電気管理技術者/保安業務従事者 part14

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2020/05/18(月) 14:01:36.05
※前スレ
電気管理技術者 保安業務従事者　part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1581377219/
2020/06/15(月) 00:38:15.96
他のニュースでも工場から爆発音がしたとかかなり大げさな事になってたっぽいから高圧短絡で間違いなさそうだね
で、通電確認しにいって上半身おおヤケドとのことだからテスターで電圧測ろうとしたがやっぱ有力かな
低圧母線と間違えたのか、それとも6kVでもテスターで測れると思ったのか…怖い話だ
748名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 06:25:08.45
>>746
本田さんの工場でAS?UGS?　そんなわけないだろう
749名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 06:39:17.33
77kV受電だよ
750名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 09:21:04.12
コロナ放電かも
2020/06/15(月) 11:01:02.74
Honda鈴鹿は3kVも結構あるんだよな
752名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 11:47:39.96
ホンダは21歳と27歳の若い子が被害に遭われているんですね
27歳の方は派遣社員みたいなので21歳の方が主導的にやったのかな
予定外作業(かなあ)を経験浅い子にやらすなよなあ
753名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 11:53:09.39
中途半端に知ってると危ないんだよな
この仕事は
2020/06/15(月) 11:58:17.56
VTが遮断器の2次に付いてたら遮断器開放してたら電圧メーター振らないし、知らずにテスター当てそう
755名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 11:58:33.31
>>751
溶鉱炉ってあるから3kVかもね
756名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 12:02:47.79
「電気取扱業務に係る特別教育」、「低圧の充電電路の敷設等の業務に係る特別教育」をしっかりやって修了して「電気取扱者」の資格を持ってたのかな
757名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 12:05:52.60
経産省に出す事故速報ってどっかで見れたっけ？
2020/06/15(月) 17:31:43.30
>>754
希にあるがバカ設計と思う。
759名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 18:45:50.50
>>758
VT焼損からの波及事故が多発したからこそなのに
設計側をバカにする話じゃない
2020/06/15(月) 19:01:02.74
>>759
昔の樹脂か何かだろ？話が違う
761名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 19:30:37.52
えーVTが2次側パターンは5割とかなんでけど
2020/06/15(月) 19:44:37.90
>>761
満点だけどVCB二次にVTあった時は焦ったわ
１施設だけだよ俺のところは
マジでそんなにあるのか？
PAS、UGS入れたら検電で三相確認？
VTTで検相も出来ないのか？
763名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 19:55:12.28
>>762
90年代にVTの焼損から波及事故になる例が全国的に見られた
波及に至った原因として「主遮断器の1次側に設置されていたから保護できなかった」というような見解も出てしまった
それを突きつけられた盤メーカやそれを見ていた設計事務所なんかがVTを主遮断器の2次側に設置するようになった

たぶん2000年前半くらいまでの設計ならVCB2次ってのがそれなりにあると思う
まぁ地域性もあるかもしれないけどそこまで珍しい話じゃない
当時付き合いのあった盤メーカが波及事故の原因を「盤メーカの設計ミス」とされてめちゃ怒ってたのをよく覚えてる
ちなみに今付き合いのある某大手企業の工場では基本仕様でVTはVCB2次で1次側に非接触の活線表示器ってとこがある
2020/06/15(月) 20:04:03.62
>>763
うちの案件は2000年以降がほとんどだけどね
PAS,UGSがない時代ではないか？本当？
地域性なの？
765名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 20:15:57.14
VT内蔵PASが一般化するまで電灯トランスからPASの制御電源入れる関係上、遮断器一次側だけ電源が来ているシチュエーションがあんまりないよね
サブ変は勿論あるけど
766名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 20:19:21.72
もしかして地域性って各電力会社がVT内蔵PASを認めた時期の違いが原因？
767名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 20:21:54.63
自分が知ってる物件でpasの制御電源をバッテリーから取っているところあるわ
768名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 20:32:38.66
>>764
地域性もあるかもしれないってのは俺が全国の常識を全て知ってるわけじゃないからって意味ね
ただ当時はこのVT側の人だったからある程度の地域の話は知ってるつもり
UGSって言ってる時点で関東の人だとは思うけど関東でもVCB2次に設計切り替えたメーカはそれなりにあったはず

