電気管理技術者/保安業務従事者 part14

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2020/05/18(月) 14:01:36.05
※前スレ
電気管理技術者 保安業務従事者　part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1581377219/
2020/06/11(木) 12:25:06.73
お値段次第じゃないかな
お値段がよろしければやる
そうでないならやらない

最近の一財関東は試験業務の依頼があっても以前より値上げしますよと言って値上げに応じないなら容赦なく断ってるそうだけどね
688名無電力１４００１
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2020/06/11(木) 12:31:41.80
一財は契約してるところの夜間年次だといくらくらいでやってるの？
2020/06/11(木) 12:33:13.83
それで最近はビルメン会社が試験業務を一財等の電気保安法人に依頼しても料金で折り合えず
仕方なく点検の内製化を試みてるところが多いみたい
実際、ビルメン会社が電気保安法人化させて自社物件の点検の内製化をやってるところが増えてきている
関東の電気保安法人一覧を見れば分かるが、
ビルメン会社が電気保安法人化してきている

逆の動きとしてはめっちゃくちゃ有名なあの大きな某通信回線会社は自社物件の点検の内製化を電気保安法人という形でやるのはやめて電気保安法人としては撤退しちゃったけどね
2020/06/11(木) 13:58:38.06
>>687
月次点検の何か月分なら引き受ける？
2020/06/11(木) 14:15:04.87
>>681
怖い
マンション供用部分の年次でも終わった後に住民からたくさん電話くる
マンション全体の停電なんて受けたくない
2020/06/11(木) 15:39:50.06
>>691
住居部分は停電しないだろ？
693名無電力１４００１
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2020/06/11(木) 15:54:23.16
インターネットが使えなくなる
電話もダメ
株取引で大損したと怒鳴り込んだらしいな
694名無電力１４００１
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2020/06/11(木) 15:58:00.89
駐車場だって平置きだけじゃないぞ
機械式が多くクルマが出せないと文句くるし
弱電機器が壊れたと損害賠償請求されたとか聞いたぞ
2020/06/11(木) 15:58:45.22
予告しててダメになったら関係ないね
ネット使えませんって書いてなかったら、普通の人には停電だけじゃ伝わらないから賠償求められても仕方ないね
文句言われただけならラッキー
2020/06/11(木) 18:04:35.50
>>692
別電源なの？
2020/06/11(木) 18:06:24.53
>>681
そんなところは、何もしない年金爺さんに任せる
何かあったらボケたふりしてさようなら
698名無電力１４００１
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2020/06/11(木) 18:47:57.30
>>689
NTTファシリティーズ？
699名無電力１４００１
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2020/06/11(木) 18:49:38.11
高圧一括受電は法人でやらないと多分色々と無理
700名無電力１４００１
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2020/06/11(木) 18:51:27.85
よく考えると低圧受電の一般家庭は年次点検しないのに高圧一括受電マンションは必要って謎だよな
701名無電力１４００１
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2020/06/11(木) 19:05:43.86
自家用電気工作物　だから
2020/06/11(木) 19:06:52.95
>>700
ド素人？
703名無電力１４００１
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2020/06/11(木) 19:26:00.82
いや制度的にはそうなんだけど、低圧配電線なんて絶縁悪くても分かんないわけじゃん
漏電しっぱなしで対地電圧おかしくなる事例も聞くし
柱上変圧器の漏えい電流なんて管理してないし
704名無電力１４００１
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2020/06/11(木) 19:40:42.00
例えばこういうの
全国各地で起きてると思うし、これを阻止する手立てがない

