電気管理技術者 保安業務従事者 part13

[1 名無電力１４００１ 2020/02/11(火) 08:26:59.91]

電気管理技術者 保安業務担当者　part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1572085021/

[822 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 16:14:57.61]

昼間に開放してみて力測用無効電力が増加していくか見てみるのも手かも。
FFだと普段ほとんど力測用無効電力は走ってないはず。
パネルに瞬時の力率計はないのか？ないんだろうけど。。。

[823 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 16:26:36.83]

SCは「あるから投入している」って需要家が結構ある。
インバーター制御の空調機なんかそれだけだと少し進みになるときがある。
そんな機器ばかりのところはSC開放しても良い。

一か月、無効電力増加して力率割引がガッツリ減ってクレームなることだけは回避しておいた方がいいと思います。

[824 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 16:38:03.99]

>>821
一ヶ月丸々切ると 力率98%とかなって客が電気料金に気づいたら後々面倒な対応になりかねないよ
気が利く電力だとお客に「何かありましたか？」って伝えるケースあるし。
負荷電流を見るだけなら月次に切って>>822の判断が無難だと思います
他のお客のトランス２次の力率を見てるわけでもないでしょ？

[825 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 16:57:48.57]

>>821
1ヶ月丸々止めなくても1日くらいで結果わかるよ
昼間の有効と無効を記録しておいて算出した皮相と有効の割合で計算出来る

[826 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 17:25:44.95]

客先まで片道1時間でそちら方面に他のお客がいないので連日確認は厳しいです。
月間力率は自動検針日にならないとわからないですね。
パネル力率計はありません。
お客にＳＣ止めるための説明する良い文句はないですか？
無駄な電流がＳＣに流れており十数年経過しており寿命期のため安全上停止が好ましいとか。
力率100％切りなら戻しますとか。

[827 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 17:29:08.47]

>>821
溶接機はめちゃ力率悪いのがあるからその対策かもね

[828 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 17:57:45.72]

>>814
一桁違った。30kvarだね。

[829 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 18:08:26.14]

低圧ＳＣに流れる無効電流で変圧器の銅損になるんでしょうか？
それを理由にＳＣ停止とか説明できる？

[830 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 18:27:34.04]

>>829
というより何でそんなに止めたいの？
わざわざ設置されてる物なんだから何らかの事情があったわけで、まずはそこを調べるのが先決じゃないのかな

[831 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 19:02:05.39]

>>829
全顧客の変圧器２次にパワーメーター付けて負荷の力率を測定してるの？
もしくは電力取引用計器に対して低圧コンデンサが高圧コンデンサと同じ効果があるのかを知りたいの？

１ヶ月も切らなくても月次の度に切って確認すればいいだけでは？

[832 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 19:21:28.99]

前任の主技に聞いても、「前からそうだったから気にしてなかった」　とのこと。
経緯は不明です。
通常負荷電流の3倍以上の無効電流が常時流れており、リアクトルも夏場は70度超えになります。
それなりに熱損失として放出されています。　
力率割引減少２％くらいと、もし損失が解消さればそれとの比較で省エネになればと思いまして。
他の同等容量需要家で高圧、低圧ＳＣが設置されていない所でも検針力率は100％を維持しているので、
過剰なＳＣなら止めて、設備故障のリスクと損失を排除したい。
以上が停止したい理由です。

[833 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 19:29:52.12]

1か月停止は月次の間隔です。
1か月間の検針力率値の確認の意味です。

[834 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 19:35:55.38]

他の需要家では低圧ＳＣは付いていません。
高圧ＳＣ設置　またはＳＣ無し。
無負荷状態でも動力二次電流（無効分）が常時流れてる　個人的な気持ちの問題かも。

[835 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 19:38:59.99]

よくか考えたら、進み無効電力は電力量にカウントされないですね。

[836 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 20:28:22.19]

>>832
変圧器の全負荷損を2kWとして、コンデンサ単体だけで考えると
2×(50/150)^2 ≒0.22kW
のロスが変圧器で出るので、仮に16円/kWhとして一日で
0.22×24×16≒84円
の損失
実際にはコンデンサ、リアクトル、電線での損失もあるので1日200円近くになるかも
そう考えると力率割引の方が金額的には大きいだろう

[837 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 20:30:06.85]

>>832
乾式リアクトル夏場で70℃ぐらい普通でしょ
力率98%で2,000円ぐらいの損？
省エネで相殺したとしても 客からしたら割引が無いから目に見える出費が出るから迷惑な話でしょ
リアクトルの損失を測定して提案すれば万事解決
提案したいレベルのわりに測定器持ってないなら背伸びしすぎ

