電気管理技術者/保安業務従事者 part14

**名無電力１４００１** · 2020/05/18(月) 14:01:36.05

※前スレ
電気管理技術者保安業務従事者　part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1581377219/

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 09:24:52.35

質問ですがリレー試験器を構内電源で使用する時極性を確認すると思いますが、
極性を逆に接続して使用した場合何か悪い影響はありますか？

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 09:31:28.18

>>247
山奥の方の500坪750万の土地が売りに出てます
そこで買取価格10円でも無理ですか？

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 09:31:30.35

>>237日置は安値で測定器は絶対販売せんぞ
日置はブランド意識がめちゃくちゃ高い会社やぞ

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 09:51:39.81

ct2次側やvt2次側は接地されているからそこに非設置側を繋ぐとヒューズが飛ぶ

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 09:57:44.18

>>245
ありがとうございます
通信機器という扱いなんですかね？

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 10:08:04.84

>>250
パネルの草取りが大変だぞ
ヘビが多いから噛まれるなよ

点検中に倒れたらそのまま
気づかず天国行きだぞ

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 10:11:46.92

>>249
ムサシは知らんけど双興の場合、
電流出力回路と補助電源出力が
試験器の電源入力から絶縁されていない
十分に結線を確認しないと
試験器出力ＯＮした時に商用電源が
試験器を通して電流出力回路から
地絡する(ELB落ちる)。
NFは電源回路が絶縁されてるから
商用が落ちる心配はない

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 10:13:17.50

ビル屋上キュービクルの点検中に
熱中症で倒れて気づかれない事例が
あったと聞いた事がある

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 10:26:22.95

>>242
お前あぶり出されてるって自覚ある？

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 10:26:37.58

>>250
その程度の土地なら高圧連系するメリットない
自分で点検してランニングコスト抑えるとしても、キュービクル設置とか手続き費用でイニシャルコストがかさむ
手間も金もかかる割には容量稼げないから、せいぜい過積載で低圧連系ってとこか
今更旨味ないよ

https://sorasapo.com/solar-menseki

https://mega-hatsu.com/3479/

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 10:32:07.34

>>255
さりげなく自慢が草

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 12:06:10.50

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 13:03:26.17

>>246
>>250　このくらいなら良い価格かな？
地目変更できれば良いけど手続き造成などかなり掛かります
権利付案件買った方が安心ですが…
ネットで売買している権利付案件はどれも駄目ですね
表面利回りで結果的にはそれほど残らない…高いです
太陽光やってる知り合い工事店あれば直接交渉の方が良いですよ
それなりの管理監督と覚悟は必要です

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 13:13:56.01

>>257
なに言ってるの？
別に隠してもいないしウソも言ってないよ。
個人情報までは晒さないけど。
仮に近くにいる方は分かるのでは？
何も隠してないから…でも爺さんと電工さん見てるかな？

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 15:09:45.38

>>246
自分が設置者で自分へ外部委託は出来ない
外部委託の契約書の甲乙が同じ人物なんだよ
そんなものは契約書にならないから、外部委託承認申請時の添付資料不備で受け付けられない
専任では他の自家用電気工作物の点検は出来ないから廃業する必要がある

