電気管理技術者/保安業務従事者 part14

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2020/05/18(月) 14:01:36.05
※前スレ
電気管理技術者 保安業務従事者　part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1581377219/
2020/06/09(火) 23:00:16.75
歌舞◯町　←　わざわざこんな風に書くのは何のため？
2020/06/09(火) 23:22:21.59
593は聡明期だな
2020/06/09(火) 23:25:23.95
>>636
原因特定できなかったら恥ずかしい
642名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 00:43:08.97
>>641
それを楽しみにする視聴者という構図
2020/06/10(水) 11:16:08.11
>>619
そこを解約できないようにしたのがあの会社のやり方だな
2020/06/10(水) 11:27:05.97
技術より安いを求める客に技術を押し売りしてどうする？
技術を求める客のとこに行けばいいだけよ
2020/06/10(水) 12:18:12.47
この業界は年金の足しとボケ防止の暇つぶしに点検するようなリタイア組に蹂躙されている
さらにコモディティー化すると一昔前のビルメンみたいに新卒や20代も群がる安値競争に突入

こういったコモディティ化回避の対策としては、電気管理技術者の付加価値による差別化戦略があるわけだが
過剰に能力を発揮してもそれが収益には繋がらないことで事業者にアピールできない場合が多く
技術者の能力差別化戦略にも限界が存在する。

これらにはいくつかの要因があるが、事業者にとっては契約の基準が支払い額の違いしか見えていないことが大きな要因だが
技術者側においても、65歳以上で年金などで十分な安定収入があるため売り上げにはこだわりがないといった者が一定数いることや
顧客側の買い手市場化になり競争が激化するなど管理技術者にとっては負の側面が目立つ。
そのため市場原理の常として現役世代の管理技術者も価格競争で安い契約額で仕事せざるを得ず
結果的にそれらカテゴリに属する業界全体の平均収入が下がる傾向がある。

この淘汰圧力は競争が激化するなど技術者側にとっては歓迎できなくなるいっぽうで
事業者側ではサービスの向上と低価格化をもたらし、求めている業務が一定の品質で安く豊富に提供されるメリットがある。
646名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 12:31:01.54
皆さんはお客にお金振り込んでもらうときの、振込手数料はお客持ちにしてますか？それとも振込手数料を差っ引いた金額を振り込んでもらってますか？
647名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 12:38:33.82
>>646
お客が勝手に選択してますね。
本当は下請けに負担させるのは独占禁止法だかに抵触するんですけどね。
2020/06/10(水) 14:22:36.27
>>644
自分だって物を買うときには最低限の機能だけはある安物からあれこれ高機能な高額商品まで色々選ぶのにね
安物を求める客をバカにしたり安物を上手に売ってる人を価格破壊の迷惑者扱いしてみたりとバカがいっぱい
2020/06/10(水) 14:39:28.63
所有する物と物の保守・維持管理は考え方が違うのが普通では
例えば、不動産物件で非常に高い物件を買ったとしても維持費は安くしたいというのが人情でしょう
高級車を買う時はコストがかかったとしても許容できるが維持費は安くしたいというのも同じ
要するにイニシャルコストは高くてもランニングコストは安くしたいのは普通なので
イニシャルコストの例えを出されても不適切なのではないかなという話
2020/06/10(水) 15:20:45.62
>>647
下請けではないよね。
2020/06/10(水) 15:29:42.80
設備管理なんてのは実態が見えにくいから仕方ない
攻めではなく守りのコストだからね
一度大きな事故起こして大損害でも被れば考えが変わるのだろうが
利益の見えにくいものに金をかけたくない気持ちはわかる
2020/06/10(水) 15:39:44.76
>>649
別に例えは保険でも何でもいいよ
要は色んな価値観の経営者がいるってこと
更に言えば電気設備の重要性や停電のリスクも会社毎に大きく違う
653名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 15:42:11.67
仰る事も分からなくはないですが、年間何百万円とか何千万円とか電気料金に費やす高圧の需要家が、僅かな保安管理料をケチる場合って、お客が相当セコい場合かお客とコミュニケーションとれて無い場合が多い気がしますけど、どうでしょう
2020/06/10(水) 15:59:55.09
今はちょっと設備を新しくするにも金がかかり銀行から融資を受けないといけない
その金貸し銀行が経営のコストにまで口出ししてくる
電気の保守はこうすれば節約できるとかの知恵を横から入れてくる
2020/06/10(水) 16:06:13.82
https://i.imgur.com/E0ZOvx2.jpg
2020/06/10(水) 16:08:56.46
>>651
でも実際に安売り保安法人に任せたから大きな事故に発展したなんてケースはどんだけあるんだろうね
あと300kVA以下程度の小さな事業所なら事故起こしたとしてどのくらいの損害がでるんだろ