逆に90年代前半までならVCB1次が圧倒的に多いんじゃないかな
90年代中盤あたりから2000年代前半辺りにそういった設計が見られるのはこういう経緯があったからであって
誰かをバカにするような話じゃ無いんだよということが言いたいだけ
2020/06/15(月) 21:32:50.46
>>767
それSO動作すんの？
770名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 23:41:56.28
電気管理技術者になる為の実務経歴書は認定取得した場合でも再度提出しないとダメですか？
2020/06/16(火) 00:21:55.92
3種認定の際に使った実務経歴書ならそのまま流用で管理技術者の申請に使えるよ
内容は精査されてるから直すところは何もないはず
2020/06/16(火) 00:25:43.29
認定三種を取るための年数が10年以上なら そのままで行けるかも？
三種取得後５年で取得前なら半分で年数数えるからね
2020/06/16(火) 01:41:59.37
社団に入会するための経歴書（雇い先印鑑要）は別途新規作成
774名無電力１４００１
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2020/06/16(火) 07:37:33.13
>>769
もちろん動作しない
775名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 07:52:23.73
工場で漏電警報が鳴っているので調査したらクレーン回路が原因だった
業者に連絡したがすぐに来れないらしく、また工場もクレーンが使えないと仕事にならない為、漏電してても使いたいとのこと
たぶんモーターが原因かと思うんだけど、漏電した状態で使い続けていると、そのうちモーターはパンクするのでしょうか？
詳しい方教えて下さい。
2020/06/16(火) 08:46:43.49
漏洩電流値によるとしか。以前2-3Aの漏電を無視して漏電ブレーカー回避して接続したら
他の漏電ブレーカーの誤動作、第二変電キュービクルの地絡動作と散々だった事がある
777名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 09:13:38.22
>>776
漏洩電流は5Aでした。アタマに漏電ブレーカは無しです。

引き続き宜しくお願いします(´･ω･`)
778名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 10:58:43.04
30年程前に見た電気主任技術者の技術本みたいなのに>>775みたいな例があった
クレーンが雨に濡れてしまって漏電してELBが動作して動かせない、しかし動かなければ工場の工程が全ストップ
その本に書かれていた解決策は「B種を一時的に外してガン回しして乾かせ！」だった
当時小僧だった俺にはこの解決策にとんでもない現場技術を感じた
あの本まだ売ってるのかな
779名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 12:35:44.32
この状態でＢ種はずすと火花出そうだな
780名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 12:38:46.76
>>777
アンペアオーダーの漏電はモーター壊れる直前に良くある症状ですね
781名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 12:54:10.76
768に一票
2020/06/16(火) 14:25:17.45
>>777
5Aは大きいかと。

電気主任技術者は？まぁ聞いたらダメって言うに決まってるけど。
783名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 16:13:09.17
クレーン漏電の件で質問した者です。
調査して回路まで特定して工場長には使わない様に伝えたし業者の手配もお願いしたし、それで事故が起きようがこっちとしては使用者責任だと考えます。

ありがとうございました。
2020/06/16(火) 17:34:09.37
>>783
それ容量どのくらい？
人死ぬんじゃないか？
現場の責任でどうぞって仕事放棄だよ
何かあってもあなたの責任ですよ
契約上は…怖い怖い
785名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 18:23:24.92
またいつもの人が
いつものように
意味の分からないことを
だらだらと書いて
います
ね
怖い怖い
786名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 19:27:49.11
┌───────────────┐
│次の患者さん！！ドーゾー　 　│
└∩───∩──────────┘
　 ヽ(`･ω･´)
2020/06/16(火) 19:48:38.00
B種が浮いた状態だと漏電機器に人が触っても電流流れないのかな？
どんな問題があります？
788名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 20:03:33.87
その方がいいよ
アメリカはそうだろ
789名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 21:15:09.96
>>788
欧米はTN接地系統だから中性点接地はしてるよ
中性点を浮かすのはIT接地系統
790名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 22:06:14.48
>>787
同じ系に絶縁不良や太いケーブルなんかの容量成分大きいものがあれば感電するんじゃないかい？
2020/06/16(火) 23:13:57.50
>>787
二ヶ所同時に漏電して二人が振れてたら回路が出来て感電するよね

