電気管理技術者 保安業務従事者 part13

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2020/02/11(火) 08:26:59.91
電気管理技術者 保安業務担当者 part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1572085021/
2020/02/13(木) 14:05:35.15
>>26
3125は1Tまで計れて軽いから良いんだけど、デジタル表示が上下してなかなか安定
しないので。
3125Aはとりあえず表示が安定するフィルタがあると言うから候補にしました。
3124Aも考えましたが、壊れたやつと代わり映えしないので。
ムサシは昔DI-10を使っていたので、その後継機種と言うことで。
双興は知り合いが使ってるんだけど、草が生えたような地面に置くと変な値がでると
話していたのでどうなのかな〜と思って。
22がおっしゃる通りDI-11Nが糞だったら、HVT-11Kを買うかもしれません。
いろいろ参考になりました。ありがとうございます。
2020/02/13(木) 14:08:25.46
うちのおじいちゃんはカードテスタくらいしか持ってないんじゃなかろうか?(テスト棒が一本しかなかったけど)

年次やトラブルはすべて新人さん任せだから要らない。(しっかりお駄賃くれるから有り難い存在)

クソ爺さんは年次もやらず、カスを押し付けてくる。(保安監督部に密告したい)
2020/02/13(木) 20:45:42.65
HVTを持ってるんですが予備でもう1台買おうと思ってます
共立かムサシを中古で手に入れられそうなんですがどちらがいいですか?
2020/02/13(木) 22:00:36.19
>>30
もう1台もHVTでいいんじゃね?
2020/02/13(木) 22:03:18.82
>>23
HVT25は電圧上げる過程で電流の振れが大きいので嫌う人いる。
某メーカー比でも数倍の出力能力あるからだよ。
2020/02/13(木) 22:22:57.53
誰かKEW3128レビューして。
2020/02/13(木) 23:29:57.50
>>33
ソフトウェアがHIOKIのようにAndroidでBluetooth接続なら欲しいけど
2020/02/14(金) 06:54:13.34
>>31
中古で手に入るのが共立とムサシしかないんです
新品を買えるならHVTを買いますが
2020/02/14(金) 07:11:07.49
>>4
年次で10kV乗せるの?
2020/02/14(金) 07:57:15.18
>>36
電圧連続調整、ステップ設定が出来るのが良い。
診断用途ですよね?
2020/02/14(金) 09:27:11.64
新型肺炎で高齢技術者が死んだら仕事が回らなくなる
39名無電力14001
垢版 |
2020/02/14(金) 12:15:06.71
>>38
新人の私が全部引き受けるので大丈夫です
40名無電力14001
垢版 |
2020/02/14(金) 12:54:32.21
>>37
購入相談者ではありませんが、停電点検の際に高頻度でケーブルのメガを5kVもしくは10kV(G接地方式)にて実施してます。
2020/02/14(金) 17:41:02.41
チェックマン2Bのスポイトを無くしてしまったんですが何cc入れればいいんですか?
2020/02/14(金) 21:11:40.67
便乗。
チェックマンとユニチェックはOEMとかの同じ物?
自分はユニチェック使ってるんだけど、どっち使ってる人が多い?
2020/02/14(金) 21:56:38.01
>>41
ビンの曲がりはじめくらいでok
7〜8割くらいかな?おおよそで大丈夫だよ。
PCB付着などもあるので俺はスポイト使い捨て。
2020/02/16(日) 19:22:16.91
>>43
ありがとうございます
昨日やってみたら0.23でした
動力250kVAのトランスの油交換はいくらくらいしますか?
2020/02/16(日) 20:51:18.45
>>44
PCB含有チェックは済んでいますか?
含有なし前提の作業かと思います。
含有ありは機器更新ですね。廃棄費用高いです。
絶縁油交換費用は業者によりピンキリです。
フラッシング洗浄をするしないでだいぶ違う。
慣れた業者に対応いただいた方が良いですよ。
2020/02/16(日) 21:25:21.10
>>45
PCBチェックしてないです
使用中のものはまだチェック義務ないですよね?
2020/02/16(日) 23:52:47.99
>>46
調査義務はないよ。
でも仮に含有していたら2027.3.31までに処分必須だよ。
高濃度は2023.3.31ですがさすがに含有は分かるはず。
年代によってある程度判断できるが酸価度がそれなりだから
80年代以前の機器だと推測する。含有の可能性あるよ。
因みにこの知識はこの仕事するうえで必須だから。
勉強した方が良いよ。
2020/02/16(日) 23:57:30.58
>>47
因みに含有わかったら特管廃棄物だから設置者側に資格者必要になる。
なので年代で推測してヤバそうであれば設置者に資格取得をお願いしないとだからね。講習で取れる。
調査結果で含有していたら届出義務が生じますよ。
まあ、みんな後手で対応しているのが当たり前みたいな。
法律での規制だけど処分期限間近で大騒ぎになるの必至だから(笑)
2020/02/17(月) 00:33:55.21
変圧器の油ってのは経年劣化するものではない
基本は熱での酸化が原因なんで、その要因を取り除かなきゃ油だけ交換しても意味が無い
あと絶縁紙その他の痛みも考えられるし場合によっては内部異常が原因の場合もある
正直油だけの交換て無意味なことが多い
2020/02/17(月) 00:59:46.26
質問です。
みなさんは高圧の絶縁抵抗値の基準はどうされてますか?
ご存じの通り電技では低圧しか規定されていません。高圧は耐圧試験で確認という考え方です。
でも実際は毎回耐圧試験なんてやってられない、て言うかケーブルに悪いから、
やはりメガテスターで確認するのが現実と思います。
その際の基準値は電技にはありません。

