電気管理技術者 保安業務担当者 part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1572085021/
電気管理技術者 保安業務従事者 part13
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2020/02/11(火) 08:26:59.91
2020/02/17(月) 10:34:07.04
>>54
窒素封入形なんて大型の変圧器しかないよ
てか密封構造にしなきゃいけないから汎用変圧器とは形が全然変わってくる
あと変圧器は劣悪な使用環境でもない限りハンドホールをあけるメリットよりデメリットの方が大きい
標準的な環境で負荷管理がしっかり出来ていればまず壊れるようなものでもないし
正確にコンディションチェックしたいならガス分析でもしなきゃわからない
窒素封入形なんて大型の変圧器しかないよ
てか密封構造にしなきゃいけないから汎用変圧器とは形が全然変わってくる
あと変圧器は劣悪な使用環境でもない限りハンドホールをあけるメリットよりデメリットの方が大きい
標準的な環境で負荷管理がしっかり出来ていればまず壊れるようなものでもないし
正確にコンディションチェックしたいならガス分析でもしなきゃわからない
2020/02/17(月) 13:04:23.36
50代なのにお兄ちゃんと呼ばれる珍しい業界
2020/02/17(月) 17:05:18.25
>>55
窒素封入なんて公式に言わないけど酸化要素がない工程で
密閉した機器製造をおこなうために真空にしたり窒素封入したりする。
大型だけではないよ。でも、完全に密閉と言うとメーカー側の
品質管理や出来上がりスペックが厳しくなるのでそれらは表記していない。
なにが言いたいのか?
新品トランスのタップ確認とか…蓋を開けるなよ!
窒素封入なんて公式に言わないけど酸化要素がない工程で
密閉した機器製造をおこなうために真空にしたり窒素封入したりする。
大型だけではないよ。でも、完全に密閉と言うとメーカー側の
品質管理や出来上がりスペックが厳しくなるのでそれらは表記していない。
なにが言いたいのか?
新品トランスのタップ確認とか…蓋を開けるなよ!
2020/02/17(月) 20:43:45.45
常用発電機を騒音計・回転計・振動計を使って点検されてる方みえますか?
測定値の判断基準などはあるのでしょうか
測定値の判断基準などはあるのでしょうか
2020/02/17(月) 23:10:54.90
変圧器の中を真空にしてるわけないだろ 真空だったら蓋を開けられないわ
2020/02/17(月) 23:58:34.32
>>60
絶縁油を入れる工程で一時的に真空状態にはなるね
あと真空乾燥炉とかを使ってるメーカもあるみたいだけど自分のとこには無かった
そもそも汎用変圧器は密閉構造にはなってないから真空状態を維持するのは無理だね
絶縁油を入れる工程で一時的に真空状態にはなるね
あと真空乾燥炉とかを使ってるメーカもあるみたいだけど自分のとこには無かった
そもそも汎用変圧器は密閉構造にはなってないから真空状態を維持するのは無理だね
2020/02/18(火) 02:34:12.06
>>60
いつもの頭悪い爺さんですね…
汎用変圧器はそれなりに密封ですよ。全部の蓋にはパッキン。
放気弁は逆止構造。ただし完全密閉を確実なものにしているわけではない。
極力外気に曝されない構造にしているだけ。
でも、結果的に初期段階は真空状態が相当期間継続している。
新品トランスのフタ開けてごらん。パッキン剥がすときの音を聞けば分かる。
疑問に思って自分はメーカーにも問い合わせたことある。
密閉とは言えないが実際にはそれに近い状態。窒素が入るメーカーもある。
古い人は既成概念強く勉強不足だね?
あっ新品トランスなんて見たことない?糞物件ばかりw
いつもの頭悪い爺さんですね…
汎用変圧器はそれなりに密封ですよ。全部の蓋にはパッキン。
放気弁は逆止構造。ただし完全密閉を確実なものにしているわけではない。
極力外気に曝されない構造にしているだけ。
でも、結果的に初期段階は真空状態が相当期間継続している。
新品トランスのフタ開けてごらん。パッキン剥がすときの音を聞けば分かる。
疑問に思って自分はメーカーにも問い合わせたことある。
密閉とは言えないが実際にはそれに近い状態。窒素が入るメーカーもある。
古い人は既成概念強く勉強不足だね?