https://www.sdh.or.jp/information/casestudy/experience/25.html
2020/06/11(木) 19:58:57.85
>>689
某通信会社はいろいろと問題だらけなんだよ
保安法人の部隊もほぼ爺だった
若手も転職する人が絶えない
2020/06/11(木) 20:24:58.81
そもそも三種持ちで5年経験ある人がほぼ爺さんだから仕方ないね
707名無電力１４００１
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2020/06/11(木) 22:22:32.67
>>703
お前の地域には5年に一度の一財点検は来ていないのかい？
2020/06/11(木) 22:23:33.49
調査業務？
2020/06/11(木) 22:31:57.15
ビルメンやってた頃、隣のビルの屋上キュービクルと壁の間に足が見えて、死んでる？って思ったら爺さんが寝てた
月1で、点検に来てたんだな
それから気になって見てたら、毎月小一時間その隙間で過ごしてたよ
何するでもなくぼーっとしてたな
710名無電力１４００１
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2020/06/11(木) 22:36:22.36
一般の家庭ななんかクランプ噛ませて漏洩電流測っておわりだろ
2020/06/11(木) 23:58:32.21
>>705
付き合いで仕方なくみかかファシの物件請けたが、酷いもんだよ。あの会社の連中、トランス容量計算も出来んのか。
2020/06/12(金) 02:12:20.37
ただの足し算じゃないの？
2020/06/12(金) 02:52:58.94
V結線
714名無電力１４００１
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2020/06/12(金) 05:41:26.47
>>707
それは需要家内での漏電の有無だけ
配電線の漏洩管理とか絶縁抵抗測定はやってないから、たとえ完全地絡してても気づきようがない
2020/06/12(金) 07:47:42.98
質問です。
建物基礎掘削中に埋設電線管(80Aぐらい)が出てきました。
それを撤去しないと基礎が造れない事態になっています。
管の内部にケーブルがあるかないか、それが生きているか死んでいるか、簡単に調べる方法はありますか？
管理図面が無く、また付近にマンホールなどもないので手がかりがなく困ってます。
2020/06/12(金) 08:06:12.51
>>715
80Aであれば配管そのまま鉄筋組めるでしょ？
そっと残せば良いと思うけどね。
腐食テープ巻いてね。
2020/06/12(金) 10:26:21.34
>>715
中身次第では調べる方法もあるけど簡単ではないね
通信線の可能性もあるしで安易に考えない方がいいかも
2020/06/12(金) 14:31:44.23
>>705
そこは一人の男が保安法人を潰したんだよ
719名無電力１４００１
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2020/06/12(金) 21:49:58.06
300kVA以下は一律1万円でやってる人がいて困る
この地域はそれが標準価格になってしまった
720名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/12(金) 23:07:47.85
その人は年いくつ？
年次もコミコミ？
2020/06/12(金) 23:14:46.86
地元市は、某保安法人がダンピングで荒らしてて安くて取る気が起きない。
100kVAで6000円とか腐ってる。
2020/06/13(土) 00:04:56.47
>>716-717
ありがとうございます。
基礎に共巻きは最終手段にしたいです。
大がかりになってもいいのでどんな調査方法がありますでしょうか？
2020/06/13(土) 00:08:51.60
大掛かりでも良いなら配管の元まで辿って掘削してみたら
2020/06/13(土) 00:34:13.38
基本料が低めで対応費が高めのプランじゃないの？
725名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/13(土) 09:09:34.25
そういう安いところって技術的にも営業的にもスピード的にも技術者の対応力ひくいだろ？
多少値段高くても元の技術者や法人に回帰するケースもすくなくないだろ？
2020/06/13(土) 09:54:54.52
>>725
実際 そういうケースあるよ
俺は断ってる。理由は帰ってくる頃には他の客で点数埋まるから。
2020/06/13(土) 10:01:59.74
お客さんさんは何かしらのトラブルが起きずトラブル対応が無く安売りしてるところが電気保安技能を披露することがなく電気保安管理の重要性がわからない間は保安管理料が高い所には頼まないのが大半
2020/06/13(土) 10:55:04.75
トラブルが起きなければテクノでもなんでも関係ないしな
2020/06/13(土) 14:07:00.47
漏電が10分くらい出てたから行く準備してたら治まった
このまま終わってくれるといいんだけど
2020/06/13(土) 14:12:53.58
行って調査して出動料もうけたら良いじゃん
2020/06/13(土) 14:36:49.24
>>730
出動料無料で毎月高めの金額をもらってるから行きたくない
2020/06/13(土) 20:11:53.43
その後漏電もなかったので行かなくてすんだ
733名無電力１４００１
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2020/06/14(日) 06:44:53.90
底辺喧嘩せず
2020/06/14(日) 07:18:59.44
この仕事は対応次第で底辺になる

電気管理技術者になれる対象はこのまま規制した方が良い
その代わりに電気管理技術者が組織化した体系で
複数の人間で管理体制構築できる様にして欲しい
資格は電工1くらいで…点数は10pくらいか？
大事なのは竣工と年次
月次は監視装置と素人目線でもポイント知れば明らか
実務経験も積める
2020/06/14(日) 16:09:35.84
本田鈴鹿製作所で配電盤付近から爆発音
2人重傷…電気が通っているかどうか確認するために
配電盤を操作していた。これ年次かな？
736名無電力１４００１
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2020/06/14(日) 17:44:58.82
>>735
一人は上半身に重い火傷とあるのでエスパーすると
年次終了して送電したけど負荷の電灯などが点灯しないから受電盤見にいったらDS投入されていなくてVCB以降は全投入状態で「いやぁ入れ忘れたなぁ」とか笑いながらのんびりDS投入して火の玉に包まれた
737名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/14(日) 18:02:22.66
>>736
ＤＳ開放時はありえるけど、投入時にそれはないｗｗｗ
原因は短絡接地器具を取り外さないで送電したんだろ。
2020/06/14(日) 18:46:30.78
年次じゃないと思う。
爆発音が朝の9時過ぎで年次やってたにしては早すぎるし、
5日から停止していた溶鉱炉の再稼働のための通電チェックをしていた、とある。

