電気管理技術者/保安業務従事者 part14

[1 名無電力１４００１ 2020/05/18(月) 14:01:36.05]

※前スレ
電気管理技術者 保安業務従事者　part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1581377219/

[2 名無電力１４００１ 2020/05/18(月) 18:08:40.21]

>>1乙

[3 名無電力１４００１ 2020/05/20(水) 21:35:21.83]

低圧で受電してる通信関係の施設に停電時用の30kVAの発電機がついてます
点数と点検周期はどうなるのでしょうか？
あと見積もりを出すならいくらくらいでしょうか？

[4 名無電力１４００１ 2020/05/20(水) 23:53:43.97]

あげ

[5 名無電力１４００１ 2020/05/21(木) 16:26:01.27]

2月に1回以上

[6 名無電力１４００１ 2020/05/21(木) 18:51:01.70]

B種接地の技術基準要件の「低圧電路の対地電圧が150Vを超えた場合自動的に高圧電路を遮断する装置」
とは具体的になんですか？GR付PAS、過電流継電器付きVCB、LBSのことですか？

[7 名無電力１４００１ 2020/05/21(木) 20:30:51.60]

>>6
３相6600vの対地電圧は3815v
これヒント。頑張れ〜

[8 名無電力１４００１ 2020/05/21(木) 20:49:07.80]

>>6
その中で言えばGR付PAS
普通は配変のDGRで考えて、電力側がB種接地抵抗値を指定してくる
ほとんど0.9s整定だからPASの0.2sで考えても同じ

[9 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 02:51:57.05]

ということは、構内第一柱にGR付PASがついていれば(方向性でも無方向でも)b種の分子は600でいいわけですね？

[10 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 07:18:08.50]

別にG付PASである必要はない

[11 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 07:53:55.94]

他スレからコピペ
年に一度の特需のためにデマンドが1年足を引っ張るケース。
どんな対策があるでしょうか？


572 名無し検定１級さん 2020/05/21(木) 09:36:22.92 ID:TqlryyQv
真面目に教えてくださいませ。
高圧受電で年間の1日だけデマンドが上がる対策 に悩んでます。
6600受電で日頃、月150kw　ですが、1年にある1日だけ、沢山の人が来るので
エアコン等の使用でデマンドが一気に上がり　４２０ＫＷになります。
この1日のため基本料金が上がり悩んでます。
この対策になにかいい方法はないか悩んでます。
あまり費用をかけない方法で

・この日だけレンタル発電機で動かす。
　どこに接続するかにも悩みますが
・臨時電灯を引いて切り替える（電力会社が許してくれるかな）

などでしょうか

[12 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 08:24:36.54]

>>8
>>9
違うでしょ？
混色時に低圧側で地絡として拾った際に
高圧側を遮断する回路があるか？って話だよ
400v系の話で低圧用OVGRなどとトランス用遮断器LBSもしくはVCB
を連動させた保護をした場合にその系統は600Ωじゃないか？

[13 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 08:28:19.20]

>>12
そんな高級な保護は経験ないので正直なんとなくな回答
普通のB種とELBもしくはELR連動で足りるよね。

[14 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 09:15:48.61]

>>11
東電の年に1回だけ契約電力オーバーしても無かったことにしてもらえるサービスがあったと思う
そのかわり他社への乗り換えの制限がつくやつ
俺のとこの客にも何軒か営業に来たらしい
名前は忘れた

[15 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 10:11:09.78]

1秒以内に切るのは電力会社の配変遮断器。
需要家のPASやVCBはそれと保護協調が取れるように早く切れるようになっている。
じゃねーの？

[16 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 13:00:42.63]

再確認ですがB種の技術基準でいわんとしている保護装置はGR付PASでいいんですね。他に何かありますか？

この件についてはどれだけ参考書やネットを調べても明確にしてあるソースがないんですよ

[17 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 13:33:37.94]

>>16
違うって
150vがどこなのよ〜

[18 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 13:42:26.01]

真面目に教えてくださいませ。
高圧受電で年間の1日だけデマンドが上がる対策 に悩んでます。
6600受電で日頃、月150kw　ですが、1年にある1日だけ、沢山の人が来るので
エアコン等の使用でデマンドが一気に上がり　４２０ＫＷになります。
この1日のため基本料金が上がり悩んでます。
この対策になにかいい方法はないか悩んでます。
あまり費用をかけない方法で

・この日だけレンタル発電機で動かす。
　どこに接続するかにも悩みますが
・臨時電灯を引いて切り替える（電力会社が許してくれるかな）

などでしょうか

[19 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 13:44:33.69]

