電気管理技術者 保安業務従事者　part13

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2020/02/11(火) 08:26:59.91
電気管理技術者 保安業務担当者　part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1572085021/
2020/04/11(土) 12:18:19.24
https://youtu.be/ASajKYduDbc
2020/04/11(土) 15:27:16.08
>>730
その場合は静圧ではなく正圧ね
正圧と負圧は圧力の向きを表す
静圧と動圧は空気の流量の有無を表す

換気形式ってのは一般的に以下の3つのタイプがある
①第一種換気：給排それぞれの換気扇を設置、換気効率最大で室内を静圧に保ちやすい
②第二種換気：給気用換気扇のみ設置、フィルタと併用することで外部から埃や湿気の流入を防ぎやすい
③第三種換気：排気用換気扇のみ設置、室内の汚れた空気を外に出し多くのガラリからフレッシュエアーを取り入れる最もポピュラーな方法

キュービクルの場合、内部に変圧器があり自然対流が発生していることが多いことから基本は③でその対流を増幅させて換気効率を上げることが一般的
しかし多面体で半分は饋電盤みたいな感じだと精密機器への影響を嫌ったり換気扇の負担減なんかから①を選ぶ事も少なくない
あと完全な饋電盤とかだと内部に対流がないことと埃や湿気の流入を嫌って②にすることも多い
あとは設置場所の環境なんかによって①や②が採用されるケースも結構ある
2020/04/11(土) 21:18:30.42
>>732
おれは730じゃないけど、文脈から静圧で合ってるやろ。
て言うか換気方式の説明をダラダラとドや顔で書くなよwそんなんここの住民やったらとっくにわかっとるわwww
2020/04/11(土) 21:51:07.91
>>732
静圧って空気を送れる力のことだよ。
同じ風量でも有圧扇は静圧小さい。ラインファンは静圧大きい。
ダクトなどで特定の場所まで抵抗を受けながら送風は後者。
前者はダクト抵抗があると風を送れない或いは風量確保できない。
有圧扇は静圧弱いので吸い込み側は直近の空気を主に
吸い込んでその真空部分に周辺から空気が移動、流れ込む。
ファン風量同等の空気の流れは期待できない。
羽根の構造によるもが両側に開放空間であれば一定の
給気風速が確保でき風量も稼げる。
説明難しいが有圧扇で効率よい換気するときは両側開放の壁などで給気方向に使うことが多いのはその理由。
掃除機もそれ。設備屋の知識だから難しいかな？
家など作る際、換気扇はラインファンでダクト天井埋込がいいよ。
2020/04/11(土) 23:42:36.91
>>734
相変わらず何が言いたいのかさっぱりわからない
2020/04/12(日) 01:30:18.14
>>734
排気用のファン使うならレンジフードのように領域を囲って限定しないと換気効率悪い
吸気用のファンなら単純に室内へ空気を流しこむだけだから単純で良い
ってことかな？
2020/04/12(日) 07:55:03.85
>>735
頭悪っｗ
>>736
賢い！
2020/04/12(日) 08:39:55.42
2行でわかりやすく書けてるのに10行以上で何書いてるのかわからんし読む気にもならない
2020/04/12(日) 08:55:49.61
>>738
嫌われているの気付いているか？
可哀想だな…。オマケに暇人？
仕事もうまくいかな…残念だなｗ
2020/04/12(日) 10:54:07.88
この業界は どことなく上から目線の人が多いのも特徴
2020/04/12(日) 10:59:14.80
せっかく色々教えてくれて有り難い部分もありますが応対が少し勿体ないです。
それに意味不明なクレームを言っている方は正直論外かと。
ねじ曲がっていても意見や思考、知識が書かれた方が有意義です。
2020/04/12(日) 16:00:41.22
改行と語尾草はセット
特技は買い占め
意味不明な改行でマウントとりに来てるんだろうけどバカすぎて話にならない
つっこまれると煽りで返すだけ
もうずっとこの繰り返し
2020/04/12(日) 18:19:32.76
ＮＦで三相電圧で試験したときに初めて気が付いた事があって
オムロンと三菱で短絡方向の位相の計測の仕方が異なるんやな
結局はベクトル図の通りで面白い
普段 単相試験しかやらないし 管理値の結果だけしか見てなかったから改めて取説読み直したら まんまその通りでキチンと勉強しとかないとアカンなぁって思ったわ
2020/04/12(日) 18:25:28.37
短絡方向の位相の計測の仕方って表現が悪くてごめん
継電器が取り込む位相の基準となる電圧相