5日の停止措置で接地していてそれを取り忘れた？
もしくは、イタチかネズミの巣になってて通電した瞬間に短絡か？
2020/06/14(日) 18:49:08.26
高圧母線をテスターで測ろうとしたとか
740名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/14(日) 19:42:47.90
テスターの可能性高いですね
以前テスターで電圧測って同じ事になった事例がありましたよ
我々の業界では考えられないですが強電以外の業界の方は思わずやってしまいそうになるみたいです。
しかも予定外の事態で慌てていたんでしょうね。
2020/06/14(日) 20:58:37.69
>>740
テスター爆発する？
若いのに…電気やけどは治らないよな。
742名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/14(日) 22:00:29.87
改めてこの仕事の危険性と保安管理の重要性が分かったね
743名無電力１４００１
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2020/06/14(日) 22:16:26.83
>>741
爆発するんじゃね？やったことないからわからんけど
テスターで高圧測るとか、実質短絡やろ
744名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/14(日) 22:21:21.18
>>741
あー！爆発するよ
知ってる事例で2件ある
これがそうなら3件目
745名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/14(日) 22:37:45.82
高圧なら1相にあてた瞬間地絡でトリップしそうな気もするが
746名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/14(日) 23:06:43.94
ショートアース取り外し忘れで送電しても爆発はせんぞ。
誤送電事故（災害）防止のための保護。
保護継電器動作でAS、UGS動作でトリップで終わる。
2020/06/15(月) 00:38:15.96
他のニュースでも工場から爆発音がしたとかかなり大げさな事になってたっぽいから高圧短絡で間違いなさそうだね
で、通電確認しにいって上半身おおヤケドとのことだからテスターで電圧測ろうとしたがやっぱ有力かな
低圧母線と間違えたのか、それとも6kVでもテスターで測れると思ったのか…怖い話だ
748名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 06:25:08.45
>>746
本田さんの工場でAS?UGS?　そんなわけないだろう
749名無電力１４００１
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2020/06/15(月) 06:39:17.33
77kV受電だよ
750名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/15(月) 09:21:04.12
コロナ放電かも
2020/06/15(月) 11:01:02.74
Honda鈴鹿は3kVも結構あるんだよな
752名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/15(月) 11:47:39.96
ホンダは21歳と27歳の若い子が被害に遭われているんですね
27歳の方は派遣社員みたいなので21歳の方が主導的にやったのかな
予定外作業(かなあ)を経験浅い子にやらすなよなあ
753名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/15(月) 11:53:09.39
中途半端に知ってると危ないんだよな
この仕事は
2020/06/15(月) 11:58:17.56
VTが遮断器の2次に付いてたら遮断器開放してたら電圧メーター振らないし、知らずにテスター当てそう
755名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/15(月) 11:58:33.31
>>751
溶鉱炉ってあるから3kVかもね
756名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/15(月) 12:02:47.79
「電気取扱業務に係る特別教育」、「低圧の充電電路の敷設等の業務に係る特別教育」をしっかりやって修了して「電気取扱者」の資格を持ってたのかな
757名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/15(月) 12:05:52.60
経産省に出す事故速報ってどっかで見れたっけ？
2020/06/15(月) 17:31:43.30
>>754
希にあるがバカ設計と思う。
759名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/15(月) 18:45:50.50
>>758
VT焼損からの波及事故が多発したからこそなのに
設計側をバカにする話じゃない
2020/06/15(月) 19:01:02.74
>>759
昔の樹脂か何かだろ？話が違う
761名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/15(月) 19:30:37.52
えーVTが2次側パターンは5割とかなんでけど
2020/06/15(月) 19:44:37.90
>>761
満点だけどVCB二次にVTあった時は焦ったわ
１施設だけだよ俺のところは
マジでそんなにあるのか？
PAS、UGS入れたら検電で三相確認？
VTTで検相も出来ないのか？
763名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/15(月) 19:55:12.28
>>762
90年代にVTの焼損から波及事故になる例が全国的に見られた
波及に至った原因として「主遮断器の1次側に設置されていたから保護できなかった」というような見解も出てしまった
それを突きつけられた盤メーカやそれを見ていた設計事務所なんかがVTを主遮断器の2次側に設置するようになった

