電気管理技術者 保安業務従事者　part13

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2020/02/11(火) 08:26:59.91
電気管理技術者 保安業務担当者　part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1572085021/
2020/04/17(金) 18:25:57.33
>>790
3相なら線間は対地間になるでしょ
2020/04/17(金) 19:26:47.10
ベクトル書いてみ？
あれを対地間として理解すんの？
798名無電力１４００１
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2020/04/17(金) 20:47:29.77
インバーターの基本回路を思い出してみよう。
整流ダイオードで三相全波整流した後の単一直流J回路の線間に平滑用電解コンデンサが付いている。
三相交流部の線間にコンデンサが接続されているのでないよ。
2020/04/17(金) 21:27:38.84
>>796
まじか。
800名無電力１４００１
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2020/04/17(金) 22:01:57.59
低圧負荷設備の台数（ケーブル本数）に関連して、またケーブルが長くなるほど漏れ電流は増える。
対地間静電容量は並列、加算される。
2020/04/17(金) 23:12:17.28
>>796
線間の大地同電位側にFG繋いでみて欲しい。
802名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/17(金) 23:43:32.85
三相　のＳ相（接地相）をインバーターのＦＧ（フレームグランド）に繋ぐとどうなるの？
接地電位差でどうにかなる？

別件　質問
動力Ｔr二次巻き線がスター結線場合はI0r検出できるんでしょうか？
803名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/17(金) 23:50:25.15
多重接地になる
以上
2020/04/18(土) 06:30:45.77
>>801
酔った勢いで適当に書いた(笑)
ノイズが3相電源側に戻るのでIo大きくなる。
機械仕様では専用アースを接続…漏電ブレーカー不要動作…
みたいな記載されること多い。これ言いたかったごめん。
2020/04/18(土) 06:40:13.15
大型工作機械などのインバーター、サーボモータなどを多用している
工作機械などの接地線は皆さんどうしていますか？
数台ではなく何十台ある工場では漏電の域を超えていませんか？
フィルタonでも300mAとか。どのように対応していますか？
確かにB種が混食しない専用アースをすべてに繋げば解決するとは思いますが。
今更改修もできないですよね。メーカー仕様にも書いてあるし…。
設置者も困っているのですが。工事屋が知らないだけ。
実際、ELB動作する機械だけ専用アース準備したり。
確かに応急的に改善したけど。管理している側は気持ち悪い。
806名無電力１４００１
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2020/04/18(土) 08:49:25.24
>>805
火災と感電さえ現状で防止できているのなら、その数値で管理していくしかないと思います
2020/04/18(土) 09:23:42.53
Ior測定してみたら
それでも多いなら分岐を測定
2020/04/18(土) 10:20:48.45
電源アナライザで計ったけど1次成分も2〜3割くらいある。
そもそもインバーター回路の致命的な部分なのでしょうね。
Iorも上昇しますから対トラ入れるしかない。
2020/04/18(土) 11:59:06.03
R分が悪いならアウトやな
810名無電力１４００１
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2020/04/18(土) 12:46:58.28
駆け出しだけど
作業場施設のキュービクル内に動力系の低圧SCと直列リアクトルが設置されています。
こいつに100Aくらい流れています。（クランプで測るとＳＣに流れている）
SCのＭＣＢを切ると、空調負荷らしい30Aに下がります。
（通常時パネル電流計は130A　振れている）
低圧ＳＣってこんなに流れるのでしょうか？
ＳＣの温度上昇、膨らみなど不具合はありません。
ちなみに高圧系にＳＣは付いていません。
低圧ＳＣにする理由はなんでしょうか？
不要ならＭＣＢを切りとしたいのですが。
2020/04/18(土) 13:03:15.82
契約電力が安くなるからじゃない？
812名無電力１４００１
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2020/04/18(土) 13:07:08.23
>>810
力率調整ついてないの？
過剰だから低圧SCが複数台あるなら何個か切った方がいい
全部切ったら力率悪くなって基本料金上がるから怒られるかもね
813名無電力１４００１
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2020/04/18(土) 13:34:08.26
ＳＣの設置理由は理解していますが、
進み見かけ電流が常時100A流れているのが気持ち悪い。
電力料金には影響しないのでしょうが・・・・（SC切りで力率下がれば別ですが）
力調は付いていなくて、ＳＣは1台だけです。
取引メーターの力率は現在ＦＦです。
なぜ低圧ＳＣなのか？
100Aも流れていて正常なのか？
が解りません。
2020/04/18(土) 13:45:46.06
>>813
300kvarくらいあればそのくらいでは。
2020/04/18(土) 13:50:14.46
>>813
> なぜ低圧ＳＣなのか？
90年代にそれが流行った時期があった

