電気管理技術者 保安業務従事者　part13

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2020/02/11(火) 08:26:59.91
電気管理技術者 保安業務担当者　part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1572085021/
2020/04/04(土) 08:47:28.68
ビビってない人間ほど事故をする。
この仕事はビビりくらいがちょうど良い。
2020/04/04(土) 13:15:25.46
正しい知識で賢くビビれってことやね。
空気感染はしないんだから
3密を避けて飛沫感染、接触感染対策を
実施するだけでいいんだよね。
バカにはこれが難しい。
2020/04/04(土) 14:04:41.97
>>623
https://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/07_01.pdf
契約内容によって請求は違ってくると思うけど、この契約書を例にすると、
2条　委託業務の内容
1項1号　省略
1項2号　身分証明書を携帯すること
1項3号　保安監督部への提出書類の作成、手続きの助言をすること
1項4号　工事の設計の審査、竣工検査を実施すること
1項5号　工事期間中の点検を実施すること
1項6号　月次点検、年次点検を実施すること
1項7号　事故時に対応すること
1項8号　立会検査に立ち会うこと
2項　衛生管理のため立ち入りが制限される場所の点検記録の確認を行うこと
3条　点検頻度、項目
1項　月次点検、年次点検の頻度、項目
2項　工事期間中の点検の頻度、項目
3項　事業場が行う点検で異常があった時の対応
4項　絶縁監視装置の警報発生時の対応
5項　PCB含有調査を行うこと
のうち、2条1項6号は履行不能、2条2項は不完全履行だったとして、

月次点検は不完全履行のため、4条1項の月次点検手数料は請求できません。
4項2号による月次点検以外(2条1項6号以外の業務)の手数料は請求できます。
2条2項を履行している場合は、4条1項の月次点検手数料を請求できます。

2条、3条の一式業務を管理手数料として定めている契約書の場合は、
その手数料から不完全履行分を引いた手数料を請求することになります。
この場合、月次点検手数料を無料としていれば、月次点検が不完全履行でも金額は変わりません。

月次点検手数料を定めてあるかどうか、契約書を確認してみましょう。
2020/04/04(土) 14:28:50.24
保安管理費用一式なら無問題。
年額いくら、12ヶ月分割って形で請求してるわ。
2020/04/04(土) 14:29:00.21
金に文句あるなら自社で選任しろよ
640名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/04(土) 14:47:16.81
>>637
不完全履行は今回どちらがどちらに対してなのか？

薄ーい理解で良く他人にイキれるなあと感心します
2020/04/04(土) 14:55:24.52
最近イキってるやつが多い
そんなんじゃ長続きせんぞ
2020/04/04(土) 15:05:25.14
ビビりが点検さぼって粋がってんだろ
2020/04/04(土) 15:18:38.56
詐欺やら言うてるヤツは電気管理技術者になれなかったんか？
644名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/04(土) 15:36:19.02
>>636
そうやって院内感染発生してる病院にイキってこいよ
2020/04/04(土) 16:42:47.23
高齢の同業者に感染が広まったらかなりやばいな
2020/04/04(土) 17:49:08.69
>>644
つまり日本全国の病院に勤務してる人はびびって逃げ出すのが正解ってことか
自分の請け負った責任を全うするとか馬鹿げてるもんね
警察も政治家も電力会社も食品会社も全部コロナにびびって止めるのが正解
647名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/04(土) 18:48:46.99
>>646
稚拙な読解力だとそうなるんだww
ビビらず勇気を持って励んで下さいwww
648名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/04(土) 19:05:44.11
経産省の見解が全て
2020/04/04(土) 19:41:48.17
経産相のやつは罰則がないってだけで業務を完了したかどうかには言及してないと思う
2020/04/04(土) 20:38:37.97
指導する立場なのに指導しない指導できないならこの仕事やめるべきでは？
651名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/04(土) 21:06:04.01
稚拙な読解力に基づいた根拠で強硬になされる指導とか、、、
周囲が気の毒
2020/04/04(土) 22:48:48.82
>>647
まだトイレットペーパー買い占めてるの？どのくらいたまった？
2020/04/04(土) 22:50:01.03
電気管理技術者として開業できない人のレスなのか仕事が無いおっさんなのか知らんけど煽るにしても言葉が弱いな
上から目線で言うてるんだろうけど声じゃなくて文字の表現だと しょーもないヤツが何か言うとるなぁ～ぐらいの印象しか受けんわ
2020/04/04(土) 23:17:32.11
防護服着て入場許可もらって月次行ってこいよ
じゃないと事故っても復旧に行けない状態を放置した危機管理できないバカ管理者だよ
2020/04/04(土) 23:34:48.59
と、ニートが申しております
2020/04/05(日) 07:39:02.82
俺様と勘違いされている輩がいるな。
お米、食料の買い占めしたか？
それ言い方違う情強者が必要な買い物する…だからな。
ロックダウンまでカウントダウン。
物流回らなくなる恐れあって宣言遅れている。
外の国と違ってここは厳しいところ。
我々の仕事していれば周辺から上層域の情報あるだろ？
やはり情弱の勘違いで買い占めとか言うｗ