主任技術者の板でも聞いたのですが
実務経験が少ないのか
解決に繋がりそうなアイデアが出なくて
こちらは実務経験者が多いと聞きまして
ご教授願います。

[20 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 13:49:28.78]

>>12
もう一度電験三種からやり直そう

[21 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 15:50:14.05]

>>17
150vが〜の部分を字面通り解釈するとOVGR付VCBになりますが、そんなものついてる施設なんて太陽光以外にそうそうありますか？

[22 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 16:11:55.80]

>>19
レンタル発電機が一番効率いいと思う
ただ設置環境(騒音排気ガス)が問題点

デマンドで300kW増えるなら臨時でも
高圧になるからなぁ
系統分けて2引き込みを電力が認めてくれたらいいけど回路切り替え設備構築するのにお金かかりそう

[23 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 16:20:19.75]

>>18
知人の受託施設なんだけど、同じようなことがあったわ。結局、入場者に転嫁するか、
そのイベントを断るという結論になったのです。

[24 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 18:01:50.90]

暑かろうが寒かろうがエアコンを使わない

[25 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 18:07:50.47]

年に1回だけ最大電力をキャンセルしてくれるけど5年縛りとかになるやつなかった？
東電管内で去年あたりに東電が営業してたよ
名前は忘れてしまったけど知ってる人いない？

[26 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 18:11:29.13]

＞24
昔、それをやってて　倒れまくったので
時代的にエアコン導入してます。。。。。

[27 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 18:12:56.51]

＞２５
関西エリアです。
その、「まった」使いたいですね

[28 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 18:15:42.43]

＞22
高圧の臨時電灯ってあるんですか？
停電時間は１０分くらいなら可能です。

[29 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 18:18:59.94]

質問者は東電管内？
デマンド300kWも下げるなら
非常用発電機を設置出来るぐらいの
費用出せるのでは？
これなら停電しても普通に電気使えそう

[30 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 18:48:15.77]

＞２９
いくらですか、だいたいで

[31 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 18:49:50.95]

それと、地下タンク必要になりますよね〜

[32 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 19:10:15.74]

臨時電力は使ったことあるけどその前後で各24時間以上停電だったかな
単発はできたけど毎年定期的に使うことはできなかった

[33 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 19:39:21.73]

お前ら発電所作ったことも、ばい煙に関する説明書も書いたこと無いだろ。
シローと君たちｗ

[34 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 19:50:15.03]

>>33
アホか
そもそもの土俵が違うだろ
設計屋か？

[35 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 19:59:27.96]

>>34
>>19に実務経験者が多いと聞きましたってあるぞｗ

[36 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 20:13:26.44]

こんなん500kVAの三相200V発電機をレンタルしてきたら解決やろ。

[37 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 20:29:08.37]

>>35
保安管理の実務経験だろ、スレタイ読め
なんで発電所作るって話が出てくるんだよｗ
妄想も大概にしろ

[38 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 20:30:27.10]

>>19
切り替えの開閉器盤新設して発電機繋げば解決する

[39 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 20:33:39.15]

>>29
>>30
読んだら発電所だろ、非発だって発電所の届出必要だからね〜

[40 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 20:37:44.73]

628名無し検定１級さん2020/05/21(木) 23:33:06.83ID:ZsIfHv2E

ほんま、ここは日々のデマンド管理も知らないペーパー電気主任技術者の集まりだな。うんざり。

↓こっちで待ってるよ。現場知ってるから。

電気管理技術者 保安業務従事者　part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1581377219/

[41 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 20:41:11.45]

>>36
運転時間制限の罠に掛かるな…

[42 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 21:04:28.35]

>>19
運営会社を毎年潰せ
譲渡でデマンドリセットだ

[43 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 21:10:49.40]

ばい煙は数か月以上連続して設置するような場合
年に一度レンタルして設置なら届け出なんて必要ない

[44 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 21:20:13.20]

>>43
>>29に非発って書いてるだろ。因みに数か月だろうが一時間だろうが関係なく常用・非常用共に必要。
レンタルは勿論関係ない。

[45 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 21:34:36.72]

基本料金の安い電力会社に乗り換えだな
従量料金が少し高くても基本料金の安いところ

[46 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 21:45:10.54]

年に一度発電機レンタルすればOK

[47 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 21:49:26.32]

>>41
なにそれ

[48 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 22:11:32.22]

非常用は運転時間は8H/日程度だろ？
常用申請していなければ連続運転は認められない。
東日本大震災のときに例外認められたくらいだぞ。

[49 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 22:19:35.90]