ちなみに月2000円安けりゃその差額で10年毎にPAS更新くらいできちゃうわけで
それこそ月20000円違えば20年毎に受電設備一式更新できる
事故を起こしにくい程度の付加価値では偉そうな個人管技なんて割高なだけだったりしてね
しかも事故を起こしにくいとか本当なんだろか？
657名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 16:30:20.63
お客の話をよく聞いて(やるかどうかは置いておいて)例えばちょっと前ならデマンドとか今なら電力会社変更とか、色々相談に乗ってれば印象は大分違うと思うんだけどなあ。
機器の更新にしたって危険性を良く説明して、優先順位を示しながら提案していけば結構応じてくれる気がする。
2020/06/10(水) 17:07:57.86
絶対に電気を止めちゃいけないところとそうでないところでは保守・維持管理に関して考え方が違うのは仕方ないかなとは思う
2020/06/10(水) 17:27:39.90
>>658
そういうことだね
法令違反にならなきゃなんでもいいというレベルからコンサルタント的な部分までお願いしたいというレベルまで要求仕様は千差万別
660名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 18:42:21.38
今でも仕事の取り合いで値下げ合戦をしてるのに要件緩和で人が増えたら大変なことになるな
年金爺さんを基準にされたら現役組は誰も生き残れない
2020/06/10(水) 18:44:25.20
工事屋と持ちつ持たれつの関係で改修工事を安く提供できるコネも必要
662名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 19:08:50.60
>>660
悲壮感すごいな
2020/06/10(水) 19:09:39.56
腕のある奴とない奴の差が出たな
664名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 20:27:15.01
ホムセン600KVAの仕事来た
5バンク
発電機付き
隔月点検で月2マソ（絶監オムロン自腹）
年次プラス2マソ

どうする？愛ふる？
665名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 20:34:09.36
安すぎ
666名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 20:37:18.96
家から近くて新しいなら考えても良いかな
667名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 20:42:30.27
居抜き物件
築10年
距離5キロかな？
668名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 20:44:17.64
こういう人がいるから業界が死んでいく
669名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 20:45:42.00
667は664の相談者ね
2020/06/10(水) 20:50:39.84
1財の1000円引き以上は断る勇気を持って欲しい
671名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 20:55:47.30
頼むから業界破壊するのやめろ。
価格競争は自分の首締めてるのと同じだぞ
価格競争やるジジイ共有害すぎるわ
672名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 21:12:01.63
>>664
ホームセンターなんて年中無休だろうから年次は夜間だな
やりたくない
673名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 21:51:17.28
夜間年次は1人2万円増し
2020/06/11(木) 00:18:33.75
安すぎ
550kVA毎月24000円×2 隣接でも文句言いたい位。
2020/06/11(木) 00:49:41.97
うちの保安法人は伊豆半島の海洋施設500KVA
4人で月次と自家発試運転
東京から2人、神奈川から2人
うち3人が自家用車、1人が電車
年次はさらに都内から3人追加
676名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/11(木) 05:17:11.70
電気代の計算ありだとどのくらいプラスしてます？
電力量計6個で175kVAの新設です
2020/06/11(木) 07:39:06.59
>>676
1000円/メータで計6000円
メータがテナント内で鍵管理などあれば+α
2020/06/11(木) 09:09:59.69
純粋に保安管理以外に収入源が無かったら 保安協会より 気持ち安いぐらいが値引きの限界じゃない？
満点で1,000万あったらリーマンの500万あるかないかぐらいだし。
2020/06/11(木) 09:10:16.48
ホームセンターで年次のとき　エアコンが効かないからペットが病気になった 熱帯魚が死んだ 賠償しろ弁償しろって言われたわ
2020/06/11(木) 09:23:18.96
保安協会って年次無料でやってるの？
681名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/11(木) 09:37:28.52
高圧一括受電のマンションでの年次って怖くない
復電してもエアコンは停止したまんまやろ

寝たきりの介護老人や赤ちゃんだって１人で居るかもしれんし
2020/06/11(木) 10:39:15.26
>>680
夜間とか特別な理由が無いと無料やね
保安協会に管理以外で金払ったことないってお客に何度も言われたことあるわ
2020/06/11(木) 10:50:02.52
逆に年次だけ頼んでも財は引き受けてくれない
年間支払額が同じでも毎月点検させてくれといわれる
2020/06/11(木) 10:52:25.32
選任がいた上で年次部分外注はあるでしょ
今は断ってるかもしれんけどね
2020/06/11(木) 11:02:35.83
最近は断っている
スポットだと他社と価格競争になるだけなので付加価値押し付けで
年間契約額アップも兼ねて
なによりも設備の把握にもつながるし
2020/06/11(木) 11:03:17.58
お前らだって年次だけしてくれって頼まれても嫌だろ
2020/06/11(木) 12:25:06.73
お値段次第じゃないかな
お値段がよろしければやる
そうでないならやらない