[838 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 20:36:21.92]

タイマーつけて夜間は切るとか提案してみたらいいかもね
停電のたびに設定直すの面倒くさくなるけど

[839 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 21:43:31.60]

油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない奴だったが
まあ贖罪のために頑張れよ

[840 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 22:22:21.10]

シュミレーションありがとうございます。
実際の数字入れて検討してみます。

[841 名無電力１４００１ 2020/04/18(土) 23:37:07.67]

>>840
いやいやいや、>>836の計算て無負荷の状態でしか成り立たないよ
負荷があればこんな計算にはならないし、大きな遅れ負荷があれば逆に損失は増える

ちゃんと提案したいなら変圧器2次側で電力計測してその結果から伝えるべき
こんなもの思い込みだけで判断するようなことじゃないよ

[842 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 04:30:13.67]

朝木明代市議転落死事件

[843 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 04:56:29.27]

油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない奴だったが
まあ贖罪のために頑張れよ

[844 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 05:41:23.80]

>>826
なかなかの困ったちゃんだな
連日行けないなら10時に行って16時に帰れ
6時間も取れば結果は判る(昼間の代表点だろう)

経年を経て尚リアクトルで70℃なら気にするレベルじゃない
モールドのリアクトルなんだろ？90でも耐えれる
ちなみに引き出す電線が90℃じゃないからな

そもそも近い人間で相談できる人は居ないのかい？
居ないなら仕方ないからここの住人で指導するしか無いけどね

[845 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 06:20:11.88]

リアクトルだけはずして
MCB-コンデンサ

[846 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 06:22:13.95]

>>844
うわ〜いつもの反論君？

[847 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 07:25:48.50]

仮に切って力率100%としても知らない間に機械増設したり使用のタイミングで92%まで下がったら解約直行
客が相談しなかったから俺は悪くないとは言えないよ
設計は いわゆる1/3コンデンサ入れてるんだから切って何なりと不具合が出たらそういうのを想定できてない管理の責任と思う

[848 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 07:26:49.70]

トンチンカン

[849 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 13:07:18.35]

>>847
見慣れない物ついてて何か気持ち悪いから止めちゃおうって言ってるだけだからな

[850 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 13:08:17.33]

客のもの勝手にいじって怒られる爺さん

[851 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 19:41:20.34]

この仕事って儲かるのか？幸せか？
保安法人とか普通のサラリーマンと比較して
独立してホント良かった。って思う人間どのくらいいるのかな？

[852 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 21:47:30.76]

多分この仕事はお金ファーストの人には向いてないかもしれない
雇われで1000万超えてるなら
賞与なり福利厚生を考えるとお金目的ではこの仕事は若いうちに積極的にやる意味はあんまり無いかもしれない
組織に疲れたとかある程度自由を求めてとか好きだからとかそういう理由でやってる人が多いのではないだろうか
知り合いの複数の二種持ちになった人は、
某外資のデータセンターへ行って30歳ぐらいの平社員で年収1000万円超えた
役職つくと1500万円オーバーするらしく
雇われで金が出るうちは管技はやらんらしい

[853 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 22:00:41.53]

そんなのと比べるな
普通はビルメンをやって350万でやっと暮らしていってる
それで電験を取って独立したり保安法人で働くっていうのに

[854 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 22:09:27.66]

一財電気保安協会は番号を貰う前に修行を積む所で長く勤めるようなところではなくなった

信頼のおける知り合いがやってるような
ホワイト電気保安法人なら電気保安法人でも長く勤めることはできる

リーマンだとどうだろう
年収1000万とは言わないまでも
年収800万円ぐらいあるなら管技になる必要はないかもしれない

[855 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 22:44:49.94]

コロナ禍で医療やスーパー勤務が賞賛されているが
インフラ守る俺らって…何？
病院をビビりながら屋上へ。鳴り響くサイレン消防署へ。
何が得で何が損なのか。ただの点検マンなのかな…
なにもないのが普通で非常時に対応する体制のありがたみが
世の中に伝わらないよな。まあ、適当な対応するヤツ多いし
頑張っていた自分がめげて色々考えるこの頃。

[856 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 23:06:33.24]

インフラは金を税のごとく徴収するから嫌われてる
電力会社なんか感謝されたことないんじゃないかな

[857 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 23:23:35.90]

インボイス制度が始まったら消費税納税になるから
これからはリーマンの方が取り分マシになるぞ

[858 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 23:28:56.69]

それな
売り上げが1000万未満だと実質的に死ぬんだっけ

[859 名無電力１４００１ 2020/04/19(日) 23:37:56.39]