みなさんの現場の実態を教えてください。
2020/02/17(月) 00:59:50.84
>>49
うそ。
絶縁油作ってるメーカーが経年劣化言っているのに。
まあいいよ。x-yの関係で熱量-時間→酸価進行が大半だからな。
負荷率低くて熱量少なくても30年選手は経過年数で大半が酸価進んでいる。
あとね。新品の油入トランスは空けるなよ。
タップ確認とか。せっかく窒素封入や真空にしているのに…。
2020/02/17(月) 01:23:25.64
>>41
5g(約6cc)
2020/02/17(月) 03:10:16.71
>>50
6kVは6MΩ以上。JEM規格で1000vメガだったかな?
5000vメガの場合は判断困るね。
自分はこれを参考基準で記載しているけど
100MΩ以下は要注意。10MΩはNGにしている。
そんなダメ施設は無いですけど。

そもそも高圧メガ1000vで試験する方いますか?
と言うか要るよね。試験になってないと思うけど。
54名無電力14001
垢版 |
2020/02/17(月) 08:40:14.91
>>51
窒素ってどのトランスにも入ってましたっけ?
どうせ停電点検で内部確認するから、新品だろうが基本開ける派です。
2020/02/17(月) 10:34:07.04
>>54
窒素封入形なんて大型の変圧器しかないよ
てか密封構造にしなきゃいけないから汎用変圧器とは形が全然変わってくる

あと変圧器は劣悪な使用環境でもない限りハンドホールをあけるメリットよりデメリットの方が大きい
標準的な環境で負荷管理がしっかり出来ていればまず壊れるようなものでもないし
正確にコンディションチェックしたいならガス分析でもしなきゃわからない
2020/02/17(月) 13:04:23.36
50代なのにお兄ちゃんと呼ばれる珍しい業界
2020/02/17(月) 17:05:18.25
>>55
窒素封入なんて公式に言わないけど酸化要素がない工程で
密閉した機器製造をおこなうために真空にしたり窒素封入したりする。
大型だけではないよ。でも、完全に密閉と言うとメーカー側の
品質管理や出来上がりスペックが厳しくなるのでそれらは表記していない。