たぶん2000年前半くらいまでの設計ならVCB2次ってのがそれなりにあると思う
まぁ地域性もあるかもしれないけどそこまで珍しい話じゃない
当時付き合いのあった盤メーカが波及事故の原因を「盤メーカの設計ミス」とされてめちゃ怒ってたのをよく覚えてる
ちなみに今付き合いのある某大手企業の工場では基本仕様でVTはVCB2次で1次側に非接触の活線表示器ってとこがある
2020/06/15(月) 20:04:03.62
>>763
うちの案件は2000年以降がほとんどだけどね
PAS,UGSがない時代ではないか？本当？
地域性なの？
765名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/15(月) 20:15:57.14
VT内蔵PASが一般化するまで電灯トランスからPASの制御電源入れる関係上、遮断器一次側だけ電源が来ているシチュエーションがあんまりないよね
サブ変は勿論あるけど
766名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/15(月) 20:19:21.72
もしかして地域性って各電力会社がVT内蔵PASを認めた時期の違いが原因？
767名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/15(月) 20:21:54.63
自分が知ってる物件でpasの制御電源をバッテリーから取っているところあるわ
768名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/15(月) 20:32:38.66
>>764
地域性もあるかもしれないってのは俺が全国の常識を全て知ってるわけじゃないからって意味ね
ただ当時はこのVT側の人だったからある程度の地域の話は知ってるつもり
UGSって言ってる時点で関東の人だとは思うけど関東でもVCB2次に設計切り替えたメーカはそれなりにあったはず

逆に90年代前半までならVCB1次が圧倒的に多いんじゃないかな
90年代中盤あたりから2000年代前半辺りにそういった設計が見られるのはこういう経緯があったからであって
誰かをバカにするような話じゃ無いんだよということが言いたいだけ
2020/06/15(月) 21:32:50.46
>>767
それSO動作すんの？
770名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/15(月) 23:41:56.28
電気管理技術者になる為の実務経歴書は認定取得した場合でも再度提出しないとダメですか？
2020/06/16(火) 00:21:55.92
3種認定の際に使った実務経歴書ならそのまま流用で管理技術者の申請に使えるよ
内容は精査されてるから直すところは何もないはず
2020/06/16(火) 00:25:43.29
認定三種を取るための年数が10年以上なら そのままで行けるかも？
三種取得後５年で取得前なら半分で年数数えるからね
2020/06/16(火) 01:41:59.37
社団に入会するための経歴書（雇い先印鑑要）は別途新規作成
774名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 07:37:33.13
>>769
もちろん動作しない
775名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 07:52:23.73
工場で漏電警報が鳴っているので調査したらクレーン回路が原因だった
業者に連絡したがすぐに来れないらしく、また工場もクレーンが使えないと仕事にならない為、漏電してても使いたいとのこと
たぶんモーターが原因かと思うんだけど、漏電した状態で使い続けていると、そのうちモーターはパンクするのでしょうか？
詳しい方教えて下さい。
2020/06/16(火) 08:46:43.49
漏洩電流値によるとしか。以前2-3Aの漏電を無視して漏電ブレーカー回避して接続したら
他の漏電ブレーカーの誤動作、第二変電キュービクルの地絡動作と散々だった事がある
777名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 09:13:38.22
>>776
漏洩電流は5Aでした。アタマに漏電ブレーカは無しです。

引き続き宜しくお願いします(´･ω･`)
778名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 10:58:43.04
30年程前に見た電気主任技術者の技術本みたいなのに>>775みたいな例があった
クレーンが雨に濡れてしまって漏電してELBが動作して動かせない、しかし動かなければ工場の工程が全ストップ
その本に書かれていた解決策は「B種を一時的に外してガン回しして乾かせ！」だった
当時小僧だった俺にはこの解決策にとんでもない現場技術を感じた
あの本まだ売ってるのかな
779名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 12:35:44.32
この状態でＢ種はずすと火花出そうだな
780名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 12:38:46.76
>>777
アンペアオーダーの漏電はモーター壊れる直前に良くある症状ですね
781名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 12:54:10.76
768に一票
2020/06/16(火) 14:25:17.45
>>777
5Aは大きいかと。

電気主任技術者は？まぁ聞いたらダメって言うに決まってるけど。
783名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 16:13:09.17
クレーン漏電の件で質問した者です。
調査して回路まで特定して工場長には使わない様に伝えたし業者の手配もお願いしたし、それで事故が起きようがこっちとしては使用者責任だと考えます。

ありがとうございました。
2020/06/16(火) 17:34:09.37
>>783
それ容量どのくらい？
人死ぬんじゃないか？
現場の責任でどうぞって仕事放棄だよ
何かあってもあなたの責任ですよ
契約上は…怖い怖い
785名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 18:23:24.92
またいつもの人が
いつものように
意味の分からないことを
だらだらと書いて
います
ね
怖い怖い
786名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/16(火) 19:27:49.11
┌───────────────┐
│次の患者さん！！ドーゾー　 　│
└∩───∩──────────┘
　 ヽ(`･ω･´)
2020/06/16(火) 19:48:38.00
B種が浮いた状態だと漏電機器に人が触っても電流流れないのかな？
どんな問題があります？
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