電気管理技術者/保安業務従事者 part14

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2020/05/18(月) 14:01:36.05
※前スレ
電気管理技術者 保安業務従事者　part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1581377219/
292名無電力１４００１
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2020/06/02(火) 01:47:17.13
３年じゃないの？
2020/06/02(火) 09:01:09.57
>>281
機械器具、配線の過熱の有無も点検してる？
負荷設備(配線、低圧機器等)も点検してる？
294名無電力１４００１
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2020/06/02(火) 10:13:03.60
前に屋上キュービクルの点検中
少し離れたビルのキュービクル扉が１枚開けっぱなしだったんだけど大丈夫かな
295名無電力１４００１
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2020/06/02(火) 10:42:39.45
>>291
勘違いでした、
５年間保管は年次点検報告書（当方　２年、３年停電点検があり、こちらだけの保安規程）
通常は３年間でした。
296名無電力１４００１
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2020/06/02(火) 11:36:57.19
>>294
春に1ヶ月開けっ放しだったことあるけど大丈夫だったよ
297名無電力１４００１
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2020/06/02(火) 11:47:50.79
>>296
扉は曲がったりしませんでしたか？

雨吹き込んでもＧＲは働かないもんですね！
298名無電力１４００１
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2020/06/02(火) 13:51:37.67
>>297
強風、大雨のない時期だったので大丈夫でした
ハギワラの盤で鍵がないと閉められないやつだったんですがテナントの人が毎日昼にタバコを吸いに屋上に来たときに閉めてくれてたそうです
PASなしだったので危なかった
299名無電力１４００１
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2020/06/02(火) 14:02:22.47
昨年の豪雨で河川が氾濫。
店内水没
キュービクルも冠水、ＳＣ端子まであと数cmまで水の跡あったが幸い地絡トリップ無し。
ＴＲは油入、リアクトル無し、低圧端子台までギリギリのためキュービクル被害なし。
店内の低圧分電盤の主幹ELBトリップで済んだ。
呼び出されても道路冠水で現地到着不可でした。
今年も異常気象無ければよいが。
300名無電力１４００１
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2020/06/02(火) 14:15:35.51
>>296
普通は点検終了後に一通り施錠確認するしょ。
（キュービクル、SOG（UGS)、フェンス、電気室扉）
電気室扉以外は他に触る人はいないから主技者のせいになるね。
（たまに盤内にマグネット付きLEDペンライト、クランプ差し込んだまんま忘れたことあった）
顧客に鍵を借りて返却忘れあるね。
ポケットに入れないようにして、キークリップ付けてる。
301名無電力１４００１
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2020/06/02(火) 14:18:36.13
そう言えばハギワラやナショナルのお客さんは
今は無くなったな
カギは持ってるけど
302名無電力１４００１
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2020/06/02(火) 14:26:56.62
たまにマスターキーを貸してくれるところあるが、
紛失したら大変なことになる。
その建物の全ての錠前の交換費用を請求されるので要注意。
303名無電力１４００１
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2020/06/02(火) 14:29:54.78
以前にキュービクル付近で子供が遊んでてビックリしたわ
盤のハンドルもガチャガチャしてたし
もしカギのかけ忘れがあったら大変だった

トラウマになった様で、それから３回確認している
2020/06/02(火) 14:41:55.77
サボリジジィと手抜きジジィか
305名無電力１４００１
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2020/06/02(火) 15:48:23.08
前後の扉は忘れないけど側面の扉を閉め忘れたことは何度かある
2020/06/02(火) 16:07:13.52
>>303
鍵をかけ忘れたキュービクルに
子供が雨宿りに入って
感電した事例があったよな
307名無電力１４００１
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2020/06/02(火) 16:17:11.64
確か、屋上のキュービクルに逃げ込んだドロボウも
感電死したよな
2020/06/02(火) 18:51:50.18
屋上キュービクルにホームレスが住んでて、畳んでトランス上に片付けた布団から出火した事故もあったね。
309名無電力１４００１
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2020/06/02(火) 19:37:08.91
タキゲン　＃200　鍵　普及しすぎて危なくない？
盤のハンドルにご丁寧に予備キーぶら下げてあったり。
UGSも簡単に開けれるし、コロナ私設警戒隊が強行営業のパチンコ屋を簡単に強制休業できちゃう。
2020/06/02(火) 20:49:50.64
そんな知能ある奴は自粛警察なんて時間の無駄なことやらんだろ。
311名無電力１４００１
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2020/06/02(火) 21:02:18.38
左系ゲリラならなんでもやりそう。
右側は脳みそまで筋肉で力と罵声で勝負。
312名無電力１４００１
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2020/06/02(火) 21:12:15.97
県警の引込キャビの前に警察官が立っている
これ豆な
2020/06/02(火) 22:17:41.17
>>299
俺は似たパターンで俺の絶監だけ水没して壊れた
悲しかった
2020/06/02(火) 22:21:10.05
>>309
10年くらい前だったかな？もっと前かな？
タキゲンがNew200ってのを出した
従来の200はNew200のカギでも開けられるけど従来の200mのカギではNew200は開けられないというもの
値段は従来の200よりちょっと高め