混触したら 色々と爆発しそう
2020/06/17(水) 06:35:15.30
>>791
すいません勉強のため詳しく教えてください。
793名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 06:54:24.58
絶縁不良起こしても検知できなくなる
2020/06/17(水) 07:01:40.22
>>787
人が抵抗低い状態で触ったら逝く
それだけの話。
795名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 07:55:31.07
>>775
>>783
の工場での立場が知りたい
796名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 08:03:29.68
絶縁トランスと同じ話
https://as76.net/asn/zetuen_tr.php
797名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 08:05:11.75
ちなみにこれやるんだったらIEC規格に則ってそれなりの施工しなくちゃいけない
単に既存のB種浮かすだけじゃダメ
798名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 09:31:49.45
>>795
主任技術者じゃないの？
799名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 09:52:49.82
俺は工場アガりだがモーターの漏電なんて日常茶飯事、経験上そのうちブッ壊れるから
800名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 10:44:34.58
採石場で「ベルトコンベア用のモーター等絶縁不良で、取替えないと故障で止まる」
と報告しても。「動けば良いさ」で・・其のまま稼動させて、2年後に全く
停止してから新品に取替えだからな・・28万円也（ギア部分含む）
801名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 11:08:10.43
絶縁不良と完全地絡じゃ違うんでない？
802名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 11:24:25.11
絶縁不良でも漏電しないのは多いからな
2020/06/17(水) 11:35:44.01
38のケーブル47mはリアクトルなしで9iでいけますか？
建設中でエレベーター使えなくて5階まで手運びなんです
2020/06/17(水) 12:14:34.99
電圧は6600か？
22000か？
66000か？
2020/06/17(水) 12:26:23.18
>>800
モーター等って？
原因を特定できなかった言い訳？
2020/06/17(水) 13:10:46.53
>>803
6kVとして耐圧出来るかは
50Hz ギリギリ行けるかも？ぐらい
60Hz ダメ
807名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 13:25:06.62
>>806
6600V50Hzです
ギリギリだとは思っていたのですが二度手間にならないように16iを頑張って運びます
ありがとうございました
808名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 14:12:38.87
>>798
本当に主任技術者ならばこんなところ（失礼）で聞いている時点で終わってる。
809名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 15:08:57.63
つまりここで質問してる奴は全員終わってるってことか
さすがマウンター
810名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 15:11:01.59
┌───────────────┐
│次の患者さん！！ドーゾー　 　│
└∩───∩──────────┘
　 ヽ(`･ω･´)
811名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 15:23:32.31
>>803
下から掛ければええじゃん
812名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 15:35:49.49
>>808
あほ？
2020/06/17(水) 15:42:14.17
>>811
あほ？
2020/06/17(水) 17:24:48.23
E500追加で持って行って並列掛けりゃいいやん…
2020/06/17(水) 17:50:40.28
よく考えたら47mなら３線一括にせず、VT内蔵でも２本と１本に分けて耐圧したら9iでもいけるな
2020/06/17(水) 17:59:15.64
>>808
では、貴方はどこで聞くの？
817名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 18:53:59.21
>>816
人に聞く内容なのかな？
だから>>808
ここは電気管理奇術者・不安業務従事者だからええのか。
2020/06/17(水) 19:58:24.81
直耐最強。
819名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 20:16:15.73
直耐はPASついててもやります？
いつもPASつける前にやってます
2020/06/17(水) 20:18:47.92
同じくケーブルのみ
821名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 20:32:20.56
PASは直耐ダメって経験的にそうしてきたけど理由は？
VT？
822名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 20:49:54.42
耐圧は基本的に交流だろ
無理な場合だけ直耐だ

