電気管理技術者/保安業務従事者 part14

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2020/05/18(月) 14:01:36.05
※前スレ
電気管理技術者 保安業務従事者　part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1581377219/
2020/06/07(日) 22:12:19.70
>>547
このスレのレベルがわかったでしょ？
偉そうにマウントとりたがるやつや妄言垂れ流すやつは大勢いるけどまともな人は殆どいない

ちなみに200sq×2000mともなると1本だけでも1μFくらいあるからかなり大きな試験装置持ってなきゃダメだけどいけるの？
逆にそんな試験機持ってる規模の人がこんな無責任な場所で簡単に参考意見が聞けると思ってる事にびっくり
551名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/07(日) 22:14:58.51
お金の話でアレですが、売上999万円は税務署が興味持つみたいです
消費税免れてるよね？とか売上数字いじってるよね？とかで
2020/06/07(日) 22:22:08.37
>>533
見積り出来てもいくらぼったくられるか興味ないの？

いつものなんでも噛みつくだけの人？
2020/06/07(日) 22:27:38.71
RMUの耐圧試験もやったことあるやつ居なさそう
554名無電力１４００１
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2020/06/07(日) 22:28:38.86
>>550
質問者です
今回、三社相見積で他の検査法人と個人事務所からも見積りをとった様です。誰かは勿論教えてくれません

皆さんのスキルは知りませんが、どの位の金額なのか参考まで知りたかっただけです

因みに試験器と記録計等は2セット持っております
トレサビも取ってあります

ありがとうございました
555名無電力１４００１
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2020/06/07(日) 23:04:04.07
／(^o^)＼
556名無電力１４００１
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2020/06/07(日) 23:22:07.34
検査法人は20とか行きそう
ただ、他の個人事務所がなあ、、、
下手すりゃ3とかで受けかねないのが怖い

ただね、そこで3とか5とかで請け負うと、その先もそのレートでやらされるよ。
それでも良いなら5とかでいってみたらどうでしょう。

私なら他の事務所に持ってかれるリスクを負って、17で行くと思う
その際は管理技術者クラスを必ず1人は連れて行きます。
557名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/07(日) 23:32:39.01
耐圧なんて付き合いのあるところから頼まれればやるくらい
単発なら仕事取れなくてもいいから高めに出す
558名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/07(日) 23:42:54.67
耐圧って減るものないし、ついつい俺1人なら1日で2〜3万円も貰えれば良いかななんて考えがちですが
特に開業当初はそうなりがちですが、法人の実勢価格まで自信持って値段吊り上げて下さい。
最初はビビりますが、そのうち自信持って見積もり出せる様になります。
559名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/07(日) 23:42:55.34
耐圧って減るものないし、ついつい俺1人なら1日で2〜3万円も貰えれば良いかななんて考えがちですが
特に開業当初はそうなりがちですが、法人の実勢価格まで自信持って値段吊り上げて下さい。
最初はビビりますが、そのうち自信持って見積もり出せる様になります。
560名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/07(日) 23:45:50.01
すいません、太陽光パネルの絶縁抵抗測定について教えて下さい。

接続箱にサージアブソーバが付いている場合はいちいち外して測定してますか？
面倒くさいので良い方法などが有りましたら教えて下さい。

また、普通のアナログメガで測定しても問題ありませんよね
宜しくお願い致します
2020/06/07(日) 23:58:34.31
>>560
サージアブソーバで落ちないなら計れる
普通のアナログメガでも計れるけどPVメガと比べたら 嫌になるぐらい時間かかる
2020/06/08(月) 00:24:53.55
>>485
国産某社のリレー試験行ってきたけど、自分含め集まった仲間誰もそのメーカーの車に乗って行かなかったけどお咎め無しだったわ。
2020/06/08(月) 00:33:32.16
2km200sqなら、文句付かなきゃ直流だよな。持ってる仲間呼ぶ。
平日昼間の条件で15＋交通費、夜間とか休日なら上乗せ。応援者には仲間内相場5万ってところ。
後は、深く付き合ってる工事屋依頼とか複合条件によって加味。
564名無電力１４００１
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2020/06/08(月) 02:22:27.93
>>550
大きな試験装置って何だよ
電源しっかりしてれば大きさは関係なくない？
2020/06/08(月) 02:23:17.38
特高用
2020/06/08(月) 02:24:25.63
66kv耐圧の場合は電源は特装車
2020/06/08(月) 02:26:00.12
お前らだと電圧降下法の接地測定もできないんだろうな
2020/06/08(月) 03:46:33.65
できないんだろうなおじさん
いつもご苦労さまです
569名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/08(月) 03:50:59.15
何回もやったことあるし、理屈も知ってるけど管技スレでそんな無意味な知識や経験でマウントとろうとすることが恥ずかしい事だと早く気づいてくれ
570名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/08(月) 04:13:16.38
そのうちタンデルやマーレーループの知識や経験でマウントか？
頼むから紳士的に知識を教授してくれる人いないの？
想像以上に知識的にも人間的にもレベル低いよね？このスレ、やっぱ所詮5ちゃんなの？
それとも一部のクソのせいでそう見えるの？
2020/06/08(月) 04:19:42.01
何だったけかな？
創世記だったっけ？
あれが出てきてからじゃないかな？
572名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/08(月) 05:55:41.29
聡明期君だな
573名無電力１４００１
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2020/06/08(月) 06:40:55.59
>>561
ありがとうございます
これからは外さないで測定します
2020/06/08(月) 07:03:05.82
>>573
耐電圧確認して印加電圧がそれ超えたら壊すよ
低圧は500vとか付いてないか？1000vメガでアウトね
不安定な測定値になっておかしいなと思っていると壊れる
575名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/08(月) 09:33:59.96
500Ｖで測定します。
ありがとうございます。