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 15:48:43.02

奥さん名義にすればいいんでない

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 22:54:35.83

外部委託のスタイル取らなきゃいけないの？
所有が主任技術者で本人が選任ではだめなの？
例えば法人登記して所有者が法人格でその代表者が主技者として選任ではだめ？

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 23:05:22.72

>>265
法人格に所属してる時点で電気管理技術者は廃業しないとね

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 23:23:50.37

3.5 個人事業者の兼業等
該当箇所：内規４.(１)
Ｑ．兼業は基本的に認められないと考えて良いでしょうか？その証明は自己申告だけでＯＫでしょ
うか？
Ａ．兼業により時間的、身体的な制約を受け保安上の問題が生じるおそれがあるため、承認に当た
っては、慎重を期すこととします。なお証明は、申請の際に兼業、兼職に関する自己証明書を添
付していただきます。
Ｑ．電気管理技術者が、自宅の横にある土地を利用してＦＩＴ法に基づく太陽電池発電所の設置・
売電事業を行うことは可能でしょうか？
Ａ．電気管理技術者自身が設置者となり、ＦＩＴ法に基づく太陽電池発電所の運用を行うことは、
既存の外部委託受託事業場の保安管理業務の遂行に支障が生じないもの（人事院規則に準ずる範
囲）であれば、認められます。
Ｑ．上記の場合であって電気主任技術者の選任が必要な際、どのように扱うべきでしょうか？電気
管理技術者自らが設置者となり、自社選任をしても良いのでしょうか？
Ａ．外部委託制度とは、電気主任技術者の選任がかなわない時に用いる制度であって、電気主任技
術者の自社選任とはそれぞれ独立したものです。設置した太陽電池発電所の保安管理業務につい
て、当該管理技術者が外部委託受託者としての活動をしながら、自らを選任することは認められ
ません。また、「外部委託制度」の主旨から、自らに外部委託を行うことも認められません。

電気主任技術者制度に関するQ＆A - 経済産業省
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/oshirase/2017/08/290824-1-3.pdf

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 23:23:53.73

>>264なら可能だね
離婚されないように注意だが

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 23:40:12.15

>>248
年次やってないけど
PASの紐は
しっかり結び直しているから
バレるはずは
ないよな

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 23:41:18.04

>>265
こちらはダメだったよ。
奥さんが代表の法人格を設置者にしている。

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 23:46:28.95

>>266
兼業禁止です。
法人格の所属では定義が難しいです。
合同会社作って共同所有している方もおりますよ。

**名無電力１４００１** · 2020/05/31(日) 23:56:50.31

農地だと坪単価2万くらいであるけどそのままだと太陽光置けないのかな

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 00:11:01.49

1mくらい全体を嵩上げした鉄骨基礎にパネル載せて農地のままって裏技聞いたことあるが

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 00:11:44.62

>>272
ちょっとまて売地か、、農家じゃないと買えないんだろ

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 00:30:09.89

>>274
農地転用の裏技はあるよ
それなりの理由と権力あれば委員会は突破可能

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 00:51:33.41

住宅用だと安くても100坪600万くらいしかない
電力の買取って今は8.5円だっけ
元取れないな

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 09:49:12.98

ああ、法隆寺の救世主観音像で朝鮮コミューン李氏朝鮮の頭に釘を刺されて
暗殺されたのは江戸時代（朝鮮寺法隆寺の建設は江戸時代と思われる
侵略行進に伴って朝鮮法隆寺の位置が戦争で焼かれてもまた違う位置に
李氏朝鮮仏教黒魔術巫女ムダンのようなシャーマンが侵略地係争地に建設していたからである
救世主観音像なのは薩摩や琉球王国や南海諸島八重山や東南アジアやタイやビルマなどからの
キリスト教西方大名のアジアの港にいた隠れキリスト教のアジアの仏教王国か
薩摩藩の武士のキリスト教徒を「朝鮮法隆寺の生贄」として
フランス人権ロッジ▲のフランス革命極左過激派李氏朝鮮シャーマンの生贄にしたのかもしれない

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 10:03:57.51

１日何件回ってますか？

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 12:45:30.66

設備規模と方面によるけど２～６件

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 13:00:08.25

私は４件です
保安さんは倍みたいです

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 13:25:24.93

多くても1日5件
15分で終わっても30分はいるようにしてる

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 17:10:43.09

>>281
何の為に？

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 17:39:12.47

えっ！もう点検終わったの？
って言われるから

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 18:35:43.66

イヤミ言われるから

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 18:47:48.13

点検報告書　入力、登録してプリントアウトしてるとそのくらいの時間は掛かる。

>>278
はあちこちにマルチ投稿してるね。

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 19:49:20.14

紙かよ

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 20:07:58.19

俺は手書きだよ

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 20:36:47.47

技協の人たちだいたい同じような点検報告のフォーマットだけど、共通のやつ使わなきゃダメなの？

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 20:38:32.96

買わされる

**名無電力１４００１** · 2020/06/01(月) 22:05:52.36

1件当たり5円だけどな　確か60組(120枚)1冊300円
人によっては自前で作成して使ってる
既存の使った方が半値以下で済む

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 01:23:18.80

報告書、紙以外だと５年間の保管どうしてるの？
自分の控えはデーターで残しているけど。
顧客の承認（受領印かサイン）はどうしてるの？
タブレットに手書きサイン？
後日データーをメールで併せて送ることあるけど、まだ紙ベース（プリントした物含め）を希望する顧客多い。