全く売れなくて今ではなかったことになってる
2020/06/03(水) 01:13:57.97
R200も流行ってないな
316名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 01:55:42.26
つかＮ200は日東の200じゃ？
2020/06/03(水) 02:49:02.59
今日応援に行った現場
遮断器に名称が書いてない
端の遮断器にテプラが貼ってある遮断器発見

一つは新設、もう一つは増設とだけ書いてあった
318名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 03:22:07.27
なんやそれ
319名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 14:17:32.56
認定3種について教えて下さい
技協さんの補助員として規定年数の実務経験を積めば認定校なら資格は貰えるのですか？
2020/06/03(水) 14:35:47.49
貰えるけどめちゃくちゃ面倒だよ
選任事業場で認定貰うより面倒だからね
試験取得の方がめちゃくちゃ簡単なくらいには面倒
321名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 15:48:54.83
ありがとうございます
試験で取るように頑張ります

あともう一つ教えて下さい
３種取得後、管理技術者になるのに技協さんの助手として実務経験積むよりビルメンの方がめんど臭くないのですか？
管理技術者に知り合いがいるもんで
2020/06/03(水) 16:27:02.93
3種認定なんか今はほとんどないだろ
電力安全課も天下りや議員のコネでも持ってこられないとまともに動かないと思う
323名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 16:27:50.51
認定３種は技協の補助じゃ通らないと聞いたことがある

管理技術者になる為の実務経験は息子なら通ると聞いた事がある

本当く知らんけど
2020/06/03(水) 16:48:35.67
外部委託業務の補助で認定貰おうとすると、
件数こなさなきゃいけないのと件数こなすごとに2つハンコ必要だった気がする
それだから親子のような濃密な関係じゃないとほぼ不可能というシステム
325名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 16:49:15.71
技協の補助員っていっても
５年間無償でやるんか？
月次付いてきても息子と違って
他人に金なんてくれんだろ

年次なら少しはくれるかもしれんが・・・
326名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 16:59:33.17
>>324
質問した者です
その認定とは３種の事ですか？
それとも管理技術者になるための認定期間の事ですか？
327名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 17:01:09.00
ハンコ２つって何で必要なんですか？
2020/06/03(水) 17:11:04.08
>>321
会社と管技とどこの保安監督部か次第
会社がポンポンハンコを押してくれるところなら確実に実務「経歴」の積み上げは選任事業場の方が積みやすい

管技に随行しての補助による実務経歴の積み上げだと
関東は1物件1点検で1ポイントの20ポイント以上の積み上げで1ヶ月と認める
1日で複数の物件をこなせば複数ポイントの積み上げも可能
ただし、1ヶ月に40ポイント以上とか積み上げたとしてもダブルカウントによる実務経歴の短縮はない

他の地域だと1日で2から3物件を点検して1日と認めそれを20日以上積み上げて1ヶ月とするところが多くしんどい

じゃあ、ポンポンハンコを押してくれる選任事業場で実務経歴を積み上げれば良いとなるが、
はっきり申し上げると選任業務と外部委託業務は別物なので選任事業場で働いてたとしても別個で
外部委託業務の実務「経歴」ではなく実務「経験」を積まないと独立した後で結構苦しむ