そもそも監督部も規程違反があってもこの時期は穏便に済ます。
できる限りの対応を…という意味。まあ、一時的だけどな。
台風の時に受託設備が被害受けて点検に伺えない。と相談した際も
できる限りで構わない。長く続くようであれば受電停止や
必要ばな対応を考えてと言われている。今回も同様に無理に
通常通りの点検をすることはなく、代替案で良いと。
例えば施設内に入れない→異常の有無を事業者に確認。
監督部にも状況ヒアリングで異常なしと記録で問題なしと聞いている。
年次点検も数ヶ月程度であればずらしても良い。
明確には言わないが半年とか1年は少し考えないと？程度。
ビビりとか…感染拡大させている馬鹿なキャリアだね。
本当に…自分が貰わない最大限の対応も必要。わからない？
ビビりくらいで丁度良いからな。

自覚しろよ。
自分で確認しろよ。
正直、変わり者多い業界だが、
それ以上に頭和良いが賢くない輩が多い。
2020/04/05(日) 08:19:23.75
プロと素人の差が出たな
2020/04/05(日) 09:31:16.27
>>656
口と人格悪いけど、割とマトモな事言っててワロタ。
2020/04/05(日) 10:18:01.97
病院は請けたら負け
2020/04/05(日) 15:56:22.94
>>656
グズグズ言い訳してないで自分が一番可愛いから籠もってますって言えばいいのに