あっ新品トランスなんて見たことない?糞物件ばかりw
2020/02/18(火) 08:00:04.26
トランスの蓋開けて新鮮な空気を
取り込むことに抵抗がある
タップの変更は仕方がないにしても
トランス過負荷とか
短絡事故でキュービクル内の
主幹が切れるとかがあってから
初めて開ける
最近は微量PCB検査のために
開ける事が多くなったけど
トラブルが無いと細かいゴミも無く
30年経っててもライト無しで余裕で
タップが見えるものが多い
30年経ってるから 更新依頼してるし
絶縁は2,000MΩあるし度々開けなくていいでしょ
取り込むことに抵抗がある
タップの変更は仕方がないにしても
トランス過負荷とか
短絡事故でキュービクル内の
主幹が切れるとかがあってから
初めて開ける
最近は微量PCB検査のために
開ける事が多くなったけど
トラブルが無いと細かいゴミも無く
30年経っててもライト無しで余裕で
タップが見えるものが多い
30年経ってるから 更新依頼してるし
絶縁は2,000MΩあるし度々開けなくていいでしょ
2020/02/18(火) 08:25:02.66
みなさん有益な情報ありがとう。
やはり1名?おかしな人いますね。なんですかね…
やはり1名?おかしな人いますね。なんですかね…
2020/02/18(火) 09:37:50.41
契約上で新品の変圧器でもフタを開けてオイルの絶縁破壊と酸化度を測らないといけないけど
ドライバーやコテなんかですぐに開けられる
真空ってちょっとした負圧のことを言ってるのか
ドライバーやコテなんかですぐに開けられる
真空ってちょっとした負圧のことを言ってるのか
2020/02/18(火) 11:34:52.39
真空調理器みたいな感覚で良いんじゃない
2020/02/18(火) 11:58:08.17
2020/02/18(火) 16:09:46.11
年次の手伝いに行ったら碍子清掃で紙みたいなやつにアルコールをつけて拭いてる人がいました
あの紙の名前とアルコールの濃度がわかれば教えてください
その人に聞こうと思っていたけど聞けないまま終わってしまいました
水拭きより早く乾いてよさそうだと思いました
あの紙の名前とアルコールの濃度がわかれば教えてください
その人に聞こうと思っていたけど聞けないまま終わってしまいました
水拭きより早く乾いてよさそうだと思いました
73名無電力14001
2020/02/18(火) 18:57:46.69 真空だったら、廃油弁開けても油出てこないじゃない?
素朴な疑問。
素朴な疑問。
2020/02/18(火) 19:09:20.12
真空じゃなくてもドレンコック開けただけじゃ出てこないよ!上も開かないとね
もし真空なら外気をドレンコックから吸い込むことになる
もし真空なら外気をドレンコックから吸い込むことになる
2020/02/18(火) 19:14:15.64
エセ理系w
2020/02/18(火) 19:18:02.67
もしかして蓋を開けたときにプシューってなるのを
真空っていいたいの?
真空っていいたいの?
2020/02/18(火) 20:33:03.63
80名無電力14001
2020/02/18(火) 21:55:20.82 横から
パーツクリーナー(車やホームセンターで売ってるやつ)じゃだめですか?
IPA(イソプロピルアルコール)≒ ガソリンタンク水抜き剤
パーツクリーナー(車やホームセンターで売ってるやつ)じゃだめですか?
IPA(イソプロピルアルコール)≒ ガソリンタンク水抜き剤
81名無電力14001
2020/02/18(火) 22:06:02.33 油サンプリングでドレン弁から採油はどんなもんでしょうか?
比重の重い残渣や、ひょっとして水分含みの油にならない?
綺麗な油が出るまでサンプル油を捨てたとしても、捨てた分補給しないとだめでは?
そうしたらタップ室の蓋を開けることになる。
だったら最初から上蓋開けたほうが・・・・
比重の重い残渣や、ひょっとして水分含みの油にならない?
綺麗な油が出るまでサンプル油を捨てたとしても、捨てた分補給しないとだめでは?