> 100Aも流れていて正常なのか？
コンデンサの容量しだい
2020/04/18(土) 14:28:04.20
>>813
高圧にSCがついていないならそれを切ると96%くらいにはなるかな
低圧のSCは力率改善の他に変圧器の効率化を目的としている場合もあります
最近の空調機などは製作時に指定がなければ力率の良くないものが多く皮相電力で負荷率を圧迫することもあるのでそういう場面では低圧SCは有効です

逆に負荷が軽い場合は見た目の負荷率が上がると言う事になりますね
設備に余裕があるなら気にしないでも問題ないでしょう
温度管理だけはしておきましょうね、今なら新品レベルなので劣化した時との判断基準にできると思います
817名無電力１４００１
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2020/04/18(土) 15:16:29.07
>>813
低圧SCが3φ210Vの30〜40kvarならそのくらいになるでしょ
進みとは言え変圧器やケーブル通ってきてるからそこでのロスは常に出る
2020/04/18(土) 15:18:15.46
>>813
なぜ低圧なのか？
高圧コンデンサが一時的に入荷が遅いときか設計が気を利かせたか、キュービクルの値段を高くしたかったか

想像ですが動力100kVAに低圧コンデンサ30kvarぐらいでしょ？
別にトランスが痛むこと無いし、高圧の事故要素減るし、放置でいいんじゃない？
819名無電力１４００１
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2020/04/18(土) 15:38:06.94
スペースの問題で低圧にしてたとこは見たことあるな
2020/04/18(土) 15:49:19.38
点検に行ったら休業してて無人で点検できなかった
今月はもう無理だな
821名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 16:01:59.78
皆様　情報ありがとうございます。
動力Ｔr　150KVAでＳＣは57.5bar リアクトルは13％です。
キュービクル内のスペースは十分確保されています。
キュービクル設備は2000年代前半です。
リアクトルの温度は60度ｃ程度です。
動力負荷機器は事務所の空調機程度です。
時々洗浄ポンプ、溶接機、工作機器（ホイスト、グラインダー、高速カッター）を使うようです。
夜間、休日は動力ほぼ無負荷です。
溶接機のノイズ対策なんでしょうか？
このままで問題なさそうとのことですが、いつも無効電流が100Aでは有効電流が見えないので
一か月間ｓｃ止めて取引メーターの力率を見てみよかと思います。
822名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 16:14:57.61
昼間に開放してみて力測用無効電力が増加していくか見てみるのも手かも。
FFだと普段ほとんど力測用無効電力は走ってないはず。
パネルに瞬時の力率計はないのか？ないんだろうけど。。。
823名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 16:26:36.83
SCは「あるから投入している」って需要家が結構ある。
インバーター制御の空調機なんかそれだけだと少し進みになるときがある。
そんな機器ばかりのところはSC開放しても良い。