凄腕管技の息子さんは確実に実務「経歴」と実務「経験」を積み上げるために
普段は選任事業場で選任業務を行い着々と実務「経歴」を積み上げつつ、
念の為に時間外で管技の親の手伝いをして着実に実務「経歴」と実務「経験」を積み上げて最短で管技になられ最年少で支部長も務めるほどになった
2020/06/03(水) 17:12:42.97
>>326
どっちも同じフォーマットだが、
免状の認定取得のほうが口頭試問がちょいしんどいかも
2020/06/03(水) 17:18:34.24
>>327
確か設置者のハンコとその物件を受託し実際に点検を行った管技の下で着実に点検を行いましたという証明となるハンコの2つだったか割り印が必要だった記憶
2020/06/03(水) 17:21:56.36
んでそれを20枚以上ずつ集め1ヶ月とし更にそれを免状の種によって違う年数分用意しないといけないから書類とハンコだらけになる
だから外部委託業務の補助で免状認定だったり外部委託承認を受けるには親が管技か電気保安法人で働くかしないと不可能な仕様
332名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 17:37:49.97
>>328
ありがとうございます。よく理解出来ました。
一つだけ分からない事があります。
関東の場合、月次点検が20件以上でひと月とみなすとのことですが仮に月40件の場合は、ポイントが増えても期間短縮されないとのことですがポイントが増えるメリットって何ですか？
2020/06/03(水) 17:43:17.00
>>332
ないよ
単なる修行
334名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 17:52:53.89
皆さんありがとうございました
よく理解出来ました

結論！３種は試験で
経験は関東で
出来たら管理技術者の娘さんと結婚して義理の親父さんから経験と仕事を貰う（理想）
335名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 17:56:50.35
>>334
5年間はほぼ無給と思った方がいいかも
2020/06/03(水) 18:06:16.53
現実的な理想だと
試験で三種免状を取得してコンプライアンスがしっかりしてる
ハンコを貰いやすいところの選任事業場で選任もしくは選任の補助をやって確実に実務経歴を積みつつ
管技の知り合いを(一社)日本電気協会や(公社)日本電気技術者協会、各地域の電気管理技術者協会などの
電気主任技術者が集まるイベントで電気管理技術者と知り合いコネを作って、
管技協会に将来入りたいのであれば紹介してもらって賛助会員になって
時間外とかで管技を手伝うことで実務経験も積んでいくのが良いと思うよ
それと注意することとして管技を手伝うならば保険にはしっかり入ることぐらいかな
2020/06/03(水) 18:14:18.33
満点に近い管理技術者の全物件を補助で回っても
1年分の経験を手に入れるのに1年以上かかるとかって聞いたな
知り合いの人も息子の経験作るのに結局専任事業所に就職させてた
財団に就職しても1年では無理みたいな事も聞いた

結局専任が一番スマートなんだよね
2020/06/03(水) 18:14:58.09
あと、実務経歴証明ができたら実際の現場の実務経験を積みために一財電気保安協会へ修行をしにいくのも手だが、
完全にソルジャーだし、相当激務なのでかなりしんどい思いをする

手っ取り早く実務経歴と実務経験を積むには一財は最適だが、
独立時にしがらみがあるし、激務ともあって管技の子供さんは意外と余り一財には入らない
2020/06/03(水) 18:20:11.62
>>337
一財では新卒だと最初のうちは電験未取得なら調査業務をやりつつ電験を取得するための研修をみっちり行う

電験取得済みでも最初のうちはしっかり電気保安に関する研修を行うので1年目の半年以上がロストするので余計に時間がかかるという仕組み
2020/06/03(水) 18:34:21.88
それともう一つ方法があった
メーカーメンテナンス部とか試験業務専業会社の試験屋さんに入るのもアリかもしれない
あれは無資格でも業務ができるから電験を持って無くても入れる可能性があり業務をやりつつ電験取得も一応可能
341名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 19:06:59.10
息子に5年分の経験を取らせるために息子に支えられて歩きながら80才以上までがんばった人もいた
それでも5年きっかりでは足りないらしくて8年くらいやってたと思う
342名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 19:45:38.34
>>340
それなら尚更電験は要らなくなるな
試験屋の方が稼げるでしょ
エヌエフ使えるようになったら一本も夢じゃないと聞く
343名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 20:34:15.31
エヌエフブロックを使ってるけど
最近のは簡単だよ

