電気管理技術者 保安業務従事者　part13

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2020/02/11(火) 08:26:59.91
電気管理技術者 保安業務担当者　part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1572085021/
2020/02/18(火) 08:25:02.66
みなさん有益な情報ありがとう。
やはり1名？おかしな人いますね。なんですかね…
2020/02/18(火) 09:37:50.41
契約上で新品の変圧器でもフタを開けてオイルの絶縁破壊と酸化度を測らないといけないけど
ドライバーやコテなんかですぐに開けられる　
真空ってちょっとした負圧のことを言ってるのか
2020/02/18(火) 11:34:52.39
真空調理器みたいな感覚で良いんじゃない
2020/02/18(火) 11:58:08.17
>>64
それで正解だと思う
排油弁があればいいけどハンドホールは開けるデメリットの方が大きい
変圧器の管理は基本は負荷管理
絶縁油の劣化は絶縁抵抗測定で大凡の傾向はつかめる

>>66
そもそも工場での製造工程でダイヤル温度計とかの類は最終工程で取り付ける
当然全てが組み終わった後ね
2020/02/18(火) 11:59:39.16
>>63
その手の人は相手にするだけ無駄
威張ることが目的だから無茶なことしか言わないし
2020/02/18(火) 16:09:46.11
年次の手伝いに行ったら碍子清掃で紙みたいなやつにアルコールをつけて拭いてる人がいました
あの紙の名前とアルコールの濃度がわかれば教えてください
その人に聞こうと思っていたけど聞けないまま終わってしまいました
水拭きより早く乾いてよさそうだと思いました
2020/02/18(火) 17:52:26.88
>>68
某メーカーは油投入が製造工程の最後。
その後に検査して出荷に至る。
更にその後に作業？意味分からん。
2020/02/18(火) 18:12:52.54
>>71
もうお前は黙ってろよ
いつも本当にみっともない
73名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/18(火) 18:57:46.69
真空だったら、廃油弁開けても油出てこないじゃない？
素朴な疑問。
2020/02/18(火) 19:09:20.12
真空じゃなくてもドレンコック開けただけじゃ出てこないよ！上も開かないとね
もし真空なら外気をドレンコックから吸い込むことになる
2020/02/18(火) 19:14:15.64
エセ理系w
2020/02/18(火) 19:16:18.92
>>73
手で蓋があけられる程度の真空とか意味不明な事言ってるからな
油が出てくる程度の真空なんだろう
2020/02/18(火) 19:18:02.67
もしかして蓋を開けたときにプシューってなるのを
真空っていいたいの？
2020/02/18(火) 20:33:03.63
>>70
もしかしてキムワイプでしょうか。
自分はアルコールは基本50％でその日の気温、湿度、体調によって濃さを調整してます。。
2020/02/18(火) 21:45:31.47
>>78
キムワイプかわからないけど4つ折りにしてある白い紙みたいなやつでした
あれは乾くのが早くていいと思いました
80名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/18(火) 21:55:20.82
横から
パーツクリーナー（車やホームセンターで売ってるやつ）じゃだめですか？
ＩＰＡ（イソプロピルアルコール）≒　ガソリンタンク水抜き剤
81名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/18(火) 22:06:02.33
油サンプリングでドレン弁から採油はどんなもんでしょうか？
比重の重い残渣や、ひょっとして水分含みの油にならない？
綺麗な油が出るまでサンプル油を捨てたとしても、捨てた分補給しないとだめでは？
そうしたらタップ室の蓋を開けることになる。
だったら最初から上蓋開けたほうが・・・・
2020/02/18(火) 23:24:52.98
>>72
これ俺じゃないｗ
メーカーに聞いてみろよ。
知識なくて恥ずかしくなるぞ…糞爺がｗ
2020/02/18(火) 23:26:02.69
>>74
お前も中途半端だな。
計算してみろよ。どう考えても真空でそんなことならない。
2020/02/18(火) 23:26:17.55
>>73
お前も。
2020/02/18(火) 23:29:30.91
>>83
ごめんアンカ間違え73ね
2020/02/19(水) 01:17:07.24
>>81
確かに排油口に水分が溜まっていたケースはある
なので大型の変圧器の場合はかなり多めに採油することはある
ただガスの分布にそこまでバラツキがでたことはないかな

