電気管理技術者 保安業務従事者　part13

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2020/02/11(火) 08:26:59.91
電気管理技術者 保安業務担当者　part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1572085021/
2020/04/14(火) 01:13:26.84
MCCBは登録商標、MCBね
MCCBは、登録商標MCBね
どっち言いたいんだ
2020/04/14(火) 01:28:51.11
掃除用にアマゾンで無水エタノールを定期的に買ってたんだけど今見たら値段が10倍くらいに跳ね上がっててびっくりした
2020/04/14(火) 01:30:50.44
>>764
http://fa-faq.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/12712?category_id=1908&;site_domain=default
どっちも間違い
2020/04/14(火) 07:01:26.81
>>762
NFは確度0.5%だから三菱とかマルチメーター確度0.5%の校正は別途 高確度のマルチメーターが必要
出力電圧については単相で直列繋ぎで250V超を出せる
三相600Vが欲しいなら昇圧トランスが必要
一般の三相電圧試験器の様に位相差を無視した電圧が３つあるだけのなんちゃって三相で良ければ250Vまで出せる
どんなものでも一長一短あるよね
768名無電力１４００１
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2020/04/14(火) 08:50:16.33
>>76３ >>766
おいらっも変だなと思ってたよ。
ノーヒューズブレーカー（ＮＦＢ）が商標登録だよね。
根拠のない発言すると信用を失う。
2020/04/14(火) 13:31:24.89
早急に監視装置が欲しいんですが40台注文して1番納期が早いのはどこですか？
2020/04/14(火) 15:59:47.03
メーカーに電話して聞くのが1番
2020/04/14(火) 17:14:35.62
>>769
40台ですか…設置の容易性など確認した方がよいです。
NINJAなどはコネクタ式で設置が楽ですよ。設定も簡易的。
ムサシは設置作業めんどう。段階的警報あるけど設定複雑。
停電とIo漏電だけ監視するのであればNINJAはおすすめ。
772名無電力１４００１
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2020/04/14(火) 21:27:00.85
絶監　４０台
それって関東地区の学校施設かい？
2020/04/14(火) 22:11:20.42
>>772
夏休み中に40件の年次。地獄ですね。
2020/04/14(火) 22:19:51.12
今年は小中学校の夏休みどうなるんでしょうね
2020/04/14(火) 22:30:03.76
絶監なし点数圧縮で捕まった人がいるから慌ててるんじゃないのかな
点検は毎月してると言い訳したって聞いたけど
何の証明も必要なく自己申告だけで圧縮できるからやってる人は結構いるし制度の不備だと思う
2020/04/14(火) 22:35:52.89
絶監は設置しててもちゃんと設定してなかったりメールは一切受診してないとかメチャクチャな話をよく聞く
この辺は監督部もチェックしにくいだろうし個人の倫理観に委ねる部分が多くなるだろうけど
不正があまりにも広がってくればやっぱり法人優遇に進みやすくなるだろうね
777名無電力１４００１
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2020/04/15(水) 01:56:16.19
>>765
少し前に無水エタノール85%その他エタノールに物性が近い物質15%の液体購入したけど、使いやすいですよ。
値段も安いしコロナバブルには乗っかって無いのではないかと思います。
2020/04/15(水) 03:07:11.12
付けているだけで設定上げて鳴らないようにしてあり、月次も行かない人いるよ
監督部が動いてくれるなら通報したい
2020/04/15(水) 03:09:06.46
>>777
商品名を教えて欲しい。
2020/04/15(水) 06:00:16.87
監督部だって通報しなければ動けるものも動けない
通報したいマンは覚悟決めて業界に一石投じるヒーローにならんのか？
2020/04/15(水) 17:22:06.87
みなさんはI0で管理してるのですか？
普通のテナントビルだったらI0Rはいらないのでしょうか
2020/04/15(水) 18:23:22.61
監視装置40台ほど付けてるけどI0Rは 7台だけやわ
殆ど50ミリの通報も来ないし、来たときはやっぱり何かある
2020/04/15(水) 19:11:41.23
>>781
結局は設備次第だけど200kVA以下程度の商業施設ならまずIoのみでいける
ただ長年やってると物件の移行やらなんやらでIoは余ってるけどIorが欲しいみたいな状況がでてくるから
最近はIorしか買ってない
今度の3G停波の時には全部Iorに買い換える予定
2020/04/15(水) 23:38:30.07
田舎で敷地が広い所だと容量100kVA程度でも
動力幹線が長いからかIorじゃないと50mA切らない場合がありましたね。
785名無電力１４００１
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2020/04/16(木) 08:39:28.31
低圧幹線でも長さの影響受ける？
高調波発生機器の影響のほうが大きい気がする、フィルターなしの場合。
786名無電力１４００１
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2020/04/16(木) 09:54:29.51
そりゃ静電容量は長さに比例するから
2020/04/16(木) 12:18:24.37
長さと太さの影響は結構受ける。
BN150sq 300mの幹線で、Ioが多いから順に追いかけてったら、中間地点で半分、末端でゼロという経験はある。
2020/04/16(木) 20:03:45.30
>>785
784ですがエアコンを増設してIoが増えましたので高調波の影響もあったんでしょうね。波形は見てませんけど。
2020/04/16(木) 20:45:32.64
>>785
LPFがない絶監なんてのは多分無いんじゃないかな