もう一つよろしいでしょうか？
点検回数についてお尋ねします。
隔月点検で契約した場合、6回／年＋1回／年ですよね、
例えば早朝に年次点検を実施して工場が稼働し始める8時から月次点検を実施しても良いですか？
同じ日に年次と月次を実施は契約上は問題ありませんでしょうか？
お尋ねします(´･ω･`)
576名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/08(月) 09:55:27.96
>>575
契約書によっては年次点検を一回とカウントしてたりしてますが、そうでない場合は同日でも構わないと私は理解してます。
契約書に同日は認めない旨の特記事項等があれば別ですが。
577名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/08(月) 10:51:45.01
ありがとうございます
私の理解と同じで安心しました
578名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/08(月) 10:57:13.51
主任技術者制度の運用内規4条5項2号に月次点検の内容が決まっていて、
3号に年次点検とは月次点検に加えて、イ、ロに従って行うように決まっているね。
イとロは年1回（無停電は3年）絶縁抵抗測定、継電器試験などねが書いてあるね。
だから月次点検と停電点検をセットにして年次点検ですね。

停電点検を実施して、受電後に月次点検を実施して、合わせて年次点検ですね。
これは年次点検を実施すれば自動的に月次点検も実施したことになるのですが、停電点検のみを年次点検と誤解して停電点検を実施した月は月次を実施しなくていいと勘違いしている人もまれに見ますね。
579名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/08(月) 11:32:53.38
固いこといわんとその辺は上手いことやればよい
580名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/08(月) 12:36:30.54
保安協会も基本月次12回／年＋年次1回／年なんですか？
2020/06/08(月) 12:42:34.24
年次点検の細目に低圧の点検もあるんだから月次含みますよ
停電したときにキュービクルしかやらないなら何かを勘違いしてると思う。
2020/06/08(月) 12:47:29.92
年次別料金なら別日に月次行かないと客によっては二重で儲けるのかとか言われて値引き要請が来たりする
説明したらわかってくれるけどめんどくさい
583名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/08(月) 13:25:57.46
>>580保安協会は基本的に契約約款上月次12回ぷらす年次1回だが年次の時はほとんどの人は構内分電盤の点検などはしない
584名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/08(月) 13:26:59.08
年次終了！1時間後に月次開始って言えば同日じゃ駄目？
2020/06/08(月) 14:00:32.09
年次の前に　みんなが年次の準備をしてくれてる間に月次をやってるよ
586名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/08(月) 15:21:25.13
平日なのに工場が閉まって無人で点検できなかった
倒産か生産調整かな
今までこんなことなかったのに
587名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/08(月) 15:26:26.44
>>586
支払いは滞りなく入ってきたか？
2020/06/08(月) 15:34:01.34
>>586
俺も経験あり
お隣の県なので県民の日を知らず…お休みでした(笑)
2020/06/08(月) 17:13:35.91
>>586
創立記念日で休むところあるよな
小さい工場だと 社長の思い付きで休んでた事もある
590名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/08(月) 17:27:55.74
>>584
年次の時に月報も書けば良い
591名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/08(月) 17:31:36.37
俺は年始休でやられた
年末が忙しくて休めなかったから
年始にその分休みはった
そんな事、知らんかった
2020/06/08(月) 22:52:40.95
>>578
これまじ？おれずっと勘違いしてたは
2020/06/08(月) 23:15:00.31
>>564
電源って発電機の事いってんの？
直流変換なんだから変換部と電源用バッテリーの容量が問題で外部電源とか準備しても意味が無い

1μFのCに20kV印加したらどれだけのQが現れるかくらい計算できる？
それを担保できるだけの試験機が必要なんだけど、今回の件じゃハイリケでも足りないかもしれないね
双興が80万くらいで作ってたっけか
このクラスの試験機なんざプラント系に入り込んでるようなとことか電力系のとこでもなきゃ持ってない気がするんだけどね