採油のしすぎで絶縁油が足りなくなるなんてことはまず無いとは思う
毎年ガス分析とかしてればかなり減るとは思うけど採油時にゲージで油量をチェックしてれば問題ないかと
定期的にハンドホールから補充するにしてもその頻度は採油に比べればかなり少ないかと
2020/02/19(水) 01:21:30.58
>>79
所謂紙ウエスってやつじゃないかな
色んなメーカがあるから検索してみると見覚えのある物が見つかるかも
あと三菱電気システムサービスという会社がメグアップという絶縁物清掃用のポケットティッシュを売ってる
ただ高すぎるので一般の人にはお奨めしない
88名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/19(水) 01:36:56.81
>>74
ドレンコック開けるだけで５００ｃｃくらい平気で採油できますよ。
停電直後なら油温があり正圧なので上部を開放しなくても採油できる。
油温が下がって仮に負圧になっても真空ではないので時間はかかるが油は出てくる。
2020/02/19(水) 07:35:21.21
皆さんは拭き掃除はアルコール拭きですか？
マイクロファイバータオルで乾拭きしてます
2020/02/19(水) 08:44:31.80
埃落としはダスキン
絶縁低下してる部分は無水アルコール付けたタオルで乾布摩擦
2020/02/19(水) 11:01:10.57
ドレンコックからは取るなって言われてる　閉まらなくなってオイルが全部漏れたって事があったから
2020/02/19(水) 12:53:10.29
うちの事業場は600kWそこそこで3種持ちしかいないんだけど、2種持ちが来月中途で入ってくる。
2種って言うことを面接でアピールしまくってたらしく幹部は期待してるんだけど、
人事の奴から聞いたところ現場経験ゼロの、試験勉強だけ得意でそれを誇りにしているプライドの高い奴らしい。
現場の知識なんて期待出来ないだろうから、
まず現場の知識がいる場面に連れていって自分の知識が歯が立たない、無駄なプライドだったと気付かせる方法をみんなで模索してるんだけど、
何かいいアイディア無いですかね〜
2020/02/19(水) 13:44:34.77
>>92
そもそも事業所の専任が知識ないので厳しくないか？
主要機器が説明できるだけで十分素人目では気高い。
保護強調が説明できればかなりレベル高いけど。
OCRとCTの関係、電力側の配変整定わかりますか？
9492
垢版 |
2020/02/19(水) 13:57:53.85
>>93
早速ありがとうございます。
整定は自分達で調べて資料作ってるので充分説明できます。
主要機器の説明ってPASやDSやVCBやLBSやらを一つ一つ説明するってことですか？特段難しいことではないですが。。。
2020/02/19(水) 17:41:10.85
>>92
現場経験ゼロなら現場の単結書けるかから
試したら？
96名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/19(水) 17:47:55.42
>>92
幹部が期待しているのはそこじゃないだろ？
お前の出来が悪いから中途を補強したんならお前の考えた通りだと思うが
97名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/19(水) 17:56:41.17
人増えるんだからいいじゃん
忙しい現場だったら誰でもウェルカムでしょ
どうせ暇なんだろうな
2020/02/19(水) 20:03:27.60
>>92
会ったことも無い新入社員を頭ごなしに仕事の出来ない人と決めつけて
その人をよってたかっていじめて精神へし折るためのアイデアを5chで募集って
本気ならクズとしか言いようが無い

てかこんなクズだらけだから会社は新しい風を入れようとしてるんだろうね
それとも会社はお前達の暇つぶしの生け贄を雇用してくれたとでも思ってるのか？
もし本気で虐めてうつ病にでもなったら彼の人生の全責任とってあげてね
2020/02/19(水) 20:06:00.91
長期縛り契約のあるあの保安法人から物件を奪うのに6ヶ月無料サービスをつけて奪うのってありだと思います？
契約が切れるまで無料でやってそこから同額でやるのが条件
毎月点検でも点3万円いく悪くない物件
2020/02/19(水) 20:20:45.09
>>99やりゃええやん。