なにが言いたいのか?
新品トランスのタップ確認とか…蓋を開けるなよ!
2020/02/17(月) 20:43:45.45
常用発電機を騒音計・回転計・振動計を使って点検されてる方みえますか?
測定値の判断基準などはあるのでしょうか
2020/02/17(月) 22:57:04.31
>>58
騒音・振動規制法を確認しましょう。
地域によっても条例など違いありますよ。
2020/02/17(月) 23:10:54.90
変圧器の中を真空にしてるわけないだろ 真空だったら蓋を開けられないわ
2020/02/17(月) 23:58:34.32
>>60
絶縁油を入れる工程で一時的に真空状態にはなるね
あと真空乾燥炉とかを使ってるメーカもあるみたいだけど自分のとこには無かった

そもそも汎用変圧器は密閉構造にはなってないから真空状態を維持するのは無理だね
2020/02/18(火) 02:34:12.06
>>60
いつもの頭悪い爺さんですね…
汎用変圧器はそれなりに密封ですよ。全部の蓋にはパッキン。
放気弁は逆止構造。ただし完全密閉を確実なものにしているわけではない。
極力外気に曝されない構造にしているだけ。
でも、結果的に初期段階は真空状態が相当期間継続している。
新品トランスのフタ開けてごらん。パッキン剥がすときの音を聞けば分かる。
疑問に思って自分はメーカーにも問い合わせたことある。
密閉とは言えないが実際にはそれに近い状態。窒素が入るメーカーもある。
古い人は既成概念強く勉強不足だね?
あっ新品トランスなんて見たことない?糞物件ばかりw
2020/02/18(火) 02:56:19.76
>>62
草生やすの好きだね
2020/02/18(火) 08:00:04.26
トランスの蓋開けて新鮮な空気を
取り込むことに抵抗がある

タップの変更は仕方がないにしても
トランス過負荷とか
短絡事故でキュービクル内の
主幹が切れるとかがあってから
初めて開ける

最近は微量PCB検査のために
開ける事が多くなったけど
トラブルが無いと細かいゴミも無く
30年経っててもライト無しで余裕で
タップが見えるものが多い
30年経ってるから 更新依頼してるし
絶縁は2,000MΩあるし度々開けなくていいでしょ
2020/02/18(火) 08:25:02.66
みなさん有益な情報ありがとう。
やはり1名?おかしな人いますね。なんですかね…
2020/02/18(火) 09:37:50.41
契約上で新品の変圧器でもフタを開けてオイルの絶縁破壊と酸化度を測らないといけないけど
ドライバーやコテなんかですぐに開けられる 
真空ってちょっとした負圧のことを言ってるのか
2020/02/18(火) 11:34:52.39
真空調理器みたいな感覚で良いんじゃない
2020/02/18(火) 11:58:08.17
>>64
それで正解だと思う
排油弁があればいいけどハンドホールは開けるデメリットの方が大きい
変圧器の管理は基本は負荷管理
絶縁油の劣化は絶縁抵抗測定で大凡の傾向はつかめる