契約事なんだから最終的には契約者と協議しろよ
監督部の方しか見てない時点でただの自己中
2020/04/05(日) 16:17:02.70
ほぼ単独作業の自分が契約した点検業務を感染が怖いからと放棄して
自分のためと混雑したスーパーには喜んで走って行く
何が危険で何が安全かを全く理解してない流石情強者
覚えたてのロックダウンという横文字を喜んで使ってるけど中身はまるっきり理解できてないとう
662名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/05(日) 16:31:05.22
>>660
おいおい、話の前提は設置者が立ち入り拒否してる事だろ？
お前ただ単に言い負かしたいだけだろ。
話の筋が無茶苦茶なんだよ
663名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/05(日) 16:59:20.53
>>660>>661
みたいな管理技術者実際いるよ
自分の事優秀で人望もあると思ってるんだけど、実は両方無いという痛い奴ね
おまけにキツく何か言われると、すぐに役目を投げ出すから手に負えないわ
2020/04/05(日) 17:28:22.71
立ち入れない時は専門業者がする点検を確認しなければならないのよ
665名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/05(日) 17:42:04.77
>>664
それは通常時の対応です
>>318や>>656は今回の異例な状況での各種規程等の解釈について述べています
2020/04/05(日) 18:19:26.02
サボリ爺の曲解だね。規程の解釈ではなく規程に違反しても直ちに罰則はないと言う電気事業法施行規則53条3項の解釈な。規程違反は違反。
667名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/05(日) 18:41:30.83
違反は違反だねえ
それで？
668名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/05(日) 18:45:08.12
違反するとどうなるの？
2020/04/05(日) 18:49:45.18
>>662
どこにそんな前提あんの？
2020/04/05(日) 18:52:36.50
また買い占めジジイが発狂してるのか
もう引退しろよ
671名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/05(日) 18:53:27.23
>>623だよお爺ちゃん
672名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/05(日) 19:16:26.13
>>666
取り敢えず法律の読み方を基本から勉強し直せよ
「違反は違反」なんて仮にも法規等を取り扱う職業の人間が発する言葉じゃないよ
法律家の1人や2人周りにいないのか？
2020/04/05(日) 19:22:35.18
>>662
その前提でここ見てるのあなただけでは？
2020/04/05(日) 19:27:25.54
>>623あたりから詐欺やら不履行やらの話が出てきたと思うけど、違反違反って言うてるヤツは入れない介護施設や病院の月次点検に行ってるのか？
2020/04/05(日) 19:38:03.75
今はビビってるビビってないの話だろ
676名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/05(日) 20:00:50.31
>>675
ウケた
677674
垢版 |
2020/04/05(日) 20:04:22.75
>>675
そうだったのか
スマン
678名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/05(日) 20:15:01.47
違反違反爺の主張を真に受けて、入れない介護施設等に押し入ろうとしちゃだめですよ
2020/04/05(日) 20:25:32.17
停電しても復旧に行きません
2020/04/05(日) 20:31:51.32
コミュニケーション能力のないジジーだな。
2020/04/05(日) 20:33:47.84
ここはID出ないとダメだな
2020/04/05(日) 20:48:58.97
施設者が立ち入り禁止としている所に入るのは電気事業法以前の問題でOUTだろ
下手すりゃ警察案件だぞ
コロナも何も関係ない
683名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/05(日) 21:18:35.26
オッス！ オラコロナなんて絶対に感染しないししてないからみんな点検させてくれよな！
2020/04/05(日) 22:51:44.23
いつもの単純に噛みついてくだらん反論君いるね。
俺の発言は635と656だけ。自分にレスしないから。
最近、お前のレスは総攻撃食らってｗ
冷静に書けよ～恥ずかしいぞ～ｗ
頭悪いと分からんかも知れないけどなｗ
685名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/05(日) 23:22:30.84
アンドロイドの月報くんを使ってたのだが、
もしかしてなくなってしまった？
課金できなくなってしまってるんだけど。
686名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/06(月) 00:13:45.32
http://www.kotsu.wg.vu/blog/
2020/04/06(月) 02:05:51.38
このスレにいらない人
・意見では無く人格を否定する人
・語尾に草生やすような煽り文句だけ書きに来る人
・他人をクズ呼ばわりして謝らない人
いい加減邪魔
2020/04/06(月) 07:51:39.28
深夜にそのレスは眠れないからなのか？
早起きだからなのか？
深夜作業の休憩時間なのか？
たいして電気ネタも無いのに 煽りレスも無かったら伸びずにdat落ちするぞ
2020/04/06(月) 11:12:53.53
>>687
いらねｗ
690名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/06(月) 17:00:59.61
違反違反爺
2020/04/07(火) 01:34:22.63
煽りレスがあるからネタ投入しない人もいる
2020/04/07(火) 08:08:38.27
煽られるのも掲示板の特徴で受け入れられないならずっとROMってろ
2020/04/07(火) 08:30:35.69
>>692
オマエみたいな発言がいらね。
それより緊急宣言に備えよ。