1000円下げて漏電監視ただなら、抜けるよ。
2020/02/19(水) 20:21:59.19
>>98
二種は認定でも特高に勤めんと取れんからね。
嫉妬でしょw
10292
垢版 |
2020/02/19(水) 20:26:12.87
>>92です
すいません、私の書き込みが紛らわしかったです。
決していじめるとかじゃないんですよ。
教科書に出てこないことが現場にはたくさんあるよ、
むしろ勉強は現場からだよ、ということをわかってもらうための研修資料を作ってるので、
現場に精通されてるみなさんから何かあればと思っただけでした。
ご意見頂いたみなさんありがとうございました。
2020/02/19(水) 20:40:03.70
>>102
なら事故事例集からなんで起こったのか？防止するための手順を自分で検討させたらええやん。

安全第一
これが一番現場で大切なんだから。
2020/02/19(水) 21:19:01.26
>>102
逆に現場の経験則だけじゃ電気は理解できないってことを教えて貰えば？
理屈がわからなきゃどこまでいっても修理屋さんレベルだよ
2020/02/19(水) 22:27:02.61
>>104
まあ、理屈だけでは現場で使い物にならないけどな。
2020/02/19(水) 22:43:29.53
現場も理論も大切なのに
現場が出来れば理論は二の次って
いうヤツが多いからな〜
2020/02/19(水) 23:22:44.66
>>106
自分が理論を理解できない事をごまかしてるだけなんだよな
そういうやつに限って無駄なことを意味も無くルーティーンでやってたりする
2020/02/19(水) 23:26:34.64
>>105
理屈を分かってるやつが仕事を受注して
現場しか出来ないやつが手足として使われる

現場しかできないやつは自分こそが仕事をしていると勘違いする
そして何故自分に仕事の依頼がこないんだと文句言ってる
109名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/20(木) 04:57:07.70
>>102
事業場での専任の話なの？
ここは外部委託従事者の板だぜ。
2020/02/20(木) 10:16:42.06
>>99
契約が切れるまで無料って事は、その保安法人の契約期間に貴方も点検に行くってこと？
2020/02/20(木) 10:18:18.79
>>100
1000円下げて漏電監視ただなら、抜けるよ

これの意味がわからないので優しく教えてください
2020/02/20(木) 10:19:31.05
>>108
工事店にいた頃、そんなやつばっかりだった
2020/02/20(木) 11:11:40.00
>>110
機械のリースがあるところなのでリース期間が終わるまでです
保安業務は解約するようです
2020/02/20(木) 12:28:41.56
客には何のメリットも無いな
2020/02/20(木) 12:44:24.22
>>111
点数圧縮。なので点数あたりの金額が上昇する。
2020/02/20(木) 13:37:15.28
点数圧縮しても毎月行ってる人が多いです
2020/02/20(木) 13:45:34.52
絶監つけても50mA超えたら臨時点検が増えるし隔月1回もあれば月複数回もある。50mA超える所に絶監つけないほうがいい。
2020/02/20(木) 16:13:44.43
>>117
50mAを超えていることを改善しましょう。
もしくはIor測れば1mAくらいではないかな？
インバータや溶接などが多いとノイズが見えますね。
回避方法あるけど…聞かないで輩うるさいので。
119名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/20(木) 16:50:35.07
トランスが大きいと
個別1ミリ未満でも
一括50ミリ超える
ことはあり得るね。
個別1ミリ未満なので
改修の必要はないし。
50ミリでの管理が
出来ない物件ということ。
大きい物件で分岐回路が
多いと絶監入れてるのに
逆に点検回数が増える
物件はあるよ。
そう言うのは絶監入れない
ほうが得になる。
2020/02/20(木) 17:51:56.45
>>119
Ior値を測定、認識していますか？
ある施設は3相1000kVAで稼動時Io90mA、Ior3mAくらい。
冷凍機インバータや生産機器ステッピングモーターがあるのでそんな感じ。
こんな原因で毎月点検なんて無駄でしょ。
それ以前にIoが大きいのをIorも計らず放置とかバカ管理ですよね。
不具合が主。異常な電流値になるのは専用アースが必要な機器を
変電所アースに接続したりアホな電気屋が施工した案件。
古くても改善できることが多いはず。それで事故も減る。
2020/02/20(木) 18:32:36.49
というか今の時代に漏電の常時監視が有効だって認識をもてない時点でどうかと思うわ
絶監を自分の損得でしか使えないようなロートルは引退した方がいい
122名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/20(木) 18:34:56.10
バスダクトあるようなめちゃくちゃ広い工場だとIorでももっといくよ
2020/02/20(木) 20:27:42.86
今開催中のPMセミナー出てる人おる？
2020/02/20(木) 21:54:39.39
>>122
原因がある。
普通に考えた方が良い。
125名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/20(木) 22:26:29.71
>>124
二次側Δの3相200V系統で、1相分の絶縁抵抗1MΩの回路が250ヶ所あるとすれば、その相の分だけで絶縁抵抗由来の漏洩はトータル50mA
もう1相も同じだとすればIorは50×√3=86.6mA
個別の絶縁に問題がなくても、トランス容量が大きくてかつ、回路数や設備がめちゃくちゃ多いとこならザラにある
2020/02/20(木) 22:37:16.52
>>125
それ糞な事業所だろ？
Iorはいくつだと聞いてる…意味分かりますか？
そもそも計算があり得ないからなそれ。
2020/02/20(木) 22:48:29.22
>>125
Iorの演算アルゴリズムもIorでの絶縁管理もまともにやったことがないのが丸わかり
絶監を頭ごなしに拒絶してるからこんな間抜けな理屈を披露しちゃうんだろうな