オムロンは 何とも疑問にならないぐらいスムーズに三相試験出来たのに三菱では電圧と電流が同相に判断してくれなくて 位相差が あれっ？となったのが きっかけです。
2020/04/12(日) 18:52:46.70
すげー
NFなんて触ったこともねー
2020/04/12(日) 19:12:50.76
大抵は、双興のGCRT辺りでも試験出来る。かなりクセあるけど。デカい法人とか、ガンガン特高試験やってる3000万プレーヤーでもなけりゃ、NFまではなかなか手が出ないよ…
2020/04/12(日) 19:20:41.15
>>742
あんたが一番キモい。知識さらしているだけもう一方がまだいいよ。
2020/04/12(日) 19:40:32.52
NFでもレンタルなら10万ぐらいだから
勉強のために借りるのも有りだぞ
2020/04/12(日) 20:27:07.72
NFって何？
電験持ってるけどわからない。
2020/04/12(日) 20:43:42.16
知らないほうが幸せなこともある
2020/04/12(日) 21:43:57.40
ノーヒューズブレーカーのことだよ　MCCBとも言う
752名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/12(日) 22:02:26.09
ムサシ、ソウコウの完全上位互換であり趣味の領域でもある
2020/04/12(日) 22:15:53.65
NFでPASの試験とかやるんですか？？
2020/04/12(日) 22:47:54.60
Nf回路ブロックの試験機器というか校正器のことやろ
755名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/12(日) 23:03:37.20
>>749
負帰還の略
2020/04/12(日) 23:24:04.64
>>744
それらの取説読んだわけでは無いのですが
三相の継電器はA/B/C相って表現してることが多いよね
ひょっとするとブロック図などからその辺りが読み取れるのかも知れないけれど、躓いてみないと判らないことが多いものです
自分も似たようなことに陥ったら思い出すようにしよう
良い情報ありがとうございます
2020/04/13(月) 06:48:43.39
>>753
それ地獄。
双興やムサシのポータブルであれば数分。
NFで試験したら片付け含めたら早くて30分だな。
2020/04/13(月) 07:24:57.20
>>749
NFって会社名で、そこの測定器のこと
ttp://www.nfcorp.co.jp/pro/ps/index.html
2020/04/13(月) 16:12:47.23
京浜、近計も教えて下さい。
2020/04/13(月) 18:04:34.02
NF買おうかな？400万かぁ～
あっ…オプション必要だから500万？
2020/04/13(月) 18:58:19.18
試験専業の試験屋で特高試験もやらないと
RX4744は持て余すのでは
電気管理技術者だと有料貸出とかしないとリクープが遠そう
2020/04/13(月) 19:07:37.90
>>761
マルチメーターと力調の校正でもするか。まあ、趣味の世界だな(笑)
仕様みたが電圧600v出力できないの？
763名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/13(月) 23:04:24.21
MCCBは登録商標MCBね
2020/04/14(火) 01:13:26.84
MCCBは登録商標、MCBね
MCCBは、登録商標MCBね
どっち言いたいんだ
2020/04/14(火) 01:28:51.11
掃除用にアマゾンで無水エタノールを定期的に買ってたんだけど今見たら値段が10倍くらいに跳ね上がっててびっくりした
2020/04/14(火) 01:30:50.44
>>764
http://fa-faq.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/12712?category_id=1908&;site_domain=default
どっちも間違い
2020/04/14(火) 07:01:26.81
>>762
NFは確度0.5%だから三菱とかマルチメーター確度0.5%の校正は別途 高確度のマルチメーターが必要
出力電圧については単相で直列繋ぎで250V超を出せる
三相600Vが欲しいなら昇圧トランスが必要
一般の三相電圧試験器の様に位相差を無視した電圧が３つあるだけのなんちゃって三相で良ければ250Vまで出せる
どんなものでも一長一短あるよね
768名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/14(火) 08:50:16.33