静電容量が導体の長さに比例するのは間違いないんだけど
線路よりもモータなんかの巻線の総延長の方が影響が大きかったりする
あとインバータ機器とかは整流用に電解コンデンサ持ってるんだけどこいつはそのまま対地静電容量になる
790名無電力１４００１
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2020/04/17(金) 10:18:32.67
>>789
ウソつけ
電解コンは平滑回路用で対地間ではなく整流ダイオード後の線間だそ。
対地間に入っているのLCフィルター回路のフィルムコンじゃないか。
791名無電力１４００１
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2020/04/17(金) 11:38:24.93
サーボモータもIo多い
フィルターのせい？
2020/04/17(金) 11:41:04.63
>>791
あたり。
2020/04/17(金) 12:18:18.55
工場と広い敷地以外はI0でOK？
794名無電力１４００１
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2020/04/17(金) 13:24:49.91
＞＞線路よりもモータなんかの巻線の総延長の方が影響が大きかったりする

ケーブルが短いい場合はそうかもしれないが、工場、大型店舗、高層建物では圧倒的にケーブル長の方が漏れ電流に影響する。
インバーターの高調波周波数が高くなるとリアクタンス　1/ωＣ　の低下により漏れ電流が増加する。
795名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/17(金) 18:16:10.73
>>793
私はIoだと50mAを超えて尚且つIorで50mAを超えない様に出来るならIor取り付け
という自分ルールで機器選定してます
2020/04/17(金) 18:25:57.33
>>790
3相なら線間は対地間になるでしょ
2020/04/17(金) 19:26:47.10
ベクトル書いてみ？
あれを対地間として理解すんの？
798名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/17(金) 20:47:29.77
インバーターの基本回路を思い出してみよう。
整流ダイオードで三相全波整流した後の単一直流J回路の線間に平滑用電解コンデンサが付いている。
三相交流部の線間にコンデンサが接続されているのでないよ。
2020/04/17(金) 21:27:38.84
>>796
まじか。
800名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/17(金) 22:01:57.59
低圧負荷設備の台数（ケーブル本数）に関連して、またケーブルが長くなるほど漏れ電流は増える。
対地間静電容量は並列、加算される。
2020/04/17(金) 23:12:17.28
>>796
線間の大地同電位側にFG繋いでみて欲しい。
802名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/17(金) 23:43:32.85
三相　のＳ相（接地相）をインバーターのＦＧ（フレームグランド）に繋ぐとどうなるの？
接地電位差でどうにかなる？