しかし1MΩが500箇所とか電気管理技術者やったことあるのか？ってレベル
2020/02/21(金) 02:59:15.91
>>121
有効ではないとは誰も言ってないけど
何かと噛み付かないと気がすまない人？
129名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/21(金) 05:07:17.53
以前書き込みをした者ですが、サーボモーター20台くらいの装置が60機くらいある事業所。B種のIor120ミリでMCL-800IRと監視王Iorはほぼ同じ値でした。Igrはやや多めに出ました。
装置メーカーは漏れ電流が200から300μAのバリスタが基盤ごとに入っているとのこと。装置ごとの漏れ電流はIor2ミリくらいでした。
絶縁監視を設置しましたが設定値50ミリ以下での運用ができなかったので毎月点検と圧縮係数は元に戻しています。
2020/02/21(金) 06:57:15.42
みんな真面目だな
こっちでは絶監なしで点数圧縮する人が多いよ
絶監がないから漏れ電流を気にする必要もない
そういう不正を監督部に電話したら調べてくれるのかな
2020/02/21(金) 07:06:37.17
>>125
R相とT相は120°だから50mAじゃない？
132名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/21(金) 07:30:38.65
アイゼロアール信者乙
所詮あれも静電容量バランスとれてなかったり結線方法違ったりしたら使えん
2020/02/21(金) 07:34:06.04
>>129
それって専用アースで逃がす回路ないか？もしくは、
わかっていると思うので言うが回路構成上の安全確保で、
ELBが主幹と思うがその値であればELBが不要動作する。
ノイズフィルタもしくは対トラ（1:1）で対策必要。
もしもそれを見逃していたら結局は漏洩電流の管理できてない。
2020/02/21(金) 07:35:56.16
主幹ELB?
2020/02/21(金) 07:42:58.03
もう50mAやめて1/2,000に
してくれたらいいのにね
2020/02/21(金) 08:30:56.83
>>134
機械の主幹ね
2020/02/21(金) 08:34:17.54
て言うかみんな絶監を信用しすぎでしょ。
そもそも活線でメガを判断することに無理があるんだし、絶監なんて所詮は参考値ですよ。
ちゃんと停電してメガを測るのが本来の管理というものです。
2020/02/21(金) 08:44:42.11
>>137
アホ。
活栓状態の漏洩電流を測るのが本来の管理。
停電中に回路が構成されていますか？
確実な管理のために流行りはミドリ安全のIgr500などですよ。
知ってますか？
2020/02/21(金) 08:48:43.63
>>138
もちろんです。付いてるところもあります。
でもみんな信用してません。直接的に測ってるわけでもないので、所詮は間接的に得られた事象を演算して結果に反映してるだけです。
メガ測定は直接的に電圧を印加しているので確実です。
2020/02/21(金) 09:23:45.90
混触防止板付きにすれば万事解決
141名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/21(金) 11:19:07.20
結論：絶縁監視も絶縁抵抗測定もどっちも大事