公共施設が閉じたら点検どうする？
職員もいないから…市役所に相談だな。
案件持っていると困るな。
694名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/07(火) 09:09:27.58
点検しないと違反だから押し入るべき
2020/04/07(火) 09:30:26.01
公共施設は閉鎖しないと知事言っとったよ
2020/04/07(火) 10:41:05.21
客と話もできないコミュ障害は大変そうですね
2020/04/07(火) 17:31:25.82
>>695
図書館とかダメだろ。溜まり場になるよな。
体育館もそうだな。
698名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/07(火) 18:33:04.59
緊急事態宣言でも点検は予定通りやるからヨロシク！ 休業中でも担当者は出てきてくれよな！
2020/04/07(火) 18:40:01.37
第4回 産業構造審議会 保安・消費生活用製品安全分科会 電力安全小委員会 電気保安人材・技術ワーキンググループ
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_jinzai/004.html
700名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/07(火) 19:11:30.71
>>699
電気保安のスマート化なんて認めねェ！ 人間の手で点検するのが一番！ 台風や土砂崩れがあっても点検するぜ！ それが責任ってモンだろォ？！
2020/04/07(火) 19:32:53.12
電気管理技術者・保安業務従事者のオワコン化まったなし
702名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/07(火) 19:41:29.39
実務経験3年に短縮されそうだね
2020/04/07(火) 20:32:20.91
その上で換算係数緩和で一人あたりの物件増による負担増及び物件の奪い合いによる価格競争の激化
それによる単価の減少とそれに伴う収入減もありえる
スマート保安次第によっては電気保安法人以外が吹き飛ぶ可能性もある
まあ、基本線が規制緩和なので既存の人の平均収入が上がることがないだろう
2020/04/07(火) 20:43:24.77
責任厨がようやく消えたな
2020/04/07(火) 21:26:07.84
苦労して電験の資格取っても報われない業界だな
2020/04/07(火) 21:28:51.64
報われる人とそうでない人の格差が広がるだけやな
2020/04/07(火) 21:31:38.79
ただ、この業界は完全な規制業界だから規制緩和されたら業界全体で見たら業界自体が沈んじゃうね
ただでさえ職能団体が機能不全寸前なのにさらに機能不全化しそうだ
2020/04/07(火) 22:26:03.78
>>693
普段から8割くらいの受託先は毎月点検日の連絡をしてる
何かあればその時に連絡貰える
2020/04/07(火) 22:29:53.23
>>703
何にしろ近い将来保安法人がメインになる日が来ると思ってる
色んな面で個人は非効率だからね
710名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/07(火) 23:15:20.12
俺のあそこも最近は機能不全状態だなｗ
2020/04/08(水) 00:28:48.34
電気保安法人の実質的優遇というか実質的な電気保安法人への誘導となる規制緩和は一貫して行われていると言っていた人がいたが、
どうも組織優遇が目立ってきた感じはある
2020/04/08(水) 08:18:37.57
協会に所属するのが優秀な個人ばかりじゃないからね
個人事業者の集りは みんなが個別の考えで俺は俺だから言うことを聞かない

法人なら まともな人が責任者になって役所からの指導が組織に行き渡りやすい
そういう役所目線で指導しやすい環境は必要と思う
2020/04/08(水) 12:03:06.54
大阪やけどコンビニのトイレ貸してくれないところが出てきたな
店員ですら毎回消毒してるって言うてた
ゴールデンウィーク明けには落ち着いて欲しいわ、ホンマ
2020/04/08(水) 12:29:17.88
今日初めて行った事業所。
屋内のキュービクルを開けると掃除してない。ドアの給気口のフィルターは真っ黒。

ん？フィルターの内側が汚れている。
キュービクルの天井に取り付けられた換気扇のSWをON。
天井から給気、ドアのフィルターを通して排気になってた。
715名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/08(水) 19:40:55.19
換気扇更新の際に間違えたんでしょうか
直すまで換気扇動かさない方が良い様な気がしますが、どうなんでしょう
716名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/08(水) 19:44:09.95
今まで換気扇が動いてなかったという前提です
何にしろ早く改修した方が良いですね
717名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/09(木) 11:49:48.49
過去に実施した天井扇の更新工事写真見たけど、もしかして羽根を逆につけてるかもです
器具を逆につけると配線が内側にいかないし
器具も色々だしキュービクルの型式もあるから、あくまで推測ですけど
2020/04/10(金) 11:36:00.92
吸気扇と排気扇、間違えて付けたのでは?
2020/04/10(金) 12:33:55.70
換気扇は過熱する様な環境じゃなかったら放置するわ
2020/04/10(金) 16:16:42.12
>>718
なんだ排気扇って。
2020/04/10(金) 16:45:37.19
火遊びでケーブル燃やした（延焼）少年が5100万で和解って 特高ケーブル燃やしたんか
払えん額じゃないやろうけど親はたまったもんじゃないな
2020/04/10(金) 16:56:48.89
>>720
ここでも見たら？
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/industrialfan/pressure/lineup_s_lownoise.html
723名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/10(金) 17:00:54.10
>>705
俺はラクラク認定で電験を取ったぞｗｗｗ