消費税納税のダメージはそうでもなくて
仕入税額控除関係で消費税の課税事業者が消費税の免税事業者と取引しなくなることのほうが影響が甚大
消費税の課税事業者にならないと商売にならない可能性がある

[860 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 06:14:20.84]

売上1000万超えない方が多いのか？
超えていれば経費分の消費税回避できるから…
簡易課税の税率差ほど経費使わないから増税？
積極的に経費使いましょう〜社会貢献で良しですよ。

[861 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 07:54:16.40]

稼ぎすぎてもしんどいし1,000万切るぐらいが
ゴルフとか出来て自由度が高かったなぁ〜
1,500万ぐらいから ずっとバタバタ仕事してる感じ。
2,000万の頃は 何か休んだ記憶がない
3,000万越えてきたら仕事の単価とか請ける規模が大きくなってきて人生が辛い・・・
会社員の方がサブ人員が付いて金の心配しなくていいからマシに思えてきた

[862 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 08:37:42.51]

1000万未満なら月に2週間くらい働けばあとは自由
この生活が1番いい

[863 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 09:24:53.40]

>>861
同じく初年度から1000万超えて翌年2000万。
バタバタしながら凄く調子良いなと思っていたら
3000万。4000万。仕事だけになってしまった。
仕事嫌いではできないけど、その考え方も超越…

[864 861 2020/04/20(月) 10:54:19.65]

>>863
人を雇って少しは仕事の分担を・・・
でも３種無かったら管理の仕事はさせられないし・・・
で 悶々と過ごすよね
仕事ばかりで自由がない環境で
俺が感じたことを超越したら何を感じる？

[865 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 11:28:55.03]

事務仕事だけやってくれる人がいればいいんだけど
自分1人で事務員を雇うと持て余すけど何人かでシェアすればいけるかな

[866 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 13:19:17.41]

>>863
本庄？

[867 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 13:21:20.98]

>>852
何処かで聞いた話だな…

[868 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 13:41:29.08]

俺の知ってる医師の先生は手取りで年間3000万円だったけど、
全然苦労してる感じはなかったよ

[869 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 15:03:35.45]

電気主任技術者なんて存在一般人はほとんど知らない

[870 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 15:13:46.68]

>>869
それが一番の参入障壁

[871 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 15:28:18.93]

個人事業主のリスクを取る割には儲からないしな
サラリーマンよりは少しいいかなという程度しか稼げない
退職金もないし年金も少ない

[872 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 15:39:14.28]

仕事がある地域とコネと技能とコミュ力
これらの条件が揃ってないならば
今から管技をやろうとするのは絶対やめたほうがいい

[873 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 16:42:07.55]

3000万、4000万の仕事量のがあるなら、保安法人にした方が良いのでわ

[874 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 16:43:09.13]

変な日本語でごめん

[875 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 17:01:11.34]

>>863
俺、真ん中だけど。特定しないで。
法人格も持っているので節。税務署くる。
本庄って東北？関東？
知っているかも？全国で試験している方かな？

[876 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 17:34:16.37]

>>864
何かを感じる暇もなくなった。
外注、経費も増えて税金凄い。残るお金がこれ？
法人要らない？会計処理に払う金額も疑問。
仕事を減らす方法が分からない！？
試験屋辞めれば良いのか？それもさすがにヤバい。
今がこんな感じ。

[877 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 17:50:05.28]

3000万だと経費どのくらいで手元にいくら残ります？

[878 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 18:09:02.30]

働きすぎて頭がおかしくなってないか？
日本語が崩壊してるぞ

[879 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 18:15:58.42]

試験業務は割の良い仕事以外断れば？
一財関東電気保安協会はそうしてる
付き合いでやらざるをえないならご愁傷様

[880 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 18:29:15.52]

>>879
それ。付き合いから逃げられない。
周りは面倒な仕事する方がいない、試験器もそれなり
だから頼む先も限定的。誰かおいで

[881 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 18:32:48.04]

>>879
ほとんどが割のいい仕事だけどな
そう言う問題じゃない。

[882 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 18:54:28.38]

>>880
電気保安管理外部委託承認(電気管理技術者、電気保安業務従事者)をやりつつ
試験業務をやりまくってるのか
試験業務専業の所謂試験屋で試験業務をやりまくってるのかどっちなの

[883 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 19:18:58.96]

特高の試験ガンガンやってる人かな？
外部委託2割で、他の試験業務8割ぐらい？

[884 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 19:23:49.15]

同じ業界に居ればわかるよね

[885 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 20:07:07.38]