>>66
そもそも工場での製造工程でダイヤル温度計とかの類は最終工程で取り付ける
当然全てが組み終わった後ね
2020/02/18(火) 11:59:39.16
>>63
その手の人は相手にするだけ無駄
威張ることが目的だから無茶なことしか言わないし
2020/02/18(火) 16:09:46.11
年次の手伝いに行ったら碍子清掃で紙みたいなやつにアルコールをつけて拭いてる人がいました
あの紙の名前とアルコールの濃度がわかれば教えてください
その人に聞こうと思っていたけど聞けないまま終わってしまいました
水拭きより早く乾いてよさそうだと思いました
2020/02/18(火) 17:52:26.88
>>68
某メーカーは油投入が製造工程の最後。
その後に検査して出荷に至る。
更にその後に作業?意味分からん。
2020/02/18(火) 18:12:52.54
>>71
もうお前は黙ってろよ
いつも本当にみっともない
73名無電力14001
垢版 |
2020/02/18(火) 18:57:46.69
真空だったら、廃油弁開けても油出てこないじゃない?
素朴な疑問。
2020/02/18(火) 19:09:20.12
真空じゃなくてもドレンコック開けただけじゃ出てこないよ!上も開かないとね
もし真空なら外気をドレンコックから吸い込むことになる
2020/02/18(火) 19:14:15.64
エセ理系w
2020/02/18(火) 19:16:18.92
>>73
手で蓋があけられる程度の真空とか意味不明な事言ってるからな
油が出てくる程度の真空なんだろう
2020/02/18(火) 19:18:02.67
もしかして蓋を開けたときにプシューってなるのを
真空っていいたいの?
2020/02/18(火) 20:33:03.63
>>70
もしかしてキムワイプでしょうか。
自分はアルコールは基本50%でその日の気温、湿度、体調によって濃さを調整してます。。
2020/02/18(火) 21:45:31.47
>>78
キムワイプかわからないけど4つ折りにしてある白い紙みたいなやつでした
あれは乾くのが早くていいと思いました
80名無電力14001
垢版 |
2020/02/18(火) 21:55:20.82
横から
パーツクリーナー(車やホームセンターで売ってるやつ)じゃだめですか?
IPA(イソプロピルアルコール)≒ ガソリンタンク水抜き剤
81名無電力14001
垢版 |
2020/02/18(火) 22:06:02.33
油サンプリングでドレン弁から採油はどんなもんでしょうか?
比重の重い残渣や、ひょっとして水分含みの油にならない?
綺麗な油が出るまでサンプル油を捨てたとしても、捨てた分補給しないとだめでは?
そうしたらタップ室の蓋を開けることになる。
だったら最初から上蓋開けたほうが・・・・
2020/02/18(火) 23:24:52.98
>>72
これ俺じゃないw
メーカーに聞いてみろよ。
知識なくて恥ずかしくなるぞ…糞爺がw
2020/02/18(火) 23:26:02.69
>>74
お前も中途半端だな。
計算してみろよ。どう考えても真空でそんなことならない。
2020/02/18(火) 23:26:17.55
>>73
お前も。
2020/02/18(火) 23:29:30.91
>>83
ごめんアンカ間違え73ね
2020/02/19(水) 01:17:07.24
>>81
確かに排油口に水分が溜まっていたケースはある
なので大型の変圧器の場合はかなり多めに採油することはある
ただガスの分布にそこまでバラツキがでたことはないかな

採油のしすぎで絶縁油が足りなくなるなんてことはまず無いとは思う
毎年ガス分析とかしてればかなり減るとは思うけど採油時にゲージで油量をチェックしてれば問題ないかと
定期的にハンドホールから補充するにしてもその頻度は採油に比べればかなり少ないかと
2020/02/19(水) 01:21:30.58
>>79
所謂紙ウエスってやつじゃないかな
色んなメーカがあるから検索してみると見覚えのある物が見つかるかも
あと三菱電気システムサービスという会社がメグアップという絶縁物清掃用のポケットティッシュを売ってる
ただ高すぎるので一般の人にはお奨めしない
88名無電力14001
垢版 |
2020/02/19(水) 01:36:56.81
>>74
ドレンコック開けるだけで500ccくらい平気で採油できますよ。
停電直後なら油温があり正圧なので上部を開放しなくても採油できる。
油温が下がって仮に負圧になっても真空ではないので時間はかかるが油は出てくる。
2020/02/19(水) 07:35:21.21
皆さんは拭き掃除はアルコール拭きですか?
マイクロファイバータオルで乾拭きしてます
2020/02/19(水) 08:44:31.80
埃落としはダスキン
絶縁低下してる部分は無水アルコール付けたタオルで乾布摩擦
2020/02/19(水) 11:01:10.57
ドレンコックからは取るなって言われてる 閉まらなくなってオイルが全部漏れたって事があったから
2020/02/19(水) 12:53:10.29
うちの事業場は600kWそこそこで3種持ちしかいないんだけど、2種持ちが来月中途で入ってくる。
2種って言うことを面接でアピールしまくってたらしく幹部は期待してるんだけど、
人事の奴から聞いたところ現場経験ゼロの、試験勉強だけ得意でそれを誇りにしているプライドの高い奴らしい。
現場の知識なんて期待出来ないだろうから、
まず現場の知識がいる場面に連れていって自分の知識が歯が立たない、無駄なプライドだったと気付かせる方法をみんなで模索してるんだけど、
何かいいアイディア無いですかね〜
2020/02/19(水) 13:44:34.77
>>92
そもそも事業所の専任が知識ないので厳しくないか?
主要機器が説明できるだけで十分素人目では気高い。
保護強調が説明できればかなりレベル高いけど。
OCRとCTの関係、電力側の配変整定わかりますか?
9492
垢版 |
2020/02/19(水) 13:57:53.85
>>93
早速ありがとうございます。
整定は自分達で調べて資料作ってるので充分説明できます。
主要機器の説明ってPASやDSやVCBやLBSやらを一つ一つ説明するってことですか?特段難しいことではないですが。。。
2020/02/19(水) 17:41:10.85
>>92
現場経験ゼロなら現場の単結書けるかから
試したら?
96名無電力14001
垢版 |
2020/02/19(水) 17:47:55.42
>>92
幹部が期待しているのはそこじゃないだろ?
お前の出来が悪いから中途を補強したんならお前の考えた通りだと思うが
97名無電力14001
垢版 |
2020/02/19(水) 17:56:41.17
人増えるんだからいいじゃん
忙しい現場だったら誰でもウェルカムでしょ
どうせ暇なんだろうな
2020/02/19(水) 20:03:27.60
>>92
会ったことも無い新入社員を頭ごなしに仕事の出来ない人と決めつけて
その人をよってたかっていじめて精神へし折るためのアイデアを5chで募集って
本気ならクズとしか言いようが無い