>>76３ >>766
おいらっも変だなと思ってたよ。
ノーヒューズブレーカー（ＮＦＢ）が商標登録だよね。
根拠のない発言すると信用を失う。
2020/04/14(火) 13:31:24.89
早急に監視装置が欲しいんですが40台注文して1番納期が早いのはどこですか？
2020/04/14(火) 15:59:47.03
メーカーに電話して聞くのが1番
2020/04/14(火) 17:14:35.62
>>769
40台ですか…設置の容易性など確認した方がよいです。
NINJAなどはコネクタ式で設置が楽ですよ。設定も簡易的。
ムサシは設置作業めんどう。段階的警報あるけど設定複雑。
停電とIo漏電だけ監視するのであればNINJAはおすすめ。
772名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/14(火) 21:27:00.85
絶監　４０台
それって関東地区の学校施設かい？
2020/04/14(火) 22:11:20.42
>>772
夏休み中に40件の年次。地獄ですね。
2020/04/14(火) 22:19:51.12
今年は小中学校の夏休みどうなるんでしょうね
2020/04/14(火) 22:30:03.76
絶監なし点数圧縮で捕まった人がいるから慌ててるんじゃないのかな
点検は毎月してると言い訳したって聞いたけど
何の証明も必要なく自己申告だけで圧縮できるからやってる人は結構いるし制度の不備だと思う
2020/04/14(火) 22:35:52.89
絶監は設置しててもちゃんと設定してなかったりメールは一切受診してないとかメチャクチャな話をよく聞く
この辺は監督部もチェックしにくいだろうし個人の倫理観に委ねる部分が多くなるだろうけど
不正があまりにも広がってくればやっぱり法人優遇に進みやすくなるだろうね
777名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/15(水) 01:56:16.19
>>765
少し前に無水エタノール85%その他エタノールに物性が近い物質15%の液体購入したけど、使いやすいですよ。
値段も安いしコロナバブルには乗っかって無いのではないかと思います。
2020/04/15(水) 03:07:11.12
付けているだけで設定上げて鳴らないようにしてあり、月次も行かない人いるよ
監督部が動いてくれるなら通報したい
2020/04/15(水) 03:09:06.46
>>777
商品名を教えて欲しい。
2020/04/15(水) 06:00:16.87
監督部だって通報しなければ動けるものも動けない
通報したいマンは覚悟決めて業界に一石投じるヒーローにならんのか？
2020/04/15(水) 17:22:06.87
みなさんはI0で管理してるのですか？
普通のテナントビルだったらI0Rはいらないのでしょうか
2020/04/15(水) 18:23:22.61
監視装置40台ほど付けてるけどI0Rは 7台だけやわ
殆ど50ミリの通報も来ないし、来たときはやっぱり何かある
2020/04/15(水) 19:11:41.23
>>781
結局は設備次第だけど200kVA以下程度の商業施設ならまずIoのみでいける
ただ長年やってると物件の移行やらなんやらでIoは余ってるけどIorが欲しいみたいな状況がでてくるから
最近はIorしか買ってない
今度の3G停波の時には全部Iorに買い換える予定
2020/04/15(水) 23:38:30.07
田舎で敷地が広い所だと容量100kVA程度でも
動力幹線が長いからかIorじゃないと50mA切らない場合がありましたね。
785名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/16(木) 08:39:28.31
低圧幹線でも長さの影響受ける？
高調波発生機器の影響のほうが大きい気がする、フィルターなしの場合。
786名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/16(木) 09:54:29.51
そりゃ静電容量は長さに比例するから
2020/04/16(木) 12:18:24.37
長さと太さの影響は結構受ける。
BN150sq 300mの幹線で、Ioが多いから順に追いかけてったら、中間地点で半分、末端でゼロという経験はある。
2020/04/16(木) 20:03:45.30
>>785
784ですがエアコンを増設してIoが増えましたので高調波の影響もあったんでしょうね。波形は見てませんけど。
2020/04/16(木) 20:45:32.64
>>785
LPFがない絶監なんてのは多分無いんじゃないかな