容量の足りない試験機で充放電繰り返してるような間抜けな波形記録して提出でもしたら賠償問題になるよ
594名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 01:23:13.17
CTD15〜30個分くらいの電荷と考えるとたいしたことないな
2020/06/09(火) 09:40:42.02
結局 直流耐圧の容量は どれぐらい必要なんだ？
596名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 10:16:16.13
10000μAは必要だろう
2020/06/09(火) 11:40:06.53
>>595
試験電圧は?
598名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 12:15:52.92
20700
2020/06/09(火) 12:54:58.46
なんだ特高じゃねーんかよ
600名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 13:19:43.33
特高の試験だと２種が必要なんですか？
2020/06/09(火) 13:22:10.30
試験業務はそもそも資格は要りません
電気取扱者が必要かどうかってところでしょう
2020/06/09(火) 13:24:35.06
>>600
客によっては気にする
検査そのものは理解してる人が居たら資格は無くていい

そういう現場担当者知ってる
2020/06/09(火) 13:39:24.95
>>600
22KVなら3種でも選任可能だが2種持ちが担当することも多い
そういう場では3種の名刺を出したら下に見られる
2020/06/09(火) 13:41:29.26
お前らだって医者に診てもらうなら
町医者よりも総合病院や大学病院のほうがいいだろ？
2020/06/09(火) 13:43:19.93
お前らが病人になったとして
雑居ビルのテナントで開業してる町医者よりも
国立公立や大学付属や日赤などの総合病院で診てもらいたいだろ
それと同じ
606名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 14:12:19.79
耐圧でチャートって意味あるのかなあ
耐圧って試験電圧で10分耐えればオッケーな訳だから試験電圧かけた証拠程度の役割しかない気がするんだけど
607名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 14:17:02.06
>>604>>605
機材で選んでる人の方が多いんじゃね
608名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 14:19:29.15
直流耐圧って徐々に電圧上げるんじゃないの？
一気に試験電圧掛けるなら絶縁抵抗測定だよね
2020/06/09(火) 14:22:17.93
>>607
お前ら8万8550ボルト印加できる機材もってねーだろ
2020/06/09(火) 14:23:51.29
2種ももってない
8万8550ボルトできる機材もない
2020/06/09(火) 14:25:11.87
>>606
過去にやった振りした業者が居てたとかで 証拠程度でも欲しいんじゃない？
612名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 15:19:14.31
俺の客のローカルチェーン店にどこかの法人の営業が来て150〜250kVAを11件で月11万でやるって言ってきたらしい
安売り合戦やめようよ
613名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 15:20:56.04
規制緩和で更に安売り合戦が加速するな
614名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 16:25:50.32
>>609
病院選びの話についてだったんだけど
脊髄反射の前にヨシって確認しようね
2020/06/09(火) 19:29:47.08
>>593
せめてご自身の経験で何sqで何メーターまではやったことあるぐらい教えてよ
ハイリケでも足りないかも知れないって計算できない事を宣言してるのと同じでしょ
616名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 19:47:31.63
8万8000v出せる機材なんて個人が持ってるわけないだろ
しかも試験費用一発150万円はいくぞ
2020/06/09(火) 19:50:05.71
>>614
病院の高価な診察機材を特高耐圧用の試験機材に置き換えて話しを類推解釈できない無能だから2種もとれないんだろうな
2020/06/09(火) 19:51:57.44
>>616
持ってなくても主任技術者として試験に立ち会ったりした経験くらいないとね
619名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 19:56:29.74
安売りやってる会社は基本的に技術者の営業レベルも知識経験レベルも低いから以外と2年位で解約される
620名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 19:59:30.40
安売りするところは最早責任のアウトソーシングを受託してるだけになってる
技術的な責任は取ってない
621名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 20:00:51.98
特高の耐圧なんて保安協会とメーカー以外でできるとこなんて全国で数えるくらいしかなくね？
大手の保安法人なら持ってるのかな
622名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 20:03:44.18
特高はメーカーと電力系エンジニアリング会社が強い印象
一財は特高得意なのかな
623名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 20:10:14.84
>>599>>600お前らリアル素人か
直耐20700vの計算式しっとるか？
まじで大丈夫か？
624名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 20:14:15.57
>>622
一財は特高耐圧得意だぞ
625名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 20:16:13.72
>>620
まさにテクノやな
営業マンも完全に詐欺だし
2020/06/09(火) 21:03:59.97
>>623
6600*1.15/1.1*1.5*2＝20700だろ
特高じゃない
2020/06/09(火) 21:06:20.49
財は規模の割に特高は弱い
特高の大手はエネサーブだろ
2020/06/09(火) 21:09:30.71
>>621
メーカーは工場には立派な試験設備持ってるけど現地試験は弱い
2020/06/09(火) 21:12:19.03
小口のゴミ客ばっか点検してるとここまで無知に落ちぶれるんだな
2020/06/09(火) 21:59:41.17
>>627
あの会社が大手だったら日本終わり。
と…思いたいくらい糞な会社ですよね。
2020/06/09(火) 22:00:09.82
というかよくも知りもしない事を偉そうに語る奴が多過ぎ
632名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 22:13:35.38
今、工場から動力系統から漏電が発報したけど、どうしたらいいのよ？
633名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 22:18:00.68
危険なのでVCBで一気に落とそう
これで一件落着
634名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 22:31:39.99
>>632
この時間は工場稼働してないんだろ？
行って調べてこいよ
635名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 22:36:50.51
>>634
鐵工所なんだけど電話したら残業してたんだってさ
そろそろ帰るみたいだから
とりあえず動力盤の主幹切って帰る様に伝えたよ