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 01:47:17.13

３年じゃないの？

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 09:01:09.57

>>281
機械器具、配線の過熱の有無も点検してる？
負荷設備(配線、低圧機器等)も点検してる？

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 10:13:03.60

前に屋上キュービクルの点検中
少し離れたビルのキュービクル扉が１枚開けっぱなしだったんだけど大丈夫かな

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 10:42:39.45

>>291
勘違いでした、
５年間保管は年次点検報告書（当方　２年、３年停電点検があり、こちらだけの保安規程）
通常は３年間でした。

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 11:36:57.19

>>294
春に1ヶ月開けっ放しだったことあるけど大丈夫だったよ

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 11:47:50.79

>>296
扉は曲がったりしませんでしたか？

雨吹き込んでもＧＲは働かないもんですね！

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 13:51:37.67

>>297
強風、大雨のない時期だったので大丈夫でした
ハギワラの盤で鍵がないと閉められないやつだったんですがテナントの人が毎日昼にタバコを吸いに屋上に来たときに閉めてくれてたそうです
PASなしだったので危なかった

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 14:02:22.47

昨年の豪雨で河川が氾濫。
店内水没
キュービクルも冠水、ＳＣ端子まであと数cmまで水の跡あったが幸い地絡トリップ無し。
ＴＲは油入、リアクトル無し、低圧端子台までギリギリのためキュービクル被害なし。
店内の低圧分電盤の主幹ELBトリップで済んだ。
呼び出されても道路冠水で現地到着不可でした。
今年も異常気象無ければよいが。

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 14:15:35.51

>>296
普通は点検終了後に一通り施錠確認するしょ。
（キュービクル、SOG（UGS)、フェンス、電気室扉）
電気室扉以外は他に触る人はいないから主技者のせいになるね。
（たまに盤内にマグネット付きLEDペンライト、クランプ差し込んだまんま忘れたことあった）
顧客に鍵を借りて返却忘れあるね。
ポケットに入れないようにして、キークリップ付けてる。

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 14:18:36.13

そう言えばハギワラやナショナルのお客さんは
今は無くなったな
カギは持ってるけど

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 14:26:56.62

たまにマスターキーを貸してくれるところあるが、
紛失したら大変なことになる。
その建物の全ての錠前の交換費用を請求されるので要注意。

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 14:29:54.78

以前にキュービクル付近で子供が遊んでてビックリしたわ
盤のハンドルもガチャガチャしてたし
もしカギのかけ忘れがあったら大変だった

トラウマになった様で、それから３回確認している

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 14:41:55.77

サボリジジィと手抜きジジィか

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 15:48:23.08

前後の扉は忘れないけど側面の扉を閉め忘れたことは何度かある

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 16:07:13.52

>>303
鍵をかけ忘れたキュービクルに
子供が雨宿りに入って
感電した事例があったよな

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 16:17:11.64

確か、屋上のキュービクルに逃げ込んだドロボウも
感電死したよな

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 18:51:50.18

屋上キュービクルにホームレスが住んでて、畳んでトランス上に片付けた布団から出火した事故もあったね。

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 19:37:08.91

タキゲン　＃200　鍵　普及しすぎて危なくない？
盤のハンドルにご丁寧に予備キーぶら下げてあったり。
UGSも簡単に開けれるし、コロナ私設警戒隊が強行営業のパチンコ屋を簡単に強制休業できちゃう。

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 20:49:50.64

そんな知能ある奴は自粛警察なんて時間の無駄なことやらんだろ。

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 21:02:18.38

左系ゲリラならなんでもやりそう。
右側は脳みそまで筋肉で力と罵声で勝負。

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 21:12:15.97

県警の引込キャビの前に警察官が立っている
これ豆な

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 22:17:41.17

>>299
俺は似たパターンで俺の絶監だけ水没して壊れた
悲しかった

**名無電力１４００１** · 2020/06/02(火) 22:21:10.05

>>309
10年くらい前だったかな？もっと前かな？
タキゲンがNew200ってのを出した
従来の200はNew200のカギでも開けられるけど従来の200mのカギではNew200は開けられないというもの
値段は従来の200よりちょっと高め

