電気管理技術者 保安業務従事者　part13

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2020/02/11(火) 08:26:59.91
電気管理技術者 保安業務担当者　part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1572085021/
2020/02/22(土) 13:08:22.94
>>183
測定できない場合…
でもメガの測定方法に基準が曖昧なので
活線メガで測定した結果も問題ない。
電流値のみだったら書式上で抵抗値計算しても問題ないってこと。
実際、それで届出書類なども監督部受け付けているから。
2020/02/22(土) 13:13:18.89
隔月点検の為には何とか50mAより
十分小さい事が必要だけど
Iorでも 超えることがあるから困る話から
負荷の常態から仕方がないのに
50超えるのは漏洩電流の管理が
なってないと言われ能無しと罵倒され
Igrを語ってみたものの末端で1mAの話になり
俺はスゴいんだぞってレスしてる奴が
居てる事は 何とか 伝わったぞ
2020/02/22(土) 13:15:32.89
>>183
省令58条の意味は解釈14条2項でもいいよ。解釈の解説に詳しく書いてあるから読んでみ。
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/oshirase/2018/09/300928-5.pdf
2020/02/22(土) 13:56:35.25
>>180
毎月の点検でそこまでしてんの？
それともクランプでのB種の測定結果は別物扱い？
2020/02/22(土) 15:43:44.15
結局は自分の技術を売る仕事。
知識や技術なかったら糞爺以下。漏洩電流の話は
そんなお馬鹿も混じっているのが良くわかる。
お客も当たりハズレがあるよな。
189名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/22(土) 15:45:35.61
>>184
無停電でやるならそうなるけど、3年に1度は停電状態で測定しろって内規に明記されてるよ
リンクの14ページ参照
https://www.safety-chugoku.meti.go.jp/denki/jikayou/file/syuningijyutusyanaiki.pdf
2020/02/22(土) 16:19:13.47
>>189
そのとき停電が困難な場合は活線での測定を行う事としてるのが電技解釈14条なんだよ
停電が困難ってのは低圧側の意味ね
病院とか発電機があってどんな状況でも給電されているような回路がいっぱいある
2020/02/22(土) 16:25:23.89
病院の話が出たので質問させてください
病院で発電機回して年次をやってたらスコットなら非接地だから生きてる状態でメガーで測定できるって言われたんだけど本当ですか？
2020/02/22(土) 16:27:44.16
>>188
需要家のトラブルのダントツ一位は低圧の漏電だと思う
突発的間欠的に発生する漏電を大凡の値だろうが常時監視できる装置があるってのに
その価値が理解できない電気管理技術者ってのは正直どうかと思うわ

精度がどうとかってならその扱いを考えればいいだけなのに装置そのものを全否定とか呆れて物も言えない
行政が優遇措置までとってくれてるのに、それを自分が優遇を受けるための装置と捉えてるような人には誠実さのかけらも見当たらない
2020/02/22(土) 16:30:27.13
>>189
メガのこと