ひとつ前は難しい
2020/06/03(水) 20:41:29.13
一本超え自体は管技でもできるぞ
試験業務だけで一本超えたいって意味なら意味が違ってくるけどさ
2020/06/03(水) 20:44:08.87
>>321
俺はビルメンの経験で技術者になったけど提出書類は5枚ぐらい
試験屋からなった人は段ボール箱で3箱持って行ってた
2020/06/03(水) 20:48:32.22
>>344
この１本は１億ですよね？
347名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 20:50:17.17
100マソ
2020/06/03(水) 21:00:03.60
試験業務会社を起こして大規模にやっていくなら会社としての売上で億超えはあるが、
個人に近い形で億超えというのはかなり厳しいんではないだろうか
349名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 21:05:59.81
個人で満点まで頑張れば普通の人でも1000万
試験もそこそこやれば1500万
死ぬほど働けば3000万超える
350名無電力１４００１
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2020/06/03(水) 21:06:55.47
この商売だと売り上げが1.5〜1.8ぐらいが一番いいぞ

贅利子より
2020/06/03(水) 21:13:11.78
所詮は点検屋だからね
景気の良い時はガチった電設の方が遥かに儲かりますわな
2020/06/03(水) 21:15:06.14
1点1万じゃ月たった33万
年商４００マンだよ
経費引いて年収は333万程度
2020/06/03(水) 21:16:06.65
サラリーマン控除もないから実年収は300万切る
2020/06/03(水) 21:16:57.36
個人厚生年金相当の引き当ても引けば250万レベル
2020/06/03(水) 21:19:28.77
この仕事は一線を退いたやつが若い舎弟をパシリにしてヤリガイ搾取しながら年金の足しにする仕事
2020/06/03(水) 21:21:42.61
手当、賞与、退職金などの各種福利厚生もないからリーマンの7掛け、よくて8掛け
管技は見かけは稼いでるようでいて実は意外と稼げていない
357名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/03(水) 21:22:09.21
事業税や国民年金、税金他経費を支払ったら
半分無くなるわ
2020/06/03(水) 21:24:49.46
そう
リーマンより2割から3割以上稼げていないとまずお金関係で独立開業する意味はない
何らかのリスクを背負い込むとせめて5割増し、できればもっと稼いでないと割に合わない
2020/06/03(水) 22:04:50.45
>>350
保安だけでそこまで稼げれば超幸せ
半月働いて手元に年1000万残る
360名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/03(水) 22:13:59.30
>>343
スライダックや部品使って試験するのとどっちが難しい？
というかどっちが面倒？
2020/06/03(水) 23:33:18.19
>>360
NFは理解すると便利だしらくかな？
でも準備片づけなど含めて試験時間が掛かる
汎用試験器でできることをNFで試験する必要は。。。
あっ試験の難しさのパフォーマンスにはいいよ。
2020/06/04(木) 00:02:13.33
特高とか発電所とか大規模な所でNF並べて仰々しくやると金額取りやすくなる。
……元は取れんけど。
法人組織で社員複数使って部隊編成、月の半分以上の稼働率維持しなきゃ絶対ペイしない。個人で買うのは趣味か見栄。

元保安法人の課長より。
2020/06/04(木) 00:04:46.30
NFは夢として、BCT-25Kと5000KDは欲しいな…ようやく30点越えて消費税納税するようになったけど、まだ買えないなぁ。
2020/06/04(木) 00:06:13.29
>>362
えっ？
2020/06/04(木) 00:11:32.43
NFはリクープに時間がかかるだけでペイ自体はできるんじゃない
2020/06/04(木) 00:33:35.29
個人事業が儲かってると感じるのは入りの金額しか見えてないからだろ
367名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 03:35:27.60
出て行く金はそんなに無いよね
368名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 03:43:59.62
満点だと件数はどのくらい？
369名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 03:49:25.63
>>367
経費が少ないと税金でしっかり取られる
2020/06/04(木) 07:12:29.32
／(^o^)＼
2020/06/04(木) 09:19:11.30
>>369
いくら経費使って税金とられても半分
3000超えとかは少し違うかも？
2000位が一番効率いいのではないかな
372名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 09:30:42.69
税金