一か月、無効電力増加して力率割引がガッツリ減ってクレームなることだけは回避しておいた方がいいと思います。
2020/04/18(土) 16:38:03.99
>>821
一ヶ月丸々切ると 力率98%とかなって客が電気料金に気づいたら後々面倒な対応になりかねないよ
気が利く電力だとお客に「何かありましたか？」って伝えるケースあるし。
負荷電流を見るだけなら月次に切って>>822の判断が無難だと思います
他のお客のトランス２次の力率を見てるわけでもないでしょ？
2020/04/18(土) 16:57:48.57
>>821
1ヶ月丸々止めなくても1日くらいで結果わかるよ
昼間の有効と無効を記録しておいて算出した皮相と有効の割合で計算出来る
826名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 17:25:44.95
客先まで片道1時間でそちら方面に他のお客がいないので連日確認は厳しいです。
月間力率は自動検針日にならないとわからないですね。
パネル力率計はありません。
お客にＳＣ止めるための説明する良い文句はないですか？
無駄な電流がＳＣに流れており十数年経過しており寿命期のため安全上停止が好ましいとか。
力率100％切りなら戻しますとか。
2020/04/18(土) 17:29:08.47
>>821
溶接機はめちゃ力率悪いのがあるからその対策かもね
2020/04/18(土) 17:57:45.72
>>814
一桁違った。30kvarだね。
829名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 18:08:26.14
低圧ＳＣに流れる無効電流で変圧器の銅損になるんでしょうか？
それを理由にＳＣ停止とか説明できる？
2020/04/18(土) 18:27:34.04
>>829
というより何でそんなに止めたいの？
わざわざ設置されてる物なんだから何らかの事情があったわけで、まずはそこを調べるのが先決じゃないのかな
2020/04/18(土) 19:02:05.39
>>829
全顧客の変圧器２次にパワーメーター付けて負荷の力率を測定してるの？
もしくは電力取引用計器に対して低圧コンデンサが高圧コンデンサと同じ効果があるのかを知りたいの？

１ヶ月も切らなくても月次の度に切って確認すればいいだけでは？
832名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 19:21:28.99
前任の主技に聞いても、「前からそうだったから気にしてなかった」　とのこと。
経緯は不明です。
通常負荷電流の3倍以上の無効電流が常時流れており、リアクトルも夏場は70度超えになります。
それなりに熱損失として放出されています。　
力率割引減少２％くらいと、もし損失が解消さればそれとの比較で省エネになればと思いまして。
他の同等容量需要家で高圧、低圧ＳＣが設置されていない所でも検針力率は100％を維持しているので、
過剰なＳＣなら止めて、設備故障のリスクと損失を排除したい。
以上が停止したい理由です。
833名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 19:29:52.12
1か月停止は月次の間隔です。
1か月間の検針力率値の確認の意味です。
834名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 19:35:55.38
他の需要家では低圧ＳＣは付いていません。
高圧ＳＣ設置　またはＳＣ無し。
無負荷状態でも動力二次電流（無効分）が常時流れてる　個人的な気持ちの問題かも。
835名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 19:38:59.99
よくか考えたら、進み無効電力は電力量にカウントされないですね。
836名無電力１４００１
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2020/04/18(土) 20:28:22.19
>>832
変圧器の全負荷損を2kWとして、コンデンサ単体だけで考えると
2×(50/150)^2 ≒0.22kW
のロスが変圧器で出るので、仮に16円/kWhとして一日で
0.22×24×16≒84円
の損失
実際にはコンデンサ、リアクトル、電線での損失もあるので1日200円近くになるかも
そう考えると力率割引の方が金額的には大きいだろう
2020/04/18(土) 20:30:06.85
>>832
乾式リアクトル夏場で70℃ぐらい普通でしょ
力率98%で2,000円ぐらいの損？
省エネで相殺したとしても 客からしたら割引が無いから目に見える出費が出るから迷惑な話でしょ
リアクトルの損失を測定して提案すれば万事解決
提案したいレベルのわりに測定器持ってないなら背伸びしすぎ
838名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 20:36:21.92
タイマーつけて夜間は切るとか提案してみたらいいかもね
停電のたびに設定直すの面倒くさくなるけど
839名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 21:43:31.60
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない奴だったが
まあ贖罪のために頑張れよ
840名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 22:22:21.10
シュミレーションありがとうございます。
実際の数字入れて検討してみます。
2020/04/18(土) 23:37:07.67
>>840
いやいやいや、>>836の計算て無負荷の状態でしか成り立たないよ
負荷があればこんな計算にはならないし、大きな遅れ負荷があれば逆に損失は増える