よって切り離せるパスは切り離して交流
無理なケーブルは直流でかけるんだよ
823名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 21:30:52.97
>>821
LAがあるとまず壊れるね

>>822
直流耐圧が認められるのはケーブルのみ
2020/06/17(水) 21:58:23.29
RMUを直でやって爆発させた試験に立ち会ったことある
825名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/17(水) 22:33:59.38
なにそれ？
2020/06/17(水) 22:51:13.58
開業の個人電気管理者には無縁だから知らなくて当然だな
2020/06/17(水) 23:21:06.37
新設の場合はキュービクル側も耐圧かけますか？
こちらの地域ではキュービクルはかけないです
かける場合は直耐もあり？
2020/06/17(水) 23:47:37.59
新設竣工試験の際はケーブルキュービクル全部かけるね
↑でも書かれてるけど直耐はケーブルのみだから交流で。
2020/06/18(木) 00:14:18.51
>>817
人に聞かないで猿にでも聞いているの？
2020/06/18(木) 00:19:00.18
>>827
同じ会社でも担当者によって違う
6.6kのケーブル交換しても耐圧試験しない担当者もいた
831名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/18(木) 06:20:31.99
特高版キュービクルみたいなやつ
2020/06/18(木) 07:27:38.31
規格品は商用試充電でもいい
833名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/18(木) 07:47:43.20
>>826
えー、ちなみにあんたは何者なの？
834名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/18(木) 08:28:36.66
>>832
キュービクルは規格品でいいの？
2020/06/18(木) 11:58:13.10
点検に来ている爺さんの点検記録を見たらOCR、OVGR、RPRなどの継電器や低圧分電盤など点検記録がない。
契約違反ですよね？
設置者に言っても面倒くさそうに知らないわからないと言われるだけかな？

みなさんならどうします？
2020/06/18(木) 12:12:05.93
契約書、保安規程にOCR、OVGR、RPRなどの継電器や低圧分電盤など点検するようになっているのにやってなかったら違反。
点検するようになってないなら違反じゃない。
2020/06/18(木) 14:21:37.90
電気管理技術者は新型コロナで仕事に影響出ましたか？
838名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/18(木) 14:45:26.72
点検先の担当者がテレワークで居なかったぐらいです
2020/06/18(木) 14:50:10.09
絶縁監視装置の50mAっていうのは１つの変圧器の漏れ電流じゃなくて　１事業所の合計の漏れ電流だってね　知らなかった
840名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/18(木) 16:27:39.79
それは知らなかったなぁ

2次変あるとこは事業所一括の漏洩電流どう測定すんのよ？
2020/06/18(木) 19:51:11.74
>>835
別になにもないし どうもしない
お前が引き継いだなら 今後はお前がキチンとすればいいだけ
わざわざその人を悪くいう必要がない
紹介されたなら恩があるだろ？

飛び込み営業して分かったことなら設置者に説明すれば？

どうします？
2020/06/18(木) 21:16:05.39
VTLA耐圧の可否とか
変圧器直耐の可否もわからんの？
そんなん、マニュアル本読めば書いてあるレベルの事ばかりじゃん…
843名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/19(金) 00:13:56.86
なぁ、俺達の仕事は点検じゃないぞ
2020/06/19(金) 02:36:37.26
電気屋さんに相談受けてあっちこっち見に行くけど、電気室覗くと荷物詰め込んでキュービクルのドア開かないような所や、DGR、OCR、ELRの警報出たままになっている所がある
なんにもやってないんだろうな
845名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/19(金) 05:48:14.28
>>843
請求書を置いてくるだけのお仕事
2020/06/19(金) 07:01:59.53
>>842
マニュアル本ってあるの
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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