そうしたらタップ室の蓋を開けることになる。
だったら最初から上蓋開けたほうが・・・・
2020/02/19(水) 01:17:07.24
>>81
確かに排油口に水分が溜まっていたケースはある
なので大型の変圧器の場合はかなり多めに採油することはある
ただガスの分布にそこまでバラツキがでたことはないかな
採油のしすぎで絶縁油が足りなくなるなんてことはまず無いとは思う
毎年ガス分析とかしてればかなり減るとは思うけど採油時にゲージで油量をチェックしてれば問題ないかと
定期的にハンドホールから補充するにしてもその頻度は採油に比べればかなり少ないかと
確かに排油口に水分が溜まっていたケースはある
なので大型の変圧器の場合はかなり多めに採油することはある
ただガスの分布にそこまでバラツキがでたことはないかな
採油のしすぎで絶縁油が足りなくなるなんてことはまず無いとは思う
毎年ガス分析とかしてればかなり減るとは思うけど採油時にゲージで油量をチェックしてれば問題ないかと
定期的にハンドホールから補充するにしてもその頻度は採油に比べればかなり少ないかと
2020/02/19(水) 01:21:30.58
>>79
所謂紙ウエスってやつじゃないかな
色んなメーカがあるから検索してみると見覚えのある物が見つかるかも
あと三菱電気システムサービスという会社がメグアップという絶縁物清掃用のポケットティッシュを売ってる
ただ高すぎるので一般の人にはお奨めしない
所謂紙ウエスってやつじゃないかな
色んなメーカがあるから検索してみると見覚えのある物が見つかるかも
あと三菱電気システムサービスという会社がメグアップという絶縁物清掃用のポケットティッシュを売ってる
ただ高すぎるので一般の人にはお奨めしない
88名無電力14001
2020/02/19(水) 01:36:56.81 >>74
ドレンコック開けるだけで500ccくらい平気で採油できますよ。
停電直後なら油温があり正圧なので上部を開放しなくても採油できる。
油温が下がって仮に負圧になっても真空ではないので時間はかかるが油は出てくる。
ドレンコック開けるだけで500ccくらい平気で採油できますよ。
停電直後なら油温があり正圧なので上部を開放しなくても採油できる。
油温が下がって仮に負圧になっても真空ではないので時間はかかるが油は出てくる。
2020/02/19(水) 07:35:21.21
皆さんは拭き掃除はアルコール拭きですか?
マイクロファイバータオルで乾拭きしてます
マイクロファイバータオルで乾拭きしてます
2020/02/19(水) 08:44:31.80
埃落としはダスキン
絶縁低下してる部分は無水アルコール付けたタオルで乾布摩擦
絶縁低下してる部分は無水アルコール付けたタオルで乾布摩擦
2020/02/19(水) 11:01:10.57
ドレンコックからは取るなって言われてる 閉まらなくなってオイルが全部漏れたって事があったから
2020/02/19(水) 12:53:10.29
うちの事業場は600kWそこそこで3種持ちしかいないんだけど、2種持ちが来月中途で入ってくる。
2種って言うことを面接でアピールしまくってたらしく幹部は期待してるんだけど、
人事の奴から聞いたところ現場経験ゼロの、試験勉強だけ得意でそれを誇りにしているプライドの高い奴らしい。
現場の知識なんて期待出来ないだろうから、
まず現場の知識がいる場面に連れていって自分の知識が歯が立たない、無駄なプライドだったと気付かせる方法をみんなで模索してるんだけど、
何かいいアイディア無いですかね〜
2種って言うことを面接でアピールしまくってたらしく幹部は期待してるんだけど、
人事の奴から聞いたところ現場経験ゼロの、試験勉強だけ得意でそれを誇りにしているプライドの高い奴らしい。
現場の知識なんて期待出来ないだろうから、
まず現場の知識がいる場面に連れていって自分の知識が歯が立たない、無駄なプライドだったと気付かせる方法をみんなで模索してるんだけど、
何かいいアイディア無いですかね〜
2020/02/19(水) 13:44:34.77
>>92
そもそも事業所の専任が知識ないので厳しくないか?
主要機器が説明できるだけで十分素人目では気高い。
保護強調が説明できればかなりレベル高いけど。
OCRとCTの関係、電力側の配変整定わかりますか?
そもそも事業所の専任が知識ないので厳しくないか?
主要機器が説明できるだけで十分素人目では気高い。
保護強調が説明できればかなりレベル高いけど。
OCRとCTの関係、電力側の配変整定わかりますか?