ちゃんと提案したいなら変圧器2次側で電力計測してその結果から伝えるべき
こんなもの思い込みだけで判断するようなことじゃないよ
842名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/19(日) 04:30:13.67
朝木明代市議転落死事件
843名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/19(日) 04:56:29.27
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない奴だったが
まあ贖罪のために頑張れよ
2020/04/19(日) 05:41:23.80
>>826
なかなかの困ったちゃんだな
連日行けないなら10時に行って16時に帰れ
6時間も取れば結果は判る(昼間の代表点だろう)

経年を経て尚リアクトルで70℃なら気にするレベルじゃない
モールドのリアクトルなんだろ？90でも耐えれる
ちなみに引き出す電線が90℃じゃないからな

そもそも近い人間で相談できる人は居ないのかい？
居ないなら仕方ないからここの住人で指導するしか無いけどね
2020/04/19(日) 06:20:11.88
リアクトルだけはずして
MCB-コンデンサ
2020/04/19(日) 06:22:13.95
>>844
うわ〜いつもの反論君？
2020/04/19(日) 07:25:48.50
仮に切って力率100%としても知らない間に機械増設したり使用のタイミングで92%まで下がったら解約直行
客が相談しなかったから俺は悪くないとは言えないよ
設計は いわゆる1/3コンデンサ入れてるんだから切って何なりと不具合が出たらそういうのを想定できてない管理の責任と思う
2020/04/19(日) 07:26:49.70
トンチンカン
2020/04/19(日) 13:07:18.35
>>847
見慣れない物ついてて何か気持ち悪いから止めちゃおうって言ってるだけだからな
850名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/19(日) 13:08:17.33
客のもの勝手にいじって怒られる爺さん
2020/04/19(日) 19:41:20.34
この仕事って儲かるのか？幸せか？
保安法人とか普通のサラリーマンと比較して
独立してホント良かった。って思う人間どのくらいいるのかな？
2020/04/19(日) 21:47:30.76
多分この仕事はお金ファーストの人には向いてないかもしれない
雇われで1000万超えてるなら
賞与なり福利厚生を考えるとお金目的ではこの仕事は若いうちに積極的にやる意味はあんまり無いかもしれない
組織に疲れたとかある程度自由を求めてとか好きだからとかそういう理由でやってる人が多いのではないだろうか
知り合いの複数の二種持ちになった人は、
某外資のデータセンターへ行って30歳ぐらいの平社員で年収1000万円超えた
役職つくと1500万円オーバーするらしく
雇われで金が出るうちは管技はやらんらしい
2020/04/19(日) 22:00:41.53
そんなのと比べるな
普通はビルメンをやって350万でやっと暮らしていってる
それで電験を取って独立したり保安法人で働くっていうのに
2020/04/19(日) 22:09:27.66
一財電気保安協会は番号を貰う前に修行を積む所で長く勤めるようなところではなくなった