別件　質問
動力Ｔr二次巻き線がスター結線場合はI0r検出できるんでしょうか？
803名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/17(金) 23:50:25.15
多重接地になる
以上
2020/04/18(土) 06:30:45.77
>>801
酔った勢いで適当に書いた(笑)
ノイズが3相電源側に戻るのでIo大きくなる。
機械仕様では専用アースを接続…漏電ブレーカー不要動作…
みたいな記載されること多い。これ言いたかったごめん。
2020/04/18(土) 06:40:13.15
大型工作機械などのインバーター、サーボモータなどを多用している
工作機械などの接地線は皆さんどうしていますか？
数台ではなく何十台ある工場では漏電の域を超えていませんか？
フィルタonでも300mAとか。どのように対応していますか？
確かにB種が混食しない専用アースをすべてに繋げば解決するとは思いますが。
今更改修もできないですよね。メーカー仕様にも書いてあるし…。
設置者も困っているのですが。工事屋が知らないだけ。
実際、ELB動作する機械だけ専用アース準備したり。
確かに応急的に改善したけど。管理している側は気持ち悪い。
806名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 08:49:25.24
>>805
火災と感電さえ現状で防止できているのなら、その数値で管理していくしかないと思います
2020/04/18(土) 09:23:42.53
Ior測定してみたら
それでも多いなら分岐を測定
2020/04/18(土) 10:20:48.45
電源アナライザで計ったけど1次成分も2〜3割くらいある。
そもそもインバーター回路の致命的な部分なのでしょうね。
Iorも上昇しますから対トラ入れるしかない。
2020/04/18(土) 11:59:06.03
R分が悪いならアウトやな
810名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 12:46:58.28
駆け出しだけど
作業場施設のキュービクル内に動力系の低圧SCと直列リアクトルが設置されています。
こいつに100Aくらい流れています。（クランプで測るとＳＣに流れている）
SCのＭＣＢを切ると、空調負荷らしい30Aに下がります。
（通常時パネル電流計は130A　振れている）
低圧ＳＣってこんなに流れるのでしょうか？
ＳＣの温度上昇、膨らみなど不具合はありません。
ちなみに高圧系にＳＣは付いていません。
低圧ＳＣにする理由はなんでしょうか？
不要ならＭＣＢを切りとしたいのですが。
2020/04/18(土) 13:03:15.82
契約電力が安くなるからじゃない？
812名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 13:07:08.23
>>810
力率調整ついてないの？
過剰だから低圧SCが複数台あるなら何個か切った方がいい
全部切ったら力率悪くなって基本料金上がるから怒られるかもね
813名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 13:34:08.26
ＳＣの設置理由は理解していますが、
進み見かけ電流が常時100A流れているのが気持ち悪い。
電力料金には影響しないのでしょうが・・・・（SC切りで力率下がれば別ですが）
力調は付いていなくて、ＳＣは1台だけです。
取引メーターの力率は現在ＦＦです。
なぜ低圧ＳＣなのか？
100Aも流れていて正常なのか？
が解りません。
2020/04/18(土) 13:45:46.06
>>813
300kvarくらいあればそのくらいでは。
2020/04/18(土) 13:50:14.46
>>813
> なぜ低圧ＳＣなのか？
90年代にそれが流行った時期があった

> 100Aも流れていて正常なのか？
コンデンサの容量しだい
2020/04/18(土) 14:28:04.20
>>813
高圧にSCがついていないならそれを切ると96%くらいにはなるかな
低圧のSCは力率改善の他に変圧器の効率化を目的としている場合もあります
最近の空調機などは製作時に指定がなければ力率の良くないものが多く皮相電力で負荷率を圧迫することもあるのでそういう場面では低圧SCは有効です

逆に負荷が軽い場合は見た目の負荷率が上がると言う事になりますね
設備に余裕があるなら気にしないでも問題ないでしょう
温度管理だけはしておきましょうね、今なら新品レベルなので劣化した時との判断基準にできると思います
817名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 15:16:29.07
>>813
低圧SCが3φ210Vの30〜40kvarならそのくらいになるでしょ
進みとは言え変圧器やケーブル通ってきてるからそこでのロスは常に出る
2020/04/18(土) 15:18:15.46
>>813
なぜ低圧なのか？
高圧コンデンサが一時的に入荷が遅いときか設計が気を利かせたか、キュービクルの値段を高くしたかったか