最近の一財関東は試験業務の依頼があっても以前より値上げしますよと言って値上げに応じないなら容赦なく断ってるそうだけどね
688名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/11(木) 12:31:41.80
一財は契約してるところの夜間年次だといくらくらいでやってるの？
2020/06/11(木) 12:33:13.83
それで最近はビルメン会社が試験業務を一財等の電気保安法人に依頼しても料金で折り合えず
仕方なく点検の内製化を試みてるところが多いみたい
実際、ビルメン会社が電気保安法人化させて自社物件の点検の内製化をやってるところが増えてきている
関東の電気保安法人一覧を見れば分かるが、
ビルメン会社が電気保安法人化してきている

逆の動きとしてはめっちゃくちゃ有名なあの大きな某通信回線会社は自社物件の点検の内製化を電気保安法人という形でやるのはやめて電気保安法人としては撤退しちゃったけどね
2020/06/11(木) 13:58:38.06
>>687
月次点検の何か月分なら引き受ける？
2020/06/11(木) 14:15:04.87
>>681
怖い
マンション供用部分の年次でも終わった後に住民からたくさん電話くる
マンション全体の停電なんて受けたくない
2020/06/11(木) 15:39:50.06
>>691
住居部分は停電しないだろ？
693名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/11(木) 15:54:23.16
インターネットが使えなくなる
電話もダメ
株取引で大損したと怒鳴り込んだらしいな
694名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/11(木) 15:58:00.89
駐車場だって平置きだけじゃないぞ
機械式が多くクルマが出せないと文句くるし
弱電機器が壊れたと損害賠償請求されたとか聞いたぞ
2020/06/11(木) 15:58:45.22
予告しててダメになったら関係ないね
ネット使えませんって書いてなかったら、普通の人には停電だけじゃ伝わらないから賠償求められても仕方ないね
文句言われただけならラッキー
2020/06/11(木) 18:04:35.50
>>692
別電源なの？
2020/06/11(木) 18:06:24.53
>>681
そんなところは、何もしない年金爺さんに任せる
何かあったらボケたふりしてさようなら
698名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/11(木) 18:47:57.30
>>689
NTTファシリティーズ？
699名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/11(木) 18:49:38.11
高圧一括受電は法人でやらないと多分色々と無理
700名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/11(木) 18:51:27.85
よく考えると低圧受電の一般家庭は年次点検しないのに高圧一括受電マンションは必要って謎だよな
701名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/11(木) 19:05:43.86
自家用電気工作物　だから
2020/06/11(木) 19:06:52.95
>>700
ド素人？
703名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/11(木) 19:26:00.82
いや制度的にはそうなんだけど、低圧配電線なんて絶縁悪くても分かんないわけじゃん
漏電しっぱなしで対地電圧おかしくなる事例も聞くし
柱上変圧器の漏えい電流なんて管理してないし
704名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/11(木) 19:40:42.00
例えばこういうの
全国各地で起きてると思うし、これを阻止する手立てがない