静電容量が導体の長さに比例するのは間違いないんだけど
線路よりもモータなんかの巻線の総延長の方が影響が大きかったりする
あとインバータ機器とかは整流用に電解コンデンサ持ってるんだけどこいつはそのまま対地静電容量になる
790名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/17(金) 10:18:32.67
>>789
ウソつけ
電解コンは平滑回路用で対地間ではなく整流ダイオード後の線間だそ。
対地間に入っているのLCフィルター回路のフィルムコンじゃないか。
791名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/17(金) 11:38:24.93
サーボモータもIo多い
フィルターのせい？
2020/04/17(金) 11:41:04.63
>>791
あたり。
2020/04/17(金) 12:18:18.55
工場と広い敷地以外はI0でOK？
794名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/17(金) 13:24:49.91
＞＞線路よりもモータなんかの巻線の総延長の方が影響が大きかったりする

ケーブルが短いい場合はそうかもしれないが、工場、大型店舗、高層建物では圧倒的にケーブル長の方が漏れ電流に影響する。
インバーターの高調波周波数が高くなるとリアクタンス　1/ωＣ　の低下により漏れ電流が増加する。
795名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/17(金) 18:16:10.73
>>793
私はIoだと50mAを超えて尚且つIorで50mAを超えない様に出来るならIor取り付け
という自分ルールで機器選定してます
2020/04/17(金) 18:25:57.33
>>790
3相なら線間は対地間になるでしょ
2020/04/17(金) 19:26:47.10
ベクトル書いてみ？
あれを対地間として理解すんの？
798名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/17(金) 20:47:29.77
インバーターの基本回路を思い出してみよう。
整流ダイオードで三相全波整流した後の単一直流J回路の線間に平滑用電解コンデンサが付いている。
三相交流部の線間にコンデンサが接続されているのでないよ。
2020/04/17(金) 21:27:38.84
>>796
まじか。
800名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/17(金) 22:01:57.59
低圧負荷設備の台数（ケーブル本数）に関連して、またケーブルが長くなるほど漏れ電流は増える。
対地間静電容量は並列、加算される。
2020/04/17(金) 23:12:17.28
>>796
線間の大地同電位側にFG繋いでみて欲しい。
802名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/17(金) 23:43:32.85
三相　のＳ相（接地相）をインバーターのＦＧ（フレームグランド）に繋ぐとどうなるの？
接地電位差でどうにかなる？

別件　質問
動力Ｔr二次巻き線がスター結線場合はI0r検出できるんでしょうか？
803名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/17(金) 23:50:25.15
多重接地になる
以上
2020/04/18(土) 06:30:45.77
>>801
酔った勢いで適当に書いた(笑)
ノイズが3相電源側に戻るのでIo大きくなる。
機械仕様では専用アースを接続…漏電ブレーカー不要動作…
みたいな記載されること多い。これ言いたかったごめん。
2020/04/18(土) 06:40:13.15
大型工作機械などのインバーター、サーボモータなどを多用している
工作機械などの接地線は皆さんどうしていますか？
数台ではなく何十台ある工場では漏電の域を超えていませんか？
フィルタonでも300mAとか。どのように対応していますか？
確かにB種が混食しない専用アースをすべてに繋げば解決するとは思いますが。
今更改修もできないですよね。メーカー仕様にも書いてあるし…。
設置者も困っているのですが。工事屋が知らないだけ。
実際、ELB動作する機械だけ専用アース準備したり。
確かに応急的に改善したけど。管理している側は気持ち悪い。
806名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 08:49:25.24
>>805
火災と感電さえ現状で防止できているのなら、その数値で管理していくしかないと思います
2020/04/18(土) 09:23:42.53
Ior測定してみたら
それでも多いなら分岐を測定
2020/04/18(土) 10:20:48.45
電源アナライザで計ったけど1次成分も2～3割くらいある。
そもそもインバーター回路の致命的な部分なのでしょうね。
Iorも上昇しますから対トラ入れるしかない。
2020/04/18(土) 11:59:06.03
R分が悪いならアウトやな
810名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 12:46:58.28
駆け出しだけど
作業場施設のキュービクル内に動力系の低圧SCと直列リアクトルが設置されています。
こいつに100Aくらい流れています。（クランプで測るとＳＣに流れている）
SCのＭＣＢを切ると、空調負荷らしい30Aに下がります。
（通常時パネル電流計は130A　振れている）
低圧ＳＣってこんなに流れるのでしょうか？
ＳＣの温度上昇、膨らみなど不具合はありません。
ちなみに高圧系にＳＣは付いていません。
低圧ＳＣにする理由はなんでしょうか？
不要ならＭＣＢを切りとしたいのですが。
2020/04/18(土) 13:03:15.82
契約電力が安くなるからじゃない？
812名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 13:07:08.23
>>810
力率調整ついてないの？
過剰だから低圧SCが複数台あるなら何個か切った方がいい
全部切ったら力率悪くなって基本料金上がるから怒られるかもね
813名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 13:34:08.26
ＳＣの設置理由は理解していますが、
進み見かけ電流が常時100A流れているのが気持ち悪い。
電力料金には影響しないのでしょうが・・・・（SC切りで力率下がれば別ですが）
力調は付いていなくて、ＳＣは1台だけです。
取引メーターの力率は現在ＦＦです。
なぜ低圧ＳＣなのか？
100Aも流れていて正常なのか？
が解りません。
2020/04/18(土) 13:45:46.06
>>813
300kvarくらいあればそのくらいでは。
2020/04/18(土) 13:50:14.46
>>813
> なぜ低圧ＳＣなのか？
90年代にそれが流行った時期があった

> 100Aも流れていて正常なのか？
コンデンサの容量しだい
2020/04/18(土) 14:28:04.20
>>813
高圧にSCがついていないならそれを切ると96%くらいにはなるかな
低圧のSCは力率改善の他に変圧器の効率化を目的としている場合もあります
最近の空調機などは製作時に指定がなければ力率の良くないものが多く皮相電力で負荷率を圧迫することもあるのでそういう場面では低圧SCは有効です