非発だと連携掛けられないだろ
その規模ならレンタルでも主任技術者の届け出させられるぞ

[50 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 23:34:07.14]

受電線から非発に繋ぎ変えるんじゃなくて、
増える負荷だけを発電回路にすりゃいいじゃん。
全体はダメだけど一部なら8時間の制約なんかないよ。

[51 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 23:38:28.84]

みんな律義に届出やってんだな

[52 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 23:42:41.04]

役所に届け出して三相500KVA発電機を借りる

よしこれで解決だな

[53 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 23:42:58.59]

>>50
本気？

[54 名無電力１４００１ 2020/05/22(金) 23:45:51.86]

たのみますのでB種の保護装置の明確な答え知ってる人いないんですか？

問題形式のレスはもういいので明確な解答を教えて下さい

[55 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 01:07:39.78]

>>54
地絡継電器と連動するOCB、VCB、LBS、PAS他何でもいいよ
混触したら対地電圧が出る
該当する回路を切り離せればいい

[56 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 07:13:48.15]

>>55
ありがとうございます

[57 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 07:24:31.30]

ちなみにPASは方向性でも無方向でもどちらでもいいんですか？

[58 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 08:21:41.41]

一線地絡が0.2ミリなかったら無理やね

[59 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 08:24:45.91]

>>54
低圧側

[60 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 08:45:29.24]

>>57
どっちでもいいよ

[61 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 08:47:05.77]

10年くらい前の新電気に同様の事案が掲載されていた。
近くの公園で毎年の夏祭りに使う電気を仮設でわけてやって
普段のデマンドの数倍分の基本料金を払っていたらしい。
その数倍のデマンドが毎年同じくらいだから疑問に思わなかったらしい。

[62 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 08:50:52.80]

>>54
>問題形式のレスはもういいので明確な解答を教えて下さい

みんなわかってないんだよ。
問題形式のレスは自分への問題で、誰かが解答してくれるの待っている。

[63 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 09:25:47.24]

>>58
変圧器の混触時はB種接地抵抗を介したほとんど完全地絡状態になるから、配電線の長さにもよるけど数Aにはなる
ちなみに0.2ミリじゃなくて0.2A or 200mA

[64 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 09:28:30.66]

変圧器の混触事故なんて聞いたことないけど、今日日そんなのあんのかね
半世紀前から変わってないみたいな条文あるよな

[65 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 09:30:47.68]

350KVAレンタル36,800円/日
1,000kVAレンタル140,000/日
移動平ボディー140,000/往復
1ｔクレーン120,000/設置・引取り
燃料タンク490Lとして60L/h×8で何とか1回給油で間に合う
防油提でプラス数万
400,000＋仮設ケーブルと接続盤、これはやり方次第

[66 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 10:21:04.48]

お前らかなり現場を知ってるな。>>40
Ｂ種で拾う地絡電流なんて関係ない、高圧需要家は配電線毎の最大地絡電流を基にB種の接地抵抗を決めている。
よって150Ｖを越える事は地面の具合次第でしかありえない。受電点のGＲ設定が2Aとかないだろう。結論は配変と
協調がとれていれば問題なし。

[67 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 11:44:40.55]

おかしな改行とおかしな文章はセット

[68 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 12:50:40.62]

>>67
どれ？

[69 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 13:00:41.30]

頭壊れてる人のことか

[70 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 17:17:52.41]

>>64
油足してないで半世紀のトランスとか

乾式スコットで100v負荷のバランスが取れてないとこだとあるよ。

つーか経験したwww

[71 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 18:03:06.42]

ガスエアコン使うか
暑い時機を避けるか
コロナ対策と称して空調しないか
人数制限かけるか

[72 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 18:23:16.19]

>>64
メインは雷害
田舎の方だと電力会社によってはちょくちょくある

[73 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 18:27:29.94]

面白い！
>>乾式スコットで100v負荷のバランスが取れてないとこだとあるよ。
その仕組みは？

[74 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 19:31:42.92]

>>73
uvwの内uvしか負荷繋いでなくて
さらのそれがoverAの場合。

[75 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 19:54:14.39]

>>74
アンバランスはスコットに限ったことではないから関係ないね。
過負荷で絶縁破壊か、で高低圧のスコットてみた事無いが。

[76 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 20:43:16.55]

>>75
高低圧スコットは特定の施設でよく見かける
一般的なところでは殆ど使わないよね

[77 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 21:20:53.77]

電力会社に聞けば地絡電流とB種接地教えてくれるでしょ
掛け算して600とかになるよ

[78 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 21:40:58.58]

というかB種の計算方法すら知らない人がいてびっくり
よくそんな程度の知識で独立開業とかできてるな
それとも保安法人社員か？

[79 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 21:48:06.71]