てかこんなクズだらけだから会社は新しい風を入れようとしてるんだろうね
それとも会社はお前達の暇つぶしの生け贄を雇用してくれたとでも思ってるのか?
もし本気で虐めてうつ病にでもなったら彼の人生の全責任とってあげてね
2020/02/19(水) 20:06:00.91
長期縛り契約のあるあの保安法人から物件を奪うのに6ヶ月無料サービスをつけて奪うのってありだと思います?
契約が切れるまで無料でやってそこから同額でやるのが条件
毎月点検でも点3万円いく悪くない物件
2020/02/19(水) 20:20:45.09
>>99やりゃええやん。

1000円下げて漏電監視ただなら、抜けるよ。
2020/02/19(水) 20:21:59.19
>>98
二種は認定でも特高に勤めんと取れんからね。
嫉妬でしょw
10292
垢版 |
2020/02/19(水) 20:26:12.87
>>92です
すいません、私の書き込みが紛らわしかったです。
決していじめるとかじゃないんですよ。
教科書に出てこないことが現場にはたくさんあるよ、
むしろ勉強は現場からだよ、ということをわかってもらうための研修資料を作ってるので、
現場に精通されてるみなさんから何かあればと思っただけでした。
ご意見頂いたみなさんありがとうございました。
2020/02/19(水) 20:40:03.70
>>102
なら事故事例集からなんで起こったのか?防止するための手順を自分で検討させたらええやん。

安全第一
これが一番現場で大切なんだから。
2020/02/19(水) 21:19:01.26
>>102
逆に現場の経験則だけじゃ電気は理解できないってことを教えて貰えば?
理屈がわからなきゃどこまでいっても修理屋さんレベルだよ
2020/02/19(水) 22:27:02.61
>>104
まあ、理屈だけでは現場で使い物にならないけどな。
2020/02/19(水) 22:43:29.53
現場も理論も大切なのに
現場が出来れば理論は二の次って
いうヤツが多いからな〜
2020/02/19(水) 23:22:44.66
>>106
自分が理論を理解できない事をごまかしてるだけなんだよな
そういうやつに限って無駄なことを意味も無くルーティーンでやってたりする
2020/02/19(水) 23:26:34.64
>>105
理屈を分かってるやつが仕事を受注して
現場しか出来ないやつが手足として使われる

現場しかできないやつは自分こそが仕事をしていると勘違いする
そして何故自分に仕事の依頼がこないんだと文句言ってる
109名無電力14001
垢版 |
2020/02/20(木) 04:57:07.70
>>102
事業場での専任の話なの?
ここは外部委託従事者の板だぜ。
2020/02/20(木) 10:16:42.06
>>99
契約が切れるまで無料って事は、その保安法人の契約期間に貴方も点検に行くってこと?
2020/02/20(木) 10:18:18.79
>>100
1000円下げて漏電監視ただなら、抜けるよ