信頼のおける知り合いがやってるような
ホワイト電気保安法人なら電気保安法人でも長く勤めることはできる

リーマンだとどうだろう
年収1000万とは言わないまでも
年収800万円ぐらいあるなら管技になる必要はないかもしれない
2020/04/19(日) 22:44:49.94
コロナ禍で医療やスーパー勤務が賞賛されているが
インフラ守る俺らって…何？
病院をビビりながら屋上へ。鳴り響くサイレン消防署へ。
何が得で何が損なのか。ただの点検マンなのかな…
なにもないのが普通で非常時に対応する体制のありがたみが
世の中に伝わらないよな。まあ、適当な対応するヤツ多いし
頑張っていた自分がめげて色々考えるこの頃。
2020/04/19(日) 23:06:33.24
インフラは金を税のごとく徴収するから嫌われてる
電力会社なんか感謝されたことないんじゃないかな
2020/04/19(日) 23:23:35.90
インボイス制度が始まったら消費税納税になるから
これからはリーマンの方が取り分マシになるぞ
2020/04/19(日) 23:28:56.69
それな
売り上げが1000万未満だと実質的に死ぬんだっけ
2020/04/19(日) 23:37:56.39
消費税納税のダメージはそうでもなくて
仕入税額控除関係で消費税の課税事業者が消費税の免税事業者と取引しなくなることのほうが影響が甚大
消費税の課税事業者にならないと商売にならない可能性がある
2020/04/20(月) 06:14:20.84
売上1000万超えない方が多いのか？
超えていれば経費分の消費税回避できるから…
簡易課税の税率差ほど経費使わないから増税？
積極的に経費使いましょう〜社会貢献で良しですよ。
2020/04/20(月) 07:54:16.40
稼ぎすぎてもしんどいし1,000万切るぐらいが
ゴルフとか出来て自由度が高かったなぁ〜
1,500万ぐらいから ずっとバタバタ仕事してる感じ。
2,000万の頃は 何か休んだ記憶がない
3,000万越えてきたら仕事の単価とか請ける規模が大きくなってきて人生が辛い・・・
会社員の方がサブ人員が付いて金の心配しなくていいからマシに思えてきた
2020/04/20(月) 08:37:42.51
1000万未満なら月に2週間くらい働けばあとは自由
この生活が1番いい
2020/04/20(月) 09:24:53.40
>>861
同じく初年度から1000万超えて翌年2000万。
バタバタしながら凄く調子良いなと思っていたら
3000万。4000万。仕事だけになってしまった。
仕事嫌いではできないけど、その考え方も超越…
864861
垢版 |
2020/04/20(月) 10:54:19.65
>>863
人を雇って少しは仕事の分担を・・・
でも３種無かったら管理の仕事はさせられないし・・・
で 悶々と過ごすよね
仕事ばかりで自由がない環境で
俺が感じたことを超越したら何を感じる？
2020/04/20(月) 11:28:55.03
事務仕事だけやってくれる人がいればいいんだけど
自分1人で事務員を雇うと持て余すけど何人かでシェアすればいけるかな
2020/04/20(月) 13:19:17.41
>>863
本庄？
2020/04/20(月) 13:21:20.98
>>852
何処かで聞いた話だな…
2020/04/20(月) 13:41:29.08
俺の知ってる医師の先生は手取りで年間3000万円だったけど、
全然苦労してる感じはなかったよ
2020/04/20(月) 15:03:35.45
電気主任技術者なんて存在一般人はほとんど知らない
870名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/20(月) 15:13:46.68
>>869
それが一番の参入障壁
2020/04/20(月) 15:28:18.93
個人事業主のリスクを取る割には儲からないしな
サラリーマンよりは少しいいかなという程度しか稼げない
退職金もないし年金も少ない
2020/04/20(月) 15:39:14.28
仕事がある地域とコネと技能とコミュ力
これらの条件が揃ってないならば
今から管技をやろうとするのは絶対やめたほうがいい
2020/04/20(月) 16:42:07.55
3000万、4000万の仕事量のがあるなら、保安法人にした方が良いのでわ
2020/04/20(月) 16:43:09.13
変な日本語でごめん
2020/04/20(月) 17:01:11.34
>>863
俺、真ん中だけど。特定しないで。
法人格も持っているので節。税務署くる。
本庄って東北？関東？
知っているかも？全国で試験している方かな？