全く売れなくて今ではなかったことになってる

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 01:13:57.97

R200も流行ってないな

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 01:55:42.26

つかＮ200は日東の200じゃ？

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 02:49:02.59

今日応援に行った現場
遮断器に名称が書いてない
端の遮断器にテプラが貼ってある遮断器発見

一つは新設、もう一つは増設とだけ書いてあった

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 03:22:07.27

なんやそれ

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 14:17:32.56

認定3種について教えて下さい
技協さんの補助員として規定年数の実務経験を積めば認定校なら資格は貰えるのですか？

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 14:35:47.49

貰えるけどめちゃくちゃ面倒だよ
選任事業場で認定貰うより面倒だからね
試験取得の方がめちゃくちゃ簡単なくらいには面倒

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 15:48:54.83

ありがとうございます
試験で取るように頑張ります

あともう一つ教えて下さい
３種取得後、管理技術者になるのに技協さんの助手として実務経験積むよりビルメンの方がめんど臭くないのですか？
管理技術者に知り合いがいるもんで

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 16:27:02.93

3種認定なんか今はほとんどないだろ
電力安全課も天下りや議員のコネでも持ってこられないとまともに動かないと思う

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 16:27:50.51

認定３種は技協の補助じゃ通らないと聞いたことがある

管理技術者になる為の実務経験は息子なら通ると聞いた事がある

本当く知らんけど

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 16:48:35.67

外部委託業務の補助で認定貰おうとすると、
件数こなさなきゃいけないのと件数こなすごとに2つハンコ必要だった気がする
それだから親子のような濃密な関係じゃないとほぼ不可能というシステム

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 16:49:15.71

技協の補助員っていっても
５年間無償でやるんか？
月次付いてきても息子と違って
他人に金なんてくれんだろ

年次なら少しはくれるかもしれんが・・・

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 16:59:33.17

>>324
質問した者です
その認定とは３種の事ですか？
それとも管理技術者になるための認定期間の事ですか？

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 17:01:09.00

ハンコ２つって何で必要なんですか？

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 17:11:04.08

>>321
会社と管技とどこの保安監督部か次第
会社がポンポンハンコを押してくれるところなら確実に実務「経歴」の積み上げは選任事業場の方が積みやすい

管技に随行しての補助による実務経歴の積み上げだと
関東は1物件1点検で1ポイントの20ポイント以上の積み上げで1ヶ月と認める
1日で複数の物件をこなせば複数ポイントの積み上げも可能
ただし、1ヶ月に40ポイント以上とか積み上げたとしてもダブルカウントによる実務経歴の短縮はない

他の地域だと1日で2から3物件を点検して1日と認めそれを20日以上積み上げて1ヶ月とするところが多くしんどい

じゃあ、ポンポンハンコを押してくれる選任事業場で実務経歴を積み上げれば良いとなるが、
はっきり申し上げると選任業務と外部委託業務は別物なので選任事業場で働いてたとしても別個で
外部委託業務の実務「経歴」ではなく実務「経験」を積まないと独立した後で結構苦しむ

凄腕管技の息子さんは確実に実務「経歴」と実務「経験」を積み上げるために
普段は選任事業場で選任業務を行い着々と実務「経歴」を積み上げつつ、
念の為に時間外で管技の親の手伝いをして着実に実務「経歴」と実務「経験」を積み上げて最短で管技になられ最年少で支部長も務めるほどになった

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 17:12:42.97

>>326
どっちも同じフォーマットだが、
免状の認定取得のほうが口頭試問がちょいしんどいかも

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 17:18:34.24

>>327
確か設置者のハンコとその物件を受託し実際に点検を行った管技の下で着実に点検を行いましたという証明となるハンコの2つだったか割り印が必要だった記憶

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 17:21:56.36

んでそれを20枚以上ずつ集め1ヶ月とし更にそれを免状の種によって違う年数分用意しないといけないから書類とハンコだらけになる
だから外部委託業務の補助で免状認定だったり外部委託承認を受けるには親が管技か電気保安法人で働くかしないと不可能な仕様