これの意味がわからないので優しく教えてください
2020/02/20(木) 10:19:31.05
>>108
工事店にいた頃、そんなやつばっかりだった
2020/02/20(木) 11:11:40.00
>>110
機械のリースがあるところなのでリース期間が終わるまでです
保安業務は解約するようです
2020/02/20(木) 12:28:41.56
客には何のメリットも無いな
2020/02/20(木) 12:44:24.22
>>111
点数圧縮。なので点数あたりの金額が上昇する。
2020/02/20(木) 13:37:15.28
点数圧縮しても毎月行ってる人が多いです
2020/02/20(木) 13:45:34.52
絶監つけても50mA超えたら臨時点検が増えるし隔月1回もあれば月複数回もある。50mA超える所に絶監つけないほうがいい。
2020/02/20(木) 16:13:44.43
>>117
50mAを超えていることを改善しましょう。
もしくはIor測れば1mAくらいではないかな?
インバータや溶接などが多いとノイズが見えますね。
回避方法あるけど…聞かないで輩うるさいので。
119名無電力14001
垢版 |
2020/02/20(木) 16:50:35.07
トランスが大きいと
個別1ミリ未満でも
一括50ミリ超える
ことはあり得るね。
個別1ミリ未満なので
改修の必要はないし。
50ミリでの管理が
出来ない物件ということ。
大きい物件で分岐回路が
多いと絶監入れてるのに
逆に点検回数が増える
物件はあるよ。
そう言うのは絶監入れない
ほうが得になる。
2020/02/20(木) 17:51:56.45
>>119
Ior値を測定、認識していますか?
ある施設は3相1000kVAで稼動時Io90mA、Ior3mAくらい。
冷凍機インバータや生産機器ステッピングモーターがあるのでそんな感じ。
こんな原因で毎月点検なんて無駄でしょ。
それ以前にIoが大きいのをIorも計らず放置とかバカ管理ですよね。
不具合が主。異常な電流値になるのは専用アースが必要な機器を
変電所アースに接続したりアホな電気屋が施工した案件。
古くても改善できることが多いはず。それで事故も減る。
2020/02/20(木) 18:32:36.49
というか今の時代に漏電の常時監視が有効だって認識をもてない時点でどうかと思うわ
絶監を自分の損得でしか使えないようなロートルは引退した方がいい
122名無電力14001
垢版 |
2020/02/20(木) 18:34:56.10
バスダクトあるようなめちゃくちゃ広い工場だとIorでももっといくよ
2020/02/20(木) 20:27:42.86
今開催中のPMセミナー出てる人おる?
2020/02/20(木) 21:54:39.39
>>122
原因がある。
普通に考えた方が良い。
125名無電力14001
垢版 |
2020/02/20(木) 22:26:29.71
>>124
二次側Δの3相200V系統で、1相分の絶縁抵抗1MΩの回路が250ヶ所あるとすれば、その相の分だけで絶縁抵抗由来の漏洩はトータル50mA
もう1相も同じだとすればIorは50×√3=86.6mA
個別の絶縁に問題がなくても、トランス容量が大きくてかつ、回路数や設備がめちゃくちゃ多いとこならザラにある
2020/02/20(木) 22:37:16.52
>>125
それ糞な事業所だろ?
Iorはいくつだと聞いてる…意味分かりますか?
そもそも計算があり得ないからなそれ。
2020/02/20(木) 22:48:29.22
>>125
Iorの演算アルゴリズムもIorでの絶縁管理もまともにやったことがないのが丸わかり
絶監を頭ごなしに拒絶してるからこんな間抜けな理屈を披露しちゃうんだろうな

しかし1MΩが500箇所とか電気管理技術者やったことあるのか?ってレベル
2020/02/21(金) 02:59:15.91
>>121
有効ではないとは誰も言ってないけど
何かと噛み付かないと気がすまない人?
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