2020/04/20(月) 17:34:16.37
>>864
何かを感じる暇もなくなった。
外注、経費も増えて税金凄い。残るお金がこれ？
法人要らない？会計処理に払う金額も疑問。
仕事を減らす方法が分からない！？
試験屋辞めれば良いのか？それもさすがにヤバい。
今がこんな感じ。
2020/04/20(月) 17:50:05.28
3000万だと経費どのくらいで手元にいくら残ります？
2020/04/20(月) 18:09:02.30
働きすぎて頭がおかしくなってないか？
日本語が崩壊してるぞ
2020/04/20(月) 18:15:58.42
試験業務は割の良い仕事以外断れば？
一財関東電気保安協会はそうしてる
付き合いでやらざるをえないならご愁傷様
2020/04/20(月) 18:29:15.52
>>879
それ。付き合いから逃げられない。
周りは面倒な仕事する方がいない、試験器もそれなり
だから頼む先も限定的。誰かおいで
2020/04/20(月) 18:32:48.04
>>879
ほとんどが割のいい仕事だけどな
そう言う問題じゃない。
2020/04/20(月) 18:54:28.38
>>880
電気保安管理外部委託承認(電気管理技術者、電気保安業務従事者)をやりつつ
試験業務をやりまくってるのか
試験業務専業の所謂試験屋で試験業務をやりまくってるのかどっちなの
2020/04/20(月) 19:18:58.96
特高の試験ガンガンやってる人かな？
外部委託2割で、他の試験業務8割ぐらい？
2020/04/20(月) 19:23:49.15
同じ業界に居ればわかるよね
2020/04/20(月) 20:07:07.38
>>878
いつもの人だからそっとしておいてあげて
886861
垢版 |
2020/04/20(月) 20:13:20.05
>>876
なんか脳ミソやられる勢いで疲れきってそうですね
結局やる業者というか解ってる人が減ってきてるのもあると思う
試験屋の応援でもややこしいチームに配属されるし
忙しいから他の業者で〜って言っても
あんたの都合に合わせるから何とかしてと言われると無下には出来ないし
2020/04/20(月) 21:09:12.17
割と真面目に脳みそ壊れちゃってるでしょ
2020/04/20(月) 22:27:27.10
夢見がちな年頃なんだろね
2020/04/20(月) 23:43:12.42
この人の文章はまともに読めたためしがない
890名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/21(火) 07:40:15.41
>>851
開業37年の俺の経験ですが、同業の知り合いは、リストラ、使い込み、倒産
性格に問題ありでリーマン退職、定年退職、ビル管理の低賃金が嫌気、が多いですよ。
私は設備設計で過労と低賃金、会社内の不和にて・・
2020/04/21(火) 08:00:37.25
>>863
売上4000万円？何人でそこまで仕事こなすのでしょうか？
自分はどんなに頑張っても2000万円くらいが限界
2020/04/21(火) 09:58:16.95
精鋭5〜6、普通10で全員自分の現場も持っていれば
回せる(寝られないと思う)
全部精鋭なら10くらいかな
でもそう考えると精鋭10のパターンだと年間1億余裕で超えるんだな
893861
垢版 |
2020/04/21(火) 13:52:34.62
精鋭ばかりだと雑用をする人が居なくなって給料に不満が出て辞める
バランスよく雇わないと纏まらないしポンコツが居たらアホらしくなって精鋭が辞める
2020/04/21(火) 14:27:58.28
つーか精鋭って誰が決めんのw

義侠の連中、他人は無能ばかり、とお互いに思ってるぞwww

おとなしく義侠でノウハウ盗んでから保安法人設立が一番いいよw
2020/04/21(火) 15:21:44.43
新設の工事中は1週間に1回点検になってますが本当にやってます？
300kVA未満のやつでも
記録を取るにも電圧も電流も何もないから記録のとりようがない
工事中に受電したら工事中であっても月1点検に移行していいと考えてますがあってます？
896名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/21(火) 15:50:05.55
https://www.sdn.co.jp/products/lightn/kanren/chiraku.html

これ使ってる方いますか？
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