リーマン
（総支給額−各種控除（基礎控除、配偶者、保険、医療、ほか））Ｘ税率

個人事業主
（売り上げー経費（収入を得るために使った費用）Ｘ税率

要するに残った金額に対して税金を払う
経費として認められる金額が大きい
携帯電話、車の維持費、会食、通信費、旅費交通、消耗品費（２０万円以下）、図書購入費、医療・損害保険、税金、医療費、専従者控除、パソコン購入費、所属団体の会費、他　私生活費と経費の線引きがグレー
2020/06/04(木) 10:06:54.95
なお、フリーランスは各種福利厚生が一切無しだからサラリーマンとの年収比較は単純にはできず
社会保険、手当、賞与、退職一時金、退職年金等も勘案しないと年収比較はできない模様
なお考案するとリーマンと比べて節税等工夫しまくりだと3割増し、工夫無しで5割増しの年収にならないとまず独立開業する意味はなく
リスクプレミアムを考えると10割増しではないと割に合わないと巷間言われている
2020/06/04(木) 10:11:17.12
ぶちゃけ試験屋するくらいなら電気工事屋の方が儲かる
試験屋はどこまでいっても人工仕事だからね
あまり面白みも無いし結局手配師みたいな感じになるし

保安管理は大きな仕事にはならないけどそこそこの利益にはなるし、まだやりがいもあるしで楽しめる
2020/06/04(木) 10:24:13.19
価格競争だけが得意の保安法人がワーキングプアの奴隷労働者を?き集めて乱立し、
パイの限られた既存客を安値で根こそぎ奪い取っていき
財も社団も個人管理も青息吐息になる未来しか見えない
376名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 10:37:00.89
街の小さな薬局と同じだな
昔はそこら中にあったが
今はドラックストアに飲み込まれた

当時は薬剤師になる為に多額の学費を払うだけの
メリットがあったがドラックストアの社員薬剤師じゃ高が知れている
2020/06/04(木) 11:04:23.27
つか、また規制緩和で価格競争どころか職業ごと消し飛ぶかもしれんしなあ
378名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 11:24:37.40
てか簡易型なんて殆ど低圧でいけちゃうだろ
俺がオーナーならそうする
379名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 11:27:06.46
つかコンビニの高圧化なんて
意味ねーだろ
維持費かかるだけじゃん
380名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 11:49:54.11
あれはコンビニの大口契約の関係で高圧にしてるみたいな話を聞いたことがある
381名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 12:12:23.84
電気自動車の充電ステーション化の為かと思ったが実は違ったのか

24時間の物件はやりたくないなあ

工場や倉庫が1番だな
2020/06/04(木) 12:16:17.72
>>374
試験屋80000円〜120000/日
電工20000円/日くらいですよね。
試験費の見積もりは人工で積算しません。
作業内容で判断し加えて機材費や経費ももらう。
383名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 12:20:10.12
それ１人でか？
384名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 12:30:38.42
>>381
お客さんには良いお客と悪いお客がいる
開業２０年以上の会員は良いお客ばっかりだ
385名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 12:40:11.02
毎月の管理費は同額なので振り込みが滞ると
いつの分か分からなくなる事がある

向こうはそれが狙いなんだろうかと疑ってしまうことがある
386名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 12:42:51.51
草刈りが無いところがいい
あれはひと仕事だ
387名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 12:50:13.33
毎月の点検は良いお客さんから進めている

顔も見たく無いお客や状態が悪い設備のお客はどうしても最後の方だね
388名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 13:03:05.99
高圧から低圧に変更したから契約を切られたビルがあるんだけど、電気代がすごく高くなったらしくてまた高圧に戻してほしいという連絡きたけど断った
389名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 13:06:15.13
先輩会員から怪しいビルを譲ってもらった。
国の申請が終わってから、そのビルには怖い系の事務所が入っていると聞かされ年次はどうしようか悩んでいる。
停電でそこの機器が壊れた場合も考えるとリスクが高すぎる。
管理会社も入ってなくオーナーも外人の為、話にならない
390名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 13:17:34.15
草刈り面倒くさいから一本300円の除草剤薄めてぶっ掛けている。 夏場2回やればほぼ草生えない。 フェンス内はお客さんは草刈りしてくれない。 太陽光は大変だろうな。 多少草が生えていた方が地面温度下がって効率上がるかも。パネルに被さらな程度に。
391名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 13:38:00.09
>>389
その先輩に今までどうやって年次点検やってるか詳しく聞いたらどうですか？

申請終わってからネガティブな情報出すなんて、その先輩はあなたのこと騙し討ちにあわせる気満々でしょ
392名無電力１４００１
垢版 |
2020/06/04(木) 14:17:53.77
>>391
今まで知らないで普通にやってたみたい
停電しますのお知らせをポスティングだけして

たまたま機器が壊れなかったから良かったけど
最悪の事を考えると頭が痛くなります
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