想像ですが動力100kVAに低圧コンデンサ30kvarぐらいでしょ？
別にトランスが痛むこと無いし、高圧の事故要素減るし、放置でいいんじゃない？
819名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 15:38:06.94
スペースの問題で低圧にしてたとこは見たことあるな
2020/04/18(土) 15:49:19.38
点検に行ったら休業してて無人で点検できなかった
今月はもう無理だな
821名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 16:01:59.78
皆様　情報ありがとうございます。
動力Ｔr　150KVAでＳＣは57.5bar リアクトルは13％です。
キュービクル内のスペースは十分確保されています。
キュービクル設備は2000年代前半です。
リアクトルの温度は60度ｃ程度です。
動力負荷機器は事務所の空調機程度です。
時々洗浄ポンプ、溶接機、工作機器（ホイスト、グラインダー、高速カッター）を使うようです。
夜間、休日は動力ほぼ無負荷です。
溶接機のノイズ対策なんでしょうか？
このままで問題なさそうとのことですが、いつも無効電流が100Aでは有効電流が見えないので
一か月間ｓｃ止めて取引メーターの力率を見てみよかと思います。
822名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 16:14:57.61
昼間に開放してみて力測用無効電力が増加していくか見てみるのも手かも。
FFだと普段ほとんど力測用無効電力は走ってないはず。
パネルに瞬時の力率計はないのか？ないんだろうけど。。。
823名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 16:26:36.83
SCは「あるから投入している」って需要家が結構ある。
インバーター制御の空調機なんかそれだけだと少し進みになるときがある。
そんな機器ばかりのところはSC開放しても良い。

一か月、無効電力増加して力率割引がガッツリ減ってクレームなることだけは回避しておいた方がいいと思います。
2020/04/18(土) 16:38:03.99
>>821
一ヶ月丸々切ると 力率98%とかなって客が電気料金に気づいたら後々面倒な対応になりかねないよ
気が利く電力だとお客に「何かありましたか？」って伝えるケースあるし。
負荷電流を見るだけなら月次に切って>>822の判断が無難だと思います
他のお客のトランス２次の力率を見てるわけでもないでしょ？
2020/04/18(土) 16:57:48.57
>>821
1ヶ月丸々止めなくても1日くらいで結果わかるよ
昼間の有効と無効を記録しておいて算出した皮相と有効の割合で計算出来る
826名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 17:25:44.95
客先まで片道1時間でそちら方面に他のお客がいないので連日確認は厳しいです。
月間力率は自動検針日にならないとわからないですね。
パネル力率計はありません。
お客にＳＣ止めるための説明する良い文句はないですか？
無駄な電流がＳＣに流れており十数年経過しており寿命期のため安全上停止が好ましいとか。
力率100％切りなら戻しますとか。
2020/04/18(土) 17:29:08.47
>>821
溶接機はめちゃ力率悪いのがあるからその対策かもね
2020/04/18(土) 17:57:45.72
>>814
一桁違った。30kvarだね。
829名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 18:08:26.14
低圧ＳＣに流れる無効電流で変圧器の銅損になるんでしょうか？
それを理由にＳＣ停止とか説明できる？
2020/04/18(土) 18:27:34.04
>>829
というより何でそんなに止めたいの？
わざわざ設置されてる物なんだから何らかの事情があったわけで、まずはそこを調べるのが先決じゃないのかな
2020/04/18(土) 19:02:05.39
>>829
全顧客の変圧器２次にパワーメーター付けて負荷の力率を測定してるの？
もしくは電力取引用計器に対して低圧コンデンサが高圧コンデンサと同じ効果があるのかを知りたいの？