〜終了〜
2020/02/21(金) 11:19:53.18
>>139
アホ。
電圧かけて電流測定してるだろ？
知らなすぎ。信用しないとかIgrの試験してないのか？
2020/02/21(金) 11:22:30.82
>>140
目的が違うだろ？
なんだかレベル低くなったな。
144名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/21(金) 11:39:31.78
Igrも負荷や系統の状況によって効果的でない場合もある
それぞれの方式がどういうときに適用できてどういう場合に適用できないか分かってる？
2020/02/21(金) 11:42:32.37
>>144
いずれにしてもr成分は正確に測定できる。
特にミドリ安全の方式はね。説明してください。
皆さん興味ありますよ。
146名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/21(金) 11:52:52.13
>>145
注意事項読め
https://www.midori-em.com/category/01/igr-400-series
2020/02/21(金) 12:44:40.92
>>128
>>119
2020/02/21(金) 13:12:51.93
>>142
電圧かけてるのは変流器にでしょ。電路にかけてるわけじゃないじゃん。
そこに間接的な部分があるわけ。
活線で測定することに無理がある。
149名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/21(金) 18:13:43.99
絶監信者が大人しくなったな
2020/02/21(金) 18:13:56.75
>>146
>>148
本当にアホ。
B種接地に流れる抵抗成分を取得するために接地工事線に
測定用の電圧重畳している。記載文書は瑕疵責任の回避。
試験してみればわかるが簡単な構造であって他からの影響なんて軽微。
c成分には一定の影響あるかもね。理論的にも分かるでしょ？
分かりませんか？
管理案件にあるなら停電させてもらえるときに
受電時に抵抗入れて地絡させてみれば？
オームの法則は分かるでしょ？
2020/02/21(金) 18:15:18.00
>>149
はぁ？おれか？

>>150
接地工事線→接地線
勝手に変換された。
2020/02/21(金) 18:32:38.53
絶監拒絶してるおっさんって
ナビ拒絶してる個人タクシーのおっさんと同じだな
昔ながらのやり方から脱却できない哀れな石頭
携帯はガラケーで太陽光はキュービクルしか点検しない
153名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/21(金) 18:45:20.78
>>151
そうだよ
老害
2020/02/21(金) 18:57:33.71
>>153
たぶんお前より若い。
糞老害がｗ
2020/02/21(金) 19:51:50.26
>>150
測定用の電圧重畳しているのは、電路自体じゃなくて、電路にはめてる変流器でしよ、ってこと。
それと、監視してるのはB種接地だけじゃないよ。
2020/02/21(金) 20:24:44.90
>>150
システム構成
https://www.midori-em.com/igr-400-system
2020/02/21(金) 20:42:32.58
電気代の検針があるからどうせ毎月行くしかないし
158名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/21(金) 20:46:26.90
>>157
検針って、テナントとかですか？
追加で手数料取ってます？
2020/02/21(金) 20:50:07.87
>>158
検針は保安管理じゃないし
ビル管理でもそういう業務として
追加料金いるよ
160名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/21(金) 20:55:45.55
>>159
確かに
一度フォーマット作っちゃえば検針して燃料調整と再エネ変えるだけだから美味しいですね
2020/02/21(金) 22:29:54.27
>>155
アホ。変流器に見えるのが重畳用のコイル。
ヤバいからなホント。
2020/02/21(金) 22:34:23.60
>>155
監視しているのは…
監視できるのはB種だけではない。
その通り重畳している系統任意点でZCT組み合わせでIgr監視できる。
ただし、特殊な回路以外はB種測定のみだな。
数十件IGR500or400の試験しているがB種以外見たことない。
素人過ぎだろ。はい。電工からやり直し。
2020/02/21(金) 23:09:12.60
>>161
コイルなんだから電路を直接的に測定してるわけじゃないでしょ、ってこと。
まぁそれだけ絶監を信じているんならそれでいいんじゃない。
何も私は貴方と揉めるつもりはないから。
2020/02/21(金) 23:26:04.49
絶縁物ってなんでもかんでも線形なわけじゃないからIgrの10Vとメガー250Vでは定性的に異なる
まぁ低圧ならそこまで問題にならないんだろうけど
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面