レンタル発電機に何十万もかけるんだったら　やっぱりエアコンは無しで　工場扇ぐらいつけて。　
倒れても自己責任とか　お見舞いでお菓子でも買ってやるとかしたほうがずっと安くついていいんじゃないかな

何人ぐらいで何時間ぐらいやるんだろう

[80 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 21:52:19.66]

>>78
後から出て来て何をほざいているのやら。
B種の計算なんて誰も聞いてはいない、電技の求める機器は何かが質問。

[81 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 21:57:42.82]

>>77
ならんね…バカ？

[82 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 21:58:55.01]

なるよばーか死ねクソ雑魚ナメクジ

[83 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 22:05:39.71]

>>79
増分300kWだぜ
300×1700×12=612万円

[84 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 22:46:49.02]

>>80
その機器がわからなきゃどうやって計算するんだ？

どういう知能レベルだとこんな間抜けなレスを自慢げに書けちゃうんだろ
それとも実務一切やったこと無いのか？
何にしろまともな会話ができるレベルにすら達してないね

[85 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 22:48:30.40]

>>83
こんなんだったら会場抑えてそこでやる方がいいじゃん

[86 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 22:55:37.04]

>>81
お前はオームの法則すら知らないのか
てか中学校で習う数学すらできないのか？

B種[Ω] = 対地電圧[V] / 1線地絡電流[A]
って書いてあるだろ？
これでB種[Ω] × 1線地絡電流[A]を計算しても対地電圧[V]にはならいとかほんと大丈夫か？
マジで計算ドリルあたりからやりなおせ

[87 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 22:59:52.17]

>>79
建機レンタル屋とかにピークカットについて相談に乗って下さいって電話すればOK
工事費燃料費込みで見積もってくれるよ
あと今なら新電力とかに話し振ってみてもいいんだろうね
いい提案してくる会社があるかも

[88 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 23:00:13.10]

皆さんの地域は基本料金1700円/kwするの？高いね。
新電力なら700〜900円/kw位でしょ？

[89 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 23:01:29.43]

すまん文字バケした

[90 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 23:05:21.85]

基本料金無しの新電力会社なかった？ループ電気やったっけ？そこに乗り換えたらええんちゃうか？

[91 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 23:08:13.59]

>>84
>>その機器がわからなきゃどうやって計算するんだ？
機器が何かという質問で計算が必要か？実務とか言うあたりが残念だね。

[92 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 23:16:09.16]

すいませんB種接地の保護装置が何か？という質問をしたものですが。
計算方法は電技に書いてあるので知ってます
私が聞いたのは保護装置は何か？であって計算方法や整定値ではありません

[93 名無電力１４００１ 2020/05/23(土) 23:41:10.25]

>>92
>>66でおＫ？

[94 名無電力１４００１ 2020/05/24(日) 03:17:47.54]

>>93
どうみても >>55-56で終わった話だろ

[95 名無電力１４００１ 2020/05/24(日) 05:16:10.73]

接地の警告灯があるんだけど
AD種とB種につながってたかな
来月点検で詳しく見てくるわ

[96 名無電力１４００１ 2020/05/24(日) 07:19:34.91]

>>90
低圧ならあるけど、高圧で基本料金なしっていうのはないと思う
年負荷率低いと基本料金単価かなり下げてくれる

[97 名無電力１４００１ 2020/05/24(日) 13:24:45.66]

>>86
まだ言ってるの？質問の条文嫁

[98 名無電力１４００１ 2020/05/24(日) 13:28:32.65]

ここは少し難しくなると答えが混乱する
真っ当な答えがあっても理解できなくスルー
周りに頼れる人いないと辛いな

[99 名無電力１４００１ 2020/05/24(日) 14:32:12.83]

>>91
機器がわからいのにどうやって低圧側電位上昇の限度を選ぶんだ？

一回でも自分でB種の値計算したことがあればこんな間抜けなことは言えない
だから実務未経験者とバカにされるんだよ

[100 名無電力１４００１ 2020/05/24(日) 15:09:48.34]

>>99
じゃあ聞くが貴方の進めるB種抵抗値はいくらですか？
B種の接地抵抗計算なんてする必要が今まで皆無だったからな。
GPTの挿入抵抗計算は死ぬほどやったがな。
君に実務未経験者と馬鹿にされても痛くも痒くもないよ。

[101 名無電力１４００１ 2020/05/24(日) 15:27:17.14]

勧めるB種抵抗値？って何？
計算式を出せと言うのか？
なぜ車輪の再発明しなきゃならないの？