１ヶ月も切らなくても月次の度に切って確認すればいいだけでは？
832名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 19:21:28.99
前任の主技に聞いても、「前からそうだったから気にしてなかった」　とのこと。
経緯は不明です。
通常負荷電流の3倍以上の無効電流が常時流れており、リアクトルも夏場は70度超えになります。
それなりに熱損失として放出されています。　
力率割引減少２％くらいと、もし損失が解消さればそれとの比較で省エネになればと思いまして。
他の同等容量需要家で高圧、低圧ＳＣが設置されていない所でも検針力率は100％を維持しているので、
過剰なＳＣなら止めて、設備故障のリスクと損失を排除したい。
以上が停止したい理由です。
833名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 19:29:52.12
1か月停止は月次の間隔です。
1か月間の検針力率値の確認の意味です。
834名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 19:35:55.38
他の需要家では低圧ＳＣは付いていません。
高圧ＳＣ設置　またはＳＣ無し。
無負荷状態でも動力二次電流（無効分）が常時流れてる　個人的な気持ちの問題かも。
835名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 19:38:59.99
よくか考えたら、進み無効電力は電力量にカウントされないですね。
836名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 20:28:22.19
>>832
変圧器の全負荷損を2kWとして、コンデンサ単体だけで考えると
2×(50/150)^2 ≒0.22kW
のロスが変圧器で出るので、仮に16円/kWhとして一日で
0.22×24×16≒84円
の損失
実際にはコンデンサ、リアクトル、電線での損失もあるので1日200円近くになるかも
そう考えると力率割引の方が金額的には大きいだろう
2020/04/18(土) 20:30:06.85
>>832
乾式リアクトル夏場で70℃ぐらい普通でしょ
力率98%で2,000円ぐらいの損？
省エネで相殺したとしても 客からしたら割引が無いから目に見える出費が出るから迷惑な話でしょ
リアクトルの損失を測定して提案すれば万事解決
提案したいレベルのわりに測定器持ってないなら背伸びしすぎ
838名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 20:36:21.92
タイマーつけて夜間は切るとか提案してみたらいいかもね
停電のたびに設定直すの面倒くさくなるけど
839名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 21:43:31.60
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない奴だったが
まあ贖罪のために頑張れよ
840名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 22:22:21.10
シュミレーションありがとうございます。
実際の数字入れて検討してみます。
2020/04/18(土) 23:37:07.67
>>840
いやいやいや、>>836の計算て無負荷の状態でしか成り立たないよ
負荷があればこんな計算にはならないし、大きな遅れ負荷があれば逆に損失は増える

ちゃんと提案したいなら変圧器2次側で電力計測してその結果から伝えるべき
こんなもの思い込みだけで判断するようなことじゃないよ
842名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/19(日) 04:30:13.67
朝木明代市議転落死事件
843名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/19(日) 04:56:29.27
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない奴だったが
まあ贖罪のために頑張れよ
2020/04/19(日) 05:41:23.80
>>826
なかなかの困ったちゃんだな
連日行けないなら10時に行って16時に帰れ
6時間も取れば結果は判る(昼間の代表点だろう)