>>878
いつもの人だからそっとしておいてあげて

[886 861 2020/04/20(月) 20:13:20.05]

>>876
なんか脳ミソやられる勢いで疲れきってそうですね
結局やる業者というか解ってる人が減ってきてるのもあると思う
試験屋の応援でもややこしいチームに配属されるし
忙しいから他の業者で〜って言っても
あんたの都合に合わせるから何とかしてと言われると無下には出来ないし

[887 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 21:09:12.17]

割と真面目に脳みそ壊れちゃってるでしょ

[888 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 22:27:27.10]

夢見がちな年頃なんだろね

[889 名無電力１４００１ 2020/04/20(月) 23:43:12.42]

この人の文章はまともに読めたためしがない

[890 名無電力１４００１ 2020/04/21(火) 07:40:15.41]

>>851
開業37年の俺の経験ですが、同業の知り合いは、リストラ、使い込み、倒産
性格に問題ありでリーマン退職、定年退職、ビル管理の低賃金が嫌気、が多いですよ。
私は設備設計で過労と低賃金、会社内の不和にて・・

[891 名無電力１４００１ 2020/04/21(火) 08:00:37.25]

>>863
売上4000万円？何人でそこまで仕事こなすのでしょうか？
自分はどんなに頑張っても2000万円くらいが限界

[892 名無電力１４００１ 2020/04/21(火) 09:58:16.95]

精鋭5〜6、普通10で全員自分の現場も持っていれば
回せる(寝られないと思う)
全部精鋭なら10くらいかな
でもそう考えると精鋭10のパターンだと年間1億余裕で超えるんだな

[893 861 2020/04/21(火) 13:52:34.62]

精鋭ばかりだと雑用をする人が居なくなって給料に不満が出て辞める
バランスよく雇わないと纏まらないしポンコツが居たらアホらしくなって精鋭が辞める

[894 名無電力１４００１ 2020/04/21(火) 14:27:58.28]

つーか精鋭って誰が決めんのw

義侠の連中、他人は無能ばかり、とお互いに思ってるぞwww

おとなしく義侠でノウハウ盗んでから保安法人設立が一番いいよw

[895 名無電力１４００１ 2020/04/21(火) 15:21:44.43]

新設の工事中は1週間に1回点検になってますが本当にやってます？
300kVA未満のやつでも
記録を取るにも電圧も電流も何もないから記録のとりようがない
工事中に受電したら工事中であっても月1点検に移行していいと考えてますがあってます？

[896 名無電力１４００１ 2020/04/21(火) 15:50:05.55]

https://www.sdn.co.jp/products/lightn/kanren/chiraku.html

これ使ってる方いますか？

[897 名無電力１４００１ 2020/04/21(火) 16:33:33.60]

>>896
地絡電流抑制装置かなるほど
ムサシの外部連動出力使えば自作できそうだね
一時凌ぎには良いかもね

[898 名無電力１４００１ 2020/04/21(火) 22:25:59.29]

みんなマジか！俺は、初年度は、９月から始めて５３万円、次年度が４３０万円、
その次が８２０万円で以降、頭打ち…点数は、あるのに件数が多くてもう限界。
物件の入れ替えを模索中

[899 名無電力１４００１ 2020/04/21(火) 22:29:39.21]

一財上がりだと試験業務が舞い込んでくるからええな

[900 名無電力１４００１ 2020/04/22(水) 00:49:54.23]

>>896
法人とかで物件ある程度の数持ってるとこじゃないとあまりメリットがないような

[901 名無電力１４００１ 2020/04/22(水) 09:25:46.49]

>>898
俺は4年目ぐらいに頭打ちしてたけど
付き合いのある工事屋から急に試験依頼が増えた
聞けば 他の管理技術者とも長年の付き合いがあるから順番にあちこち声かけてたけど、やる人が居なくなったって。
で、そこから勝手に宣伝されて広がっていった感じ。

[902 名無電力１４００１ 2020/04/22(水) 10:02:23.70]

質問なのですがご存じの方よろしくお願いします。
最近のＯＣＲで瞬時を２段とかに整定できるやつ、
２段それぞれの始動値、動作時間の試験をしますか？
50％整定だと２倍では上のほうで動作してしまうので75％くらいでとか、（←動作時間）
始動値も上のほう見るときはモードを１段にしてとか、
お客さんは普段、２段に整定しています。

重ねてお願いいたします。

[903 名無電力１４００１ 2020/04/22(水) 12:06:34.10]