馬鹿真面目に試験で取る奴の気が知れないｗｗｗ
2020/04/10(金) 17:11:35.13
認定取得だろうが試験取得だろうがこの資格の旨味はなくなりつつある
2020/04/10(金) 17:25:09.47
>>722
排気扇なんて言い方はしない

あと最近の有圧扇で羽根の向で吸排変えれるタイプはあまりない
基本排気専用で給気タイプや両用は受注に近い
2020/04/10(金) 17:29:58.98
>>721
記事見ると送電ケーブルとは書いてあるけど、橋に取り付けられた…って書いてあるから実際は高圧だと思う
しかし河川横断だとそれなりの距離あるし400sqとかなら5100万でも高くないかと
727名無電力１４００１
垢版 |
2020/04/10(金) 17:47:04.87
22/33kVならあり得るぞ
2020/04/10(金) 18:03:57.92
>>727
関電って22kVとかあるんだっけか
そのクラスだと露出配管での配線とかあるのかな
2020/04/11(土) 00:31:39.81
>>715
調べました。
最初から設置されていたものです。
更新した跡はありませんし、キュービクルの姿図の換気扇の所に外から中に向かって矢印がありました。
おそらく風向きを示したものでしょう。
2020/04/11(土) 05:32:03.60
設計の思想でしょう。
自分の施設でも裏側扉に給気ファンありましたよ。
公共施設です。フードはありましたが内側に雨垂れた跡。
有圧扇の静圧不足でホコリが多い場合の対策かもしれませんが
正直メリットが不明です。排気側への改修推奨していました。
2020/04/11(土) 12:18:19.24
https://youtu.be/ASajKYduDbc
2020/04/11(土) 15:27:16.08
>>730
その場合は静圧ではなく正圧ね
正圧と負圧は圧力の向きを表す
静圧と動圧は空気の流量の有無を表す

換気形式ってのは一般的に以下の3つのタイプがある
①第一種換気：給排それぞれの換気扇を設置、換気効率最大で室内を静圧に保ちやすい
②第二種換気：給気用換気扇のみ設置、フィルタと併用することで外部から埃や湿気の流入を防ぎやすい
③第三種換気：排気用換気扇のみ設置、室内の汚れた空気を外に出し多くのガラリからフレッシュエアーを取り入れる最もポピュラーな方法

キュービクルの場合、内部に変圧器があり自然対流が発生していることが多いことから基本は③でその対流を増幅させて換気効率を上げることが一般的
しかし多面体で半分は饋電盤みたいな感じだと精密機器への影響を嫌ったり換気扇の負担減なんかから①を選ぶ事も少なくない
あと完全な饋電盤とかだと内部に対流がないことと埃や湿気の流入を嫌って②にすることも多い
あとは設置場所の環境なんかによって①や②が採用されるケースも結構ある
2020/04/11(土) 21:18:30.42
>>732
おれは730じゃないけど、文脈から静圧で合ってるやろ。
て言うか換気方式の説明をダラダラとドや顔で書くなよwそんなんここの住民やったらとっくにわかっとるわwww
2020/04/11(土) 21:51:07.91
>>732
静圧って空気を送れる力のことだよ。
同じ風量でも有圧扇は静圧小さい。ラインファンは静圧大きい。
ダクトなどで特定の場所まで抵抗を受けながら送風は後者。
前者はダクト抵抗があると風を送れない或いは風量確保できない。
有圧扇は静圧弱いので吸い込み側は直近の空気を主に
吸い込んでその真空部分に周辺から空気が移動、流れ込む。
ファン風量同等の空気の流れは期待できない。
羽根の構造によるもが両側に開放空間であれば一定の
給気風速が確保でき風量も稼げる。
説明難しいが有圧扇で効率よい換気するときは両側開放の壁などで給気方向に使うことが多いのはその理由。
掃除機もそれ。設備屋の知識だから難しいかな？
家など作る際、換気扇はラインファンでダクト天井埋込がいいよ。
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