9492
2020/02/19(水) 13:57:53.85 >>93
早速ありがとうございます。
整定は自分達で調べて資料作ってるので充分説明できます。
主要機器の説明ってPASやDSやVCBやLBSやらを一つ一つ説明するってことですか?特段難しいことではないですが。。。
早速ありがとうございます。
整定は自分達で調べて資料作ってるので充分説明できます。
主要機器の説明ってPASやDSやVCBやLBSやらを一つ一つ説明するってことですか?特段難しいことではないですが。。。
96名無電力14001
2020/02/19(水) 17:47:55.4297名無電力14001
2020/02/19(水) 17:56:41.17 人増えるんだからいいじゃん
忙しい現場だったら誰でもウェルカムでしょ
どうせ暇なんだろうな
忙しい現場だったら誰でもウェルカムでしょ
どうせ暇なんだろうな
2020/02/19(水) 20:03:27.60
>>92
会ったことも無い新入社員を頭ごなしに仕事の出来ない人と決めつけて
その人をよってたかっていじめて精神へし折るためのアイデアを5chで募集って
本気ならクズとしか言いようが無い
てかこんなクズだらけだから会社は新しい風を入れようとしてるんだろうね
それとも会社はお前達の暇つぶしの生け贄を雇用してくれたとでも思ってるのか?
もし本気で虐めてうつ病にでもなったら彼の人生の全責任とってあげてね
会ったことも無い新入社員を頭ごなしに仕事の出来ない人と決めつけて
その人をよってたかっていじめて精神へし折るためのアイデアを5chで募集って
本気ならクズとしか言いようが無い
てかこんなクズだらけだから会社は新しい風を入れようとしてるんだろうね
それとも会社はお前達の暇つぶしの生け贄を雇用してくれたとでも思ってるのか?
もし本気で虐めてうつ病にでもなったら彼の人生の全責任とってあげてね
2020/02/19(水) 20:06:00.91
長期縛り契約のあるあの保安法人から物件を奪うのに6ヶ月無料サービスをつけて奪うのってありだと思います?
契約が切れるまで無料でやってそこから同額でやるのが条件
毎月点検でも点3万円いく悪くない物件
契約が切れるまで無料でやってそこから同額でやるのが条件
毎月点検でも点3万円いく悪くない物件
10292
2020/02/19(水) 20:26:12.87 >>92です
すいません、私の書き込みが紛らわしかったです。
決していじめるとかじゃないんですよ。
教科書に出てこないことが現場にはたくさんあるよ、
むしろ勉強は現場からだよ、ということをわかってもらうための研修資料を作ってるので、
現場に精通されてるみなさんから何かあればと思っただけでした。
ご意見頂いたみなさんありがとうございました。
すいません、私の書き込みが紛らわしかったです。
決していじめるとかじゃないんですよ。
教科書に出てこないことが現場にはたくさんあるよ、
むしろ勉強は現場からだよ、ということをわかってもらうための研修資料を作ってるので、
現場に精通されてるみなさんから何かあればと思っただけでした。
ご意見頂いたみなさんありがとうございました。
103名無電力14001
2020/02/19(水) 20:40:03.70104名無電力14001
2020/02/19(水) 21:19:01.26106名無電力14001
2020/02/19(水) 22:43:29.53 現場も理論も大切なのに
現場が出来れば理論は二の次って
いうヤツが多いからな〜
現場が出来れば理論は二の次って
いうヤツが多いからな〜
107名無電力14001
2020/02/19(水) 23:22:44.66108名無電力14001
2020/02/19(水) 23:26:34.64 >>105
理屈を分かってるやつが仕事を受注して
現場しか出来ないやつが手足として使われる
現場しかできないやつは自分こそが仕事をしていると勘違いする
そして何故自分に仕事の依頼がこないんだと文句言ってる
理屈を分かってるやつが仕事を受注して
現場しか出来ないやつが手足として使われる
現場しかできないやつは自分こそが仕事をしていると勘違いする
そして何故自分に仕事の依頼がこないんだと文句言ってる
109名無電力14001
2020/02/20(木) 04:57:07.70114名無電力14001
2020/02/20(木) 12:28:41.56 客には何のメリットも無いな
116名無電力14001
2020/02/20(木) 13:37:15.28 点数圧縮しても毎月行ってる人が多いです
117名無電力14001
2020/02/20(木) 13:45:34.52 絶監つけても50mA超えたら臨時点検が増えるし隔月1回もあれば月複数回もある。50mA超える所に絶監つけないほうがいい。
118名無電力14001
2020/02/20(木) 16:13:44.43119名無電力14001
2020/02/20(木) 16:50:35.07 トランスが大きいと
個別1ミリ未満でも
一括50ミリ超える
ことはあり得るね。
個別1ミリ未満なので
改修の必要はないし。
50ミリでの管理が
出来ない物件ということ。
大きい物件で分岐回路が
多いと絶監入れてるのに
逆に点検回数が増える
物件はあるよ。
そう言うのは絶監入れない
ほうが得になる。
個別1ミリ未満でも
一括50ミリ超える
ことはあり得るね。
個別1ミリ未満なので
改修の必要はないし。
50ミリでの管理が
出来ない物件ということ。
大きい物件で分岐回路が
多いと絶監入れてるのに
逆に点検回数が増える
物件はあるよ。
そう言うのは絶監入れない
ほうが得になる。
120名無電力14001
2020/02/20(木) 17:51:56.45 >>119
Ior値を測定、認識していますか?