>>902
オムロンのやつですか？
瞬時の動作電流は、普通にやると一段目が先に来て二段目測定難しいけど、皆さんどうやってんだろ？
動作時間は、整定の1.5倍しかやらん。

[904 名無電力１４００１ 2020/04/22(水) 12:49:28.53]

>>901
工事屋から試験依頼があるのは羨ましい。
九州の某電気工事会社は担当者によっては試験をやらない。
経費くすねているのかな？

[905 名無電力１４００１ 2020/04/22(水) 21:34:55.73]

>>902
始動を確認するのは一段目だけ
後はそれぞれの段階の時限測定をする

イメージ的にはOCRの動作特性試験と似た感じ
特性が曲線ではなく段階的なんで測定ポイントが各段階になるだけ
面倒くさけりゃ始動と200％時限だけでもいいかと

[906 名無電力１４００１ 2020/04/22(水) 22:23:46.20]

>>905
レスありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
902

[907 名無電力１４００１ 2020/04/23(木) 23:35:55.77]

マスク10枚やっと買えた
洗いながら使ってたけど
埃が多いところは捨ててたから
在庫が出来てホッとした

[908 名無電力１４００１ 2020/04/23(木) 23:50:14.12]

そんなに焦っているなら割高だけどネットで買いなよ

[909 名無電力１４００１ 2020/04/24(金) 08:35:29.44]

>>902
瞬時２段の必要性と用途を教えて

[910 名無電力１４００１ 2020/04/24(金) 12:24:34.50]

受電なら、配変との保護協調かなりギリギリでもなきゃ普通使わない。
たまたまそんな6000kVA案件昨年扱ったけど、線引いてみると三菱のMOCでも充分対応できんだよな。

[911 名無電力１４００１ 2020/04/24(金) 13:19:25.37]

>>910
まぁ配変の特性は基本曲線だからそれに合わせて…ってとこだろうね
でも大抵の場合は定時限でも十分強調とれるだろうけど

オムロンもようやく時限特性選べるようになって誘導型OCRとも協調とれるようになったけど今更感はあるな
そういう意味でも三菱の持っていない付加機能をつけたかったのかもしれないけど

[912 名無電力１４００１ 2020/04/24(金) 17:27:52.96]

>>911
差別化したかった訳ですかね。
でも正直、特性が扱いづらい。超反限時の数値を計算式でエクセルに組み込んで試験表作って試験したら、高倍率で動作時間がかみ合わず悩んだ。よく取説見たら、高域で定限時に変わる変な特性で力抜けた。まぁ、良く読まない自分が悪いんだけど。

[913 名無電力１４００１ 2020/04/26(日) 12:09:31.18]

原油の流通が厳しくなってきたみたい
年単位で続いたらかなり過酷な現状となるが
再エネ万歳だけど安定供給に難あり
そうならないことを祈る

[914 名無電力１４００１ 2020/04/26(日) 16:42:39.52]

段々と目が悪くなりキュービクル内でも見辛くなってきた。
美術館などで使う単眼鏡など、使っている方オススメありますか？
デジカメのズーム使った方が便利かな？

[915 名無電力１４００１ 2020/04/26(日) 20:51:14.87]

メガネでダメならスマホのズーム一択かな
デジカメはとろい

[916 名無電力１４００１ 2020/04/27(月) 13:21:06.25]

普段からPAS確認のために単眼鏡は持ち歩いてる

[917 名無電力１４００１ 2020/04/27(月) 13:38:12.12]

遠くを見る単眼鏡と近くを見る単眼鏡は違うよね
遠くを見るなら双眼鏡一択だな、単眼では遠近感が無くて情報量が激減する

[918 名無電力１４００１ 2020/04/27(月) 13:41:45.83]

だんだん裸眼だとキツくなってきたし、
15年位前かな？碍子のリコール出た辺りから双眼鏡持ち歩いてるわ

[919 名無電力１４００１ 2020/04/27(月) 17:05:32.95]

屋内のキュービクル内機器の銘板確認なんか暗くて、通電中は近寄れなくて無理だわ。
やっぱ　スマホ撮影で拡大表示必須。
絶縁自撮り棒+スマホで盤内確認してる人いる　？

[920 名無電力１４００１ 2020/04/27(月) 19:28:44.45]

>>919
必要な時はデジカメのズームで撮影してる
光学30倍なら固定すればPASの銘板も見える

[921 名無電力１４００１ 2020/04/27(月) 20:40:49.82]

>>920
ドローンで。

[922 名無電力１４００１ 2020/04/28(火) 00:46:56.13]

2m四方の何も無い部屋で飛ばすだけでも大変なのに
出来るわけがない