逆に負荷が軽い場合は見た目の負荷率が上がると言う事になりますね
設備に余裕があるなら気にしないでも問題ないでしょう
温度管理だけはしておきましょうね、今なら新品レベルなので劣化した時との判断基準にできると思います
817名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 15:16:29.07
>>813
低圧SCが3φ210Vの30～40kvarならそのくらいになるでしょ
進みとは言え変圧器やケーブル通ってきてるからそこでのロスは常に出る
2020/04/18(土) 15:18:15.46
>>813
なぜ低圧なのか？
高圧コンデンサが一時的に入荷が遅いときか設計が気を利かせたか、キュービクルの値段を高くしたかったか

想像ですが動力100kVAに低圧コンデンサ30kvarぐらいでしょ？
別にトランスが痛むこと無いし、高圧の事故要素減るし、放置でいいんじゃない？
819名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 15:38:06.94
スペースの問題で低圧にしてたとこは見たことあるな
2020/04/18(土) 15:49:19.38
点検に行ったら休業してて無人で点検できなかった
今月はもう無理だな
821名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 16:01:59.78
皆様　情報ありがとうございます。
動力Ｔr　150KVAでＳＣは57.5bar リアクトルは13％です。
キュービクル内のスペースは十分確保されています。
キュービクル設備は2000年代前半です。
リアクトルの温度は60度ｃ程度です。
動力負荷機器は事務所の空調機程度です。
時々洗浄ポンプ、溶接機、工作機器（ホイスト、グラインダー、高速カッター）を使うようです。
夜間、休日は動力ほぼ無負荷です。
溶接機のノイズ対策なんでしょうか？
このままで問題なさそうとのことですが、いつも無効電流が100Aでは有効電流が見えないので
一か月間ｓｃ止めて取引メーターの力率を見てみよかと思います。
822名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 16:14:57.61
昼間に開放してみて力測用無効電力が増加していくか見てみるのも手かも。
FFだと普段ほとんど力測用無効電力は走ってないはず。
パネルに瞬時の力率計はないのか？ないんだろうけど。。。
823名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 16:26:36.83
SCは「あるから投入している」って需要家が結構ある。
インバーター制御の空調機なんかそれだけだと少し進みになるときがある。
そんな機器ばかりのところはSC開放しても良い。

一か月、無効電力増加して力率割引がガッツリ減ってクレームなることだけは回避しておいた方がいいと思います。
2020/04/18(土) 16:38:03.99
>>821
一ヶ月丸々切ると 力率98%とかなって客が電気料金に気づいたら後々面倒な対応になりかねないよ
気が利く電力だとお客に「何かありましたか？」って伝えるケースあるし。
負荷電流を見るだけなら月次に切って>>822の判断が無難だと思います
他のお客のトランス２次の力率を見てるわけでもないでしょ？
2020/04/18(土) 16:57:48.57
>>821
1ヶ月丸々止めなくても1日くらいで結果わかるよ
昼間の有効と無効を記録しておいて算出した皮相と有効の割合で計算出来る
826名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 17:25:44.95
客先まで片道1時間でそちら方面に他のお客がいないので連日確認は厳しいです。
月間力率は自動検針日にならないとわからないですね。
パネル力率計はありません。
お客にＳＣ止めるための説明する良い文句はないですか？
無駄な電流がＳＣに流れており十数年経過しており寿命期のため安全上停止が好ましいとか。
力率100％切りなら戻しますとか。
2020/04/18(土) 17:29:08.47
>>821
溶接機はめちゃ力率悪いのがあるからその対策かもね
2020/04/18(土) 17:57:45.72
>>814
一桁違った。30kvarだね。
829名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/18(土) 18:08:26.14
低圧ＳＣに流れる無効電流で変圧器の銅損になるんでしょうか？
それを理由にＳＣ停止とか説明できる？
2020/04/18(土) 18:27:34.04
>>829
というより何でそんなに止めたいの？
わざわざ設置されてる物なんだから何らかの事情があったわけで、まずはそこを調べるのが先決じゃないのかな
2020/04/18(土) 19:02:05.39
>>829
全顧客の変圧器２次にパワーメーター付けて負荷の力率を測定してるの？
もしくは電力取引用計器に対して低圧コンデンサが高圧コンデンサと同じ効果があるのかを知りたいの？

１ヶ月も切らなくても月次の度に切って確認すればいいだけでは？
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