ある施設は3相1000kVAで稼動時Io90mA、Ior3mAくらい。
冷凍機インバータや生産機器ステッピングモーターがあるのでそんな感じ。
こんな原因で毎月点検なんて無駄でしょ。
それ以前にIoが大きいのをIorも計らず放置とかバカ管理ですよね。
不具合が主。異常な電流値になるのは専用アースが必要な機器を
変電所アースに接続したりアホな電気屋が施工した案件。
古くても改善できることが多いはず。それで事故も減る。
Ior値を測定、認識していますか?
ある施設は3相1000kVAで稼動時Io90mA、Ior3mAくらい。
冷凍機インバータや生産機器ステッピングモーターがあるのでそんな感じ。
こんな原因で毎月点検なんて無駄でしょ。
それ以前にIoが大きいのをIorも計らず放置とかバカ管理ですよね。
不具合が主。異常な電流値になるのは専用アースが必要な機器を
変電所アースに接続したりアホな電気屋が施工した案件。
古くても改善できることが多いはず。それで事故も減る。
121名無電力14001
2020/02/20(木) 18:32:36.49 というか今の時代に漏電の常時監視が有効だって認識をもてない時点でどうかと思うわ
絶監を自分の損得でしか使えないようなロートルは引退した方がいい
絶監を自分の損得でしか使えないようなロートルは引退した方がいい
122名無電力14001
2020/02/20(木) 18:34:56.10 バスダクトあるようなめちゃくちゃ広い工場だとIorでももっといくよ
123名無電力14001
2020/02/20(木) 20:27:42.86 今開催中のPMセミナー出てる人おる?
125名無電力14001
2020/02/20(木) 22:26:29.71 >>124
二次側Δの3相200V系統で、1相分の絶縁抵抗1MΩの回路が250ヶ所あるとすれば、その相の分だけで絶縁抵抗由来の漏洩はトータル50mA
もう1相も同じだとすればIorは50×√3=86.6mA
個別の絶縁に問題がなくても、トランス容量が大きくてかつ、回路数や設備がめちゃくちゃ多いとこならザラにある
二次側Δの3相200V系統で、1相分の絶縁抵抗1MΩの回路が250ヶ所あるとすれば、その相の分だけで絶縁抵抗由来の漏洩はトータル50mA
もう1相も同じだとすればIorは50×√3=86.6mA
個別の絶縁に問題がなくても、トランス容量が大きくてかつ、回路数や設備がめちゃくちゃ多いとこならザラにある
127名無電力14001
2020/02/20(木) 22:48:29.22 >>125
Iorの演算アルゴリズムもIorでの絶縁管理もまともにやったことがないのが丸わかり
絶監を頭ごなしに拒絶してるからこんな間抜けな理屈を披露しちゃうんだろうな
しかし1MΩが500箇所とか電気管理技術者やったことあるのか?ってレベル
Iorの演算アルゴリズムもIorでの絶縁管理もまともにやったことがないのが丸わかり
絶監を頭ごなしに拒絶してるからこんな間抜けな理屈を披露しちゃうんだろうな
しかし1MΩが500箇所とか電気管理技術者やったことあるのか?ってレベル
129名無電力14001
2020/02/21(金) 05:07:17.53 以前書き込みをした者ですが、サーボモーター20台くらいの装置が60機くらいある事業所。B種のIor120ミリでMCL-800IRと監視王Iorはほぼ同じ値でした。Igrはやや多めに出ました。
装置メーカーは漏れ電流が200から300μAのバリスタが基盤ごとに入っているとのこと。装置ごとの漏れ電流はIor2ミリくらいでした。
絶縁監視を設置しましたが設定値50ミリ以下での運用ができなかったので毎月点検と圧縮係数は元に戻しています。
装置メーカーは漏れ電流が200から300μAのバリスタが基盤ごとに入っているとのこと。装置ごとの漏れ電流はIor2ミリくらいでした。
絶縁監視を設置しましたが設定値50ミリ以下での運用ができなかったので毎月点検と圧縮係数は元に戻しています。
130名無電力14001
2020/02/21(金) 06:57:15.42 みんな真面目だな
こっちでは絶監なしで点数圧縮する人が多いよ
絶監がないから漏れ電流を気にする必要もない
そういう不正を監督部に電話したら調べてくれるのかな
こっちでは絶監なしで点数圧縮する人が多いよ
絶監がないから漏れ電流を気にする必要もない
そういう不正を監督部に電話したら調べてくれるのかな