漏電復旧したから、また飲み直すか／(^o^)＼
2020/06/09(火) 22:42:19.94
ユーチューバーになって漏電調査実況してよｗ
637名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 22:44:42.35
>>634
最近の工場はセキュリティがしっかりしてるから
勝手に構内に入れないだろ

連絡もつかないし困るわな
638名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/09(火) 22:55:47.60
昔、歌舞◯町で大規模な火災起きたの覚えているかい？
テレビで見たんだけどキャビに技協のステッカーっぽいのが貼ってあったぞ

電気火災も疑われ管理者は大変だったと思うよ
2020/06/09(火) 23:00:16.75
歌舞◯町　←　わざわざこんな風に書くのは何のため？
2020/06/09(火) 23:22:21.59
593は聡明期だな
2020/06/09(火) 23:25:23.95
>>636
原因特定できなかったら恥ずかしい
642名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 00:43:08.97
>>641
それを楽しみにする視聴者という構図
2020/06/10(水) 11:16:08.11
>>619
そこを解約できないようにしたのがあの会社のやり方だな
2020/06/10(水) 11:27:05.97
技術より安いを求める客に技術を押し売りしてどうする？
技術を求める客のとこに行けばいいだけよ
2020/06/10(水) 12:18:12.47
この業界は年金の足しとボケ防止の暇つぶしに点検するようなリタイア組に蹂躙されている
さらにコモディティー化すると一昔前のビルメンみたいに新卒や20代も群がる安値競争に突入

こういったコモディティ化回避の対策としては、電気管理技術者の付加価値による差別化戦略があるわけだが
過剰に能力を発揮してもそれが収益には繋がらないことで事業者にアピールできない場合が多く
技術者の能力差別化戦略にも限界が存在する。

これらにはいくつかの要因があるが、事業者にとっては契約の基準が支払い額の違いしか見えていないことが大きな要因だが
技術者側においても、65歳以上で年金などで十分な安定収入があるため売り上げにはこだわりがないといった者が一定数いることや
顧客側の買い手市場化になり競争が激化するなど管理技術者にとっては負の側面が目立つ。
そのため市場原理の常として現役世代の管理技術者も価格競争で安い契約額で仕事せざるを得ず
結果的にそれらカテゴリに属する業界全体の平均収入が下がる傾向がある。

この淘汰圧力は競争が激化するなど技術者側にとっては歓迎できなくなるいっぽうで
事業者側ではサービスの向上と低価格化をもたらし、求めている業務が一定の品質で安く豊富に提供されるメリットがある。
646名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 12:31:01.54
皆さんはお客にお金振り込んでもらうときの、振込手数料はお客持ちにしてますか？それとも振込手数料を差っ引いた金額を振り込んでもらってますか？
647名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/10(水) 12:38:33.82
>>646
お客が勝手に選択してますね。
本当は下請けに負担させるのは独占禁止法だかに抵触するんですけどね。
2020/06/10(水) 14:22:36.27
>>644
自分だって物を買うときには最低限の機能だけはある安物からあれこれ高機能な高額商品まで色々選ぶのにね
安物を求める客をバカにしたり安物を上手に売ってる人を価格破壊の迷惑者扱いしてみたりとバカがいっぱい
2020/06/10(水) 14:39:28.63
所有する物と物の保守・維持管理は考え方が違うのが普通では
例えば、不動産物件で非常に高い物件を買ったとしても維持費は安くしたいというのが人情でしょう
高級車を買う時はコストがかかったとしても許容できるが維持費は安くしたいというのも同じ
要するにイニシャルコストは高くてもランニングコストは安くしたいのは普通なので
イニシャルコストの例えを出されても不適切なのではないかなという話
2020/06/10(水) 15:20:45.62
>>647
下請けではないよね。
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