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 17:37:49.97

>>328
ありがとうございます。よく理解出来ました。
一つだけ分からない事があります。
関東の場合、月次点検が20件以上でひと月とみなすとのことですが仮に月40件の場合は、ポイントが増えても期間短縮されないとのことですがポイントが増えるメリットって何ですか？

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 17:43:17.00

>>332
ないよ
単なる修行

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 17:52:53.89

皆さんありがとうございました
よく理解出来ました

結論！３種は試験で
経験は関東で
出来たら管理技術者の娘さんと結婚して義理の親父さんから経験と仕事を貰う（理想）

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 17:56:50.35

>>334
5年間はほぼ無給と思った方がいいかも

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 18:06:16.53

現実的な理想だと
試験で三種免状を取得してコンプライアンスがしっかりしてる
ハンコを貰いやすいところの選任事業場で選任もしくは選任の補助をやって確実に実務経歴を積みつつ
管技の知り合いを(一社)日本電気協会や(公社)日本電気技術者協会、各地域の電気管理技術者協会などの
電気主任技術者が集まるイベントで電気管理技術者と知り合いコネを作って、
管技協会に将来入りたいのであれば紹介してもらって賛助会員になって
時間外とかで管技を手伝うことで実務経験も積んでいくのが良いと思うよ
それと注意することとして管技を手伝うならば保険にはしっかり入ることぐらいかな

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 18:14:18.33

満点に近い管理技術者の全物件を補助で回っても
1年分の経験を手に入れるのに1年以上かかるとかって聞いたな
知り合いの人も息子の経験作るのに結局専任事業所に就職させてた
財団に就職しても1年では無理みたいな事も聞いた

結局専任が一番スマートなんだよね

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 18:14:58.09

あと、実務経歴証明ができたら実際の現場の実務経験を積みために一財電気保安協会へ修行をしにいくのも手だが、
完全にソルジャーだし、相当激務なのでかなりしんどい思いをする

手っ取り早く実務経歴と実務経験を積むには一財は最適だが、
独立時にしがらみがあるし、激務ともあって管技の子供さんは意外と余り一財には入らない

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 18:20:11.62

>>337
一財では新卒だと最初のうちは電験未取得なら調査業務をやりつつ電験を取得するための研修をみっちり行う

電験取得済みでも最初のうちはしっかり電気保安に関する研修を行うので1年目の半年以上がロストするので余計に時間がかかるという仕組み

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 18:34:21.88

それともう一つ方法があった
メーカーメンテナンス部とか試験業務専業会社の試験屋さんに入るのもアリかもしれない
あれは無資格でも業務ができるから電験を持って無くても入れる可能性があり業務をやりつつ電験取得も一応可能

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 19:06:59.10

息子に5年分の経験を取らせるために息子に支えられて歩きながら80才以上までがんばった人もいた
それでも5年きっかりでは足りないらしくて8年くらいやってたと思う

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 19:45:38.34

>>340
それなら尚更電験は要らなくなるな
試験屋の方が稼げるでしょ
エヌエフ使えるようになったら一本も夢じゃないと聞く

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 20:34:15.31

エヌエフブロックを使ってるけど
最近のは簡単だよ

ひとつ前は難しい

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 20:41:29.13

一本超え自体は管技でもできるぞ
試験業務だけで一本超えたいって意味なら意味が違ってくるけどさ

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 20:44:08.87

>>321
俺はビルメンの経験で技術者になったけど提出書類は5枚ぐらい
試験屋からなった人は段ボール箱で3箱持って行ってた

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 20:48:32.22

>>344
この１本は１億ですよね？

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 20:50:17.17

100マソ

**名無電力１４００１** · 2020/06/03(水) 21:00:03.60

試験業務会社を起こして大規模にやっていくなら会社としての売上で億超えはあるが、
個人に近い形で億超えというのはかなり厳しいんではないだろうか