132名無電力14001
2020/02/21(金) 07:30:38.65 アイゼロアール信者乙
所詮あれも静電容量バランスとれてなかったり結線方法違ったりしたら使えん
所詮あれも静電容量バランスとれてなかったり結線方法違ったりしたら使えん
133名無電力14001
2020/02/21(金) 07:34:06.04 >>129
それって専用アースで逃がす回路ないか?もしくは、
わかっていると思うので言うが回路構成上の安全確保で、
ELBが主幹と思うがその値であればELBが不要動作する。
ノイズフィルタもしくは対トラ(1:1)で対策必要。
もしもそれを見逃していたら結局は漏洩電流の管理できてない。
それって専用アースで逃がす回路ないか?もしくは、
わかっていると思うので言うが回路構成上の安全確保で、
ELBが主幹と思うがその値であればELBが不要動作する。
ノイズフィルタもしくは対トラ(1:1)で対策必要。
もしもそれを見逃していたら結局は漏洩電流の管理できてない。
134名無電力14001
2020/02/21(金) 07:35:56.16 主幹ELB?
135名無電力14001
2020/02/21(金) 07:42:58.03 もう50mAやめて1/2,000に
してくれたらいいのにね
してくれたらいいのにね
137名無電力14001
2020/02/21(金) 08:34:17.54 て言うかみんな絶監を信用しすぎでしょ。
そもそも活線でメガを判断することに無理があるんだし、絶監なんて所詮は参考値ですよ。
ちゃんと停電してメガを測るのが本来の管理というものです。
そもそも活線でメガを判断することに無理があるんだし、絶監なんて所詮は参考値ですよ。
ちゃんと停電してメガを測るのが本来の管理というものです。
138名無電力14001
2020/02/21(金) 08:44:42.11139名無電力14001
2020/02/21(金) 08:48:43.63 >>138
もちろんです。付いてるところもあります。
でもみんな信用してません。直接的に測ってるわけでもないので、所詮は間接的に得られた事象を演算して結果に反映してるだけです。
メガ測定は直接的に電圧を印加しているので確実です。
もちろんです。付いてるところもあります。
でもみんな信用してません。直接的に測ってるわけでもないので、所詮は間接的に得られた事象を演算して結果に反映してるだけです。
メガ測定は直接的に電圧を印加しているので確実です。
140名無電力14001
2020/02/21(金) 09:23:45.90 混触防止板付きにすれば万事解決
141名無電力14001
2020/02/21(金) 11:19:07.20 結論:絶縁監視も絶縁抵抗測定もどっちも大事
〜終了〜
〜終了〜
144名無電力14001
2020/02/21(金) 11:39:31.78 Igrも負荷や系統の状況によって効果的でない場合もある
それぞれの方式がどういうときに適用できてどういう場合に適用できないか分かってる?
それぞれの方式がどういうときに適用できてどういう場合に適用できないか分かってる?
146名無電力14001
2020/02/21(金) 11:52:52.13148名無電力14001
2020/02/21(金) 13:12:51.93149名無電力14001
2020/02/21(金) 18:13:43.99 絶監信者が大人しくなったな
150名無電力14001
2020/02/21(金) 18:13:56.75152名無電力14001
2020/02/21(金) 18:32:38.53 絶監拒絶してるおっさんって
ナビ拒絶してる個人タクシーのおっさんと同じだな
昔ながらのやり方から脱却できない哀れな石頭
携帯はガラケーで太陽光はキュービクルしか点検しない
ナビ拒絶してる個人タクシーのおっさんと同じだな
昔ながらのやり方から脱却できない哀れな石頭
携帯はガラケーで太陽光はキュービクルしか点検しない
153名無電力14001
2020/02/21(金) 18:45:20.78155名無電力14001
2020/02/21(金) 19:51:50.26■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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