコロナ廃業が時間差をおいてやってくる頃か？
2020/08/30(日) 07:10:14.20
支払いが滞らなければいいが！
毎月の請求額が同じだからいつの分かわからなくなりトラブルが起きやすい

こちらが泣くケースが多い
2020/08/30(日) 16:53:03.94
>>944
その分、個人or法人が手放しているはずですよね？
引退or廃業？
2020/08/30(日) 17:16:28.78
奴隷が欲しい社団幹部のステマ
2020/08/30(日) 17:17:59.20
人として誠実＝無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
2020/08/30(日) 19:10:03.90
12月31日23時から翌日6時までの年次点検は4万円払えばやる人いる？
2020/08/30(日) 19:33:47.94
年越しそばとお年玉はついてるの？
2020/08/30(日) 20:48:00.28
税金や諸経費で半分取られるんだぞ
のんびりしていた方がいいね
2020/08/30(日) 20:50:47.25
>>950
無理でしょ。普段でも安くないかい？
普段であれば最低4万。できれば5万
年越しであれば特別手当込みで8万。お断り価格だよね
金積まれても仕事したくない
2020/08/30(日) 21:06:23.65
>>947
業界全体で人材不足
個人も法人も新規より引退者が多いのが現状
保安協会は新築以外の新規をまずとらないしテクノもその他保安法人も営業は下火
こんなんだからとうとう国が動いて内規の改定しようとしてるわけで

>>949
そんな風にしか他人を見れないってのは寂しいね
貴方にとっても他人は無茶な指示や無理難題を押しつける対象でしかないの？
2020/08/30(日) 21:55:21.73
>>950
何でも出来る人で ８万ぐらいだと思う
リレー試験が一応出来る人（何となく知識ある人）向け価格なら５万で、メガー測定出来るけどリレーがわからない人ならそんなもんじゃない？
2020/08/30(日) 22:12:42.68
>>954
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。

面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
2020/08/30(日) 22:16:43.99
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。

社団入会の面談では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、会長クラスの面接にたどり着く。
ここでは、「客とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の入会面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の属している社団の人脈でのみ生きる人間である。
社団の人間関係と政治に詳しく、幹部の考えていることを忖度し
幹部の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社団外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で幹部に昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、幹部の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
2020/08/30(日) 22:24:58.52
地域性あるんだな
こっちだとベテランでなんでもできる人で半日4時間まで1.5万円、それ以上1日2.5万円が相場
959名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/30(日) 22:27:03.75
安すぎワロタ
960名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/30(日) 22:39:04.28
>>956
>>957
ネットからの転載の場合「転載です」と転載元をはっきり書けよ。
東洋経済誌のパクリだろ。
2020/08/30(日) 23:10:00.60
どのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
2020/08/30(日) 23:10:19.28
どのように評価されるかといえば、幹部の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
2020/08/30(日) 23:10:48.47
無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
2020/08/30(日) 23:11:21.08
社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
2020/08/31(月) 00:30:29.31
自分以外は全員敵みたいなゆがんだ人間はどこにいってもボッチになるのはしゃーないな
ここはそういう人の集まりってとこか
2020/08/31(月) 00:34:02.79
舐められたら終わりだからね
967名無電力１４００１
垢版 |
2020/08/31(月) 00:36:42.20
>>961
>>962
また東洋経済からの転載パクリか
自分の考えた文章でもないのに、勝手に転送するな。
自分で考えられんのだろうけど。
2020/08/31(月) 00:37:28.72
三界に家なしで家を出れば七人の敵あり
2020/08/31(月) 00:38:18.98
三界に家なしで家を出れば七人の敵あり1
2020/08/31(月) 00:38:28.69
三界に家なしで家を出れば七人の敵あり2
2020/08/31(月) 00:38:39.25
三界に家なしで家を出れば七人の敵あり3
2020/08/31(月) 00:38:47.37
三界に家なしで家を出れば七人の敵あり4
2020/08/31(月) 00:43:50.13
社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。1
2020/08/31(月) 00:43:59.80
社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。2
2020/08/31(月) 00:44:09.33
社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。3
2020/08/31(月) 00:44:18.54
社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。4
2020/08/31(月) 00:45:06.10
無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。1
2020/08/31(月) 00:45:15.10
無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。2
2020/08/31(月) 00:45:24.55
無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。3
2020/08/31(月) 00:45:33.77
無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。4
2020/08/31(月) 00:46:20.95
舐められたら終わりだからね1
2020/08/31(月) 00:46:29.23
舐められたら終わりだからね2
2020/08/31(月) 00:46:38.84
舐められたら終わりだからね3
2020/08/31(月) 00:46:47.93
舐められたら終わりだからね4
2020/08/31(月) 00:47:45.39
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。11
2020/08/31(月) 00:47:54.77
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。12
2020/08/31(月) 00:48:04.13
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。13
2020/08/31(月) 00:48:13.49
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。14
2020/08/31(月) 00:49:22.20
中高年の男性問題1
2020/08/31(月) 00:49:31.80
中高年の男性問題2
2020/08/31(月) 00:49:41.15
中高年の男性問題3
2020/08/31(月) 00:49:50.52
中高年の男性問題4
2020/08/31(月) 00:52:02.56
、「様々な価値観があって良いじゃない」と建前では言えるが1
2020/08/31(月) 00:52:12.06
、「様々な価値観があって良いじゃない」と建前では言えるが2
2020/08/31(月) 00:52:21.49
、「様々な価値観があって良いじゃない」と建前では言えるが3
2020/08/31(月) 00:52:30.77
、「様々な価値観があって良いじゃない」と建前では言えるが4
2020/08/31(月) 00:55:18.71
男は社会に出たらたくさんの敵に会うという江戸時代に出来た言葉1
2020/08/31(月) 00:55:28.46
男は社会に出たらたくさんの敵に会うという江戸時代に出来た言葉2
2020/08/31(月) 00:55:37.78
男は社会に出たらたくさんの敵に会うという江戸時代に出来た言葉3
2020/08/31(月) 00:55:47.19
男は社会に出たらたくさんの敵に会うという江戸時代に出来た言葉4
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