経年を経て尚リアクトルで70℃なら気にするレベルじゃない
モールドのリアクトルなんだろ？90でも耐えれる
ちなみに引き出す電線が90℃じゃないからな

そもそも近い人間で相談できる人は居ないのかい？
居ないなら仕方ないからここの住人で指導するしか無いけどね
2020/04/19(日) 06:20:11.88
リアクトルだけはずして
MCB-コンデンサ
2020/04/19(日) 06:22:13.95
>>844
うわ〜いつもの反論君？
2020/04/19(日) 07:25:48.50
仮に切って力率100%としても知らない間に機械増設したり使用のタイミングで92%まで下がったら解約直行
客が相談しなかったから俺は悪くないとは言えないよ
設計は いわゆる1/3コンデンサ入れてるんだから切って何なりと不具合が出たらそういうのを想定できてない管理の責任と思う
2020/04/19(日) 07:26:49.70
トンチンカン
2020/04/19(日) 13:07:18.35
>>847
見慣れない物ついてて何か気持ち悪いから止めちゃおうって言ってるだけだからな
850名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/19(日) 13:08:17.33
客のもの勝手にいじって怒られる爺さん
2020/04/19(日) 19:41:20.34
この仕事って儲かるのか？幸せか？
保安法人とか普通のサラリーマンと比較して
独立してホント良かった。って思う人間どのくらいいるのかな？
2020/04/19(日) 21:47:30.76
多分この仕事はお金ファーストの人には向いてないかもしれない
雇われで1000万超えてるなら
賞与なり福利厚生を考えるとお金目的ではこの仕事は若いうちに積極的にやる意味はあんまり無いかもしれない
組織に疲れたとかある程度自由を求めてとか好きだからとかそういう理由でやってる人が多いのではないだろうか
知り合いの複数の二種持ちになった人は、
某外資のデータセンターへ行って30歳ぐらいの平社員で年収1000万円超えた
役職つくと1500万円オーバーするらしく
雇われで金が出るうちは管技はやらんらしい
2020/04/19(日) 22:00:41.53
そんなのと比べるな
普通はビルメンをやって350万でやっと暮らしていってる
それで電験を取って独立したり保安法人で働くっていうのに
2020/04/19(日) 22:09:27.66
一財電気保安協会は番号を貰う前に修行を積む所で長く勤めるようなところではなくなった

信頼のおける知り合いがやってるような
ホワイト電気保安法人なら電気保安法人でも長く勤めることはできる

リーマンだとどうだろう
年収1000万とは言わないまでも
年収800万円ぐらいあるなら管技になる必要はないかもしれない
2020/04/19(日) 22:44:49.94
コロナ禍で医療やスーパー勤務が賞賛されているが
インフラ守る俺らって…何？
病院をビビりながら屋上へ。鳴り響くサイレン消防署へ。
何が得で何が損なのか。ただの点検マンなのかな…
なにもないのが普通で非常時に対応する体制のありがたみが
世の中に伝わらないよな。まあ、適当な対応するヤツ多いし
頑張っていた自分がめげて色々考えるこの頃。
2020/04/19(日) 23:06:33.24
インフラは金を税のごとく徴収するから嫌われてる
電力会社なんか感謝されたことないんじゃないかな
2020/04/19(日) 23:23:35.90
インボイス制度が始まったら消費税納税になるから
これからはリーマンの方が取り分マシになるぞ
2020/04/19(日) 23:28:56.69
それな
売り上げが1000万未満だと実質的に死ぬんだっけ
2020/04/19(日) 23:37:56.39
消費税納税のダメージはそうでもなくて
仕入税額控除関係で消費税の課税事業者が消費税の免税事業者と取引しなくなることのほうが影響が甚大
消費税の課税事業者にならないと商売にならない可能性がある
2020/04/20(月) 06:14:20.84
売上1000万超えない方が多いのか？
超えていれば経費分の消費税回避できるから…
簡易課税の税率差ほど経費使わないから増税？
積極的に経費使いましょう〜社会貢献で良しですよ。
2020/04/20(月) 07:54:16.40
稼ぎすぎてもしんどいし1,000万切るぐらいが
ゴルフとか出来て自由度が高かったなぁ〜
1,500万ぐらいから ずっとバタバタ仕事してる感じ。
2,000万の頃は 何か休んだ記憶がない
3,000万越えてきたら仕事の単価とか請ける規模が大きくなってきて人生が辛い・・・
会社員の方がサブ人員が付いて金の心配しなくていいからマシに思えてきた
2020/04/20(月) 08:37:42.51
1000万未満なら月に2週間くらい働けばあとは自由
この生活が1番いい
2020/04/20(月) 09:24:53.40
>>861
同じく初年度から1000万超えて翌年2000万。
バタバタしながら凄く調子良いなと思っていたら
3000万。4000万。仕事だけになってしまった。
仕事嫌いではできないけど、その考え方も超越…
864861
垢版 |
2020/04/20(月) 10:54:19.65
>>863
人を雇って少しは仕事の分担を・・・
でも３種無かったら管理の仕事はさせられないし・・・
で 悶々と過ごすよね
仕事ばかりで自由がない環境で
俺が感じたことを超越したら何を感じる？
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