https://www.sdh.or.jp/information/casestudy/experience/25.html
2020/06/11(木) 19:58:57.85
>>689
某通信会社はいろいろと問題だらけなんだよ
保安法人の部隊もほぼ爺だった
若手も転職する人が絶えない
2020/06/11(木) 20:24:58.81
そもそも三種持ちで5年経験ある人がほぼ爺さんだから仕方ないね
707名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/11(木) 22:22:32.67
>>703
お前の地域には5年に一度の一財点検は来ていないのかい？
2020/06/11(木) 22:23:33.49
調査業務？
2020/06/11(木) 22:31:57.15
ビルメンやってた頃、隣のビルの屋上キュービクルと壁の間に足が見えて、死んでる？って思ったら爺さんが寝てた
月1で、点検に来てたんだな
それから気になって見てたら、毎月小一時間その隙間で過ごしてたよ
何するでもなくぼーっとしてたな
710名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/11(木) 22:36:22.36
一般の家庭ななんかクランプ噛ませて漏洩電流測っておわりだろ
2020/06/11(木) 23:58:32.21
>>705
付き合いで仕方なくみかかファシの物件請けたが、酷いもんだよ。あの会社の連中、トランス容量計算も出来んのか。
2020/06/12(金) 02:12:20.37
ただの足し算じゃないの？
2020/06/12(金) 02:52:58.94
V結線
714名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/12(金) 05:41:26.47
>>707
それは需要家内での漏電の有無だけ
配電線の漏洩管理とか絶縁抵抗測定はやってないから、たとえ完全地絡してても気づきようがない
2020/06/12(金) 07:47:42.98
質問です。
建物基礎掘削中に埋設電線管(80Aぐらい)が出てきました。
それを撤去しないと基礎が造れない事態になっています。
管の内部にケーブルがあるかないか、それが生きているか死んでいるか、簡単に調べる方法はありますか？
管理図面が無く、また付近にマンホールなどもないので手がかりがなく困ってます。
2020/06/12(金) 08:06:12.51
>>715
80Aであれば配管そのまま鉄筋組めるでしょ？
そっと残せば良いと思うけどね。
腐食テープ巻いてね。
2020/06/12(金) 10:26:21.34
>>715
中身次第では調べる方法もあるけど簡単ではないね
通信線の可能性もあるしで安易に考えない方がいいかも
2020/06/12(金) 14:31:44.23
>>705
そこは一人の男が保安法人を潰したんだよ
719名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/12(金) 21:49:58.06
300kVA以下は一律1万円でやってる人がいて困る
この地域はそれが標準価格になってしまった
720名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/12(金) 23:07:47.85
その人は年いくつ？
年次もコミコミ？
2020/06/12(金) 23:14:46.86
地元市は、某保安法人がダンピングで荒らしてて安くて取る気が起きない。
100kVAで6000円とか腐ってる。
2020/06/13(土) 00:04:56.47
>>716-717
ありがとうございます。
基礎に共巻きは最終手段にしたいです。
大がかりになってもいいのでどんな調査方法がありますでしょうか？
2020/06/13(土) 00:08:51.60
大掛かりでも良いなら配管の元まで辿って掘削してみたら
2020/06/13(土) 00:34:13.38
基本料が低めで対応費が高めのプランじゃないの？
725名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/13(土) 09:09:34.25
そういう安いところって技術的にも営業的にもスピード的にも技術者の対応力ひくいだろ？
多少値段高くても元の技術者や法人に回帰するケースもすくなくないだろ？
2020/06/13(土) 09:54:54.52
>>725
実際 そういうケースあるよ
俺は断ってる。理由は帰ってくる頃には他の客で点数埋まるから。
2020/06/13(土) 10:01:59.74
お客さんさんは何かしらのトラブルが起きずトラブル対応が無く安売りしてるところが電気保安技能を披露することがなく電気保安管理の重要性がわからない間は保安管理料が高い所には頼まないのが大半
2020/06/13(土) 10:55:04.75
トラブルが起きなければテクノでもなんでも関係ないしな
2020/06/13(土) 14:07:00.47
漏電が10分くらい出てたから行く準備してたら治まった
このまま終わってくれるといいんだけど
2020/06/13(土) 14:12:53.58
行って調査して出動料もうけたら良いじゃん
2020/06/13(土) 14:36:49.24
>>730
出動料無料で毎月高めの金額をもらってるから行きたくない
2020/06/13(土) 20:11:53.43
その後漏電もなかったので行かなくてすんだ
733名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/14(日) 06:44:53.90
底辺喧嘩せず
2020/06/14(日) 07:18:59.44
この仕事は対応次第で底辺になる

電気管理技術者になれる対象はこのまま規制した方が良い
その代わりに電気管理技術者が組織化した体系で
複数の人間で管理体制構築できる様にして欲しい
資格は電工1くらいで…点数は10pくらいか？
大事なのは竣工と年次
月次は監視装置と素人目線でもポイント知れば明らか
実務経験も積める
2020/06/14(日) 16:09:35.84
本田鈴鹿製作所で配電盤付近から爆発音
2人重傷…電気が通っているかどうか確認するために
配電盤を操作していた。これ年次かな？
736名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/14(日) 17:44:58.82
>>735
一人は上半身に重い火傷とあるのでエスパーすると
年次終了して送電したけど負荷の電灯などが点灯しないから受電盤見にいったらDS投入されていなくてVCB以降は全投入状態で「いやぁ入れ忘れたなぁ」とか笑いながらのんびりDS投入して火の玉に包まれた
737名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/14(日) 18:02:22.66
>>736
ＤＳ開放時はありえるけど、投入時にそれはないｗｗｗ
原因は短絡接地器具を取り外さないで送電したんだろ。
2020/06/14(日) 18:46:30.78
年次じゃないと思う。
爆発音が朝の9時過ぎで年次やってたにしては早すぎるし、
5日から停止していた溶鉱炉の再稼働のための通電チェックをしていた、とある。

5日の停止措置で接地していてそれを取り忘れた？
もしくは、イタチかネズミの巣になってて通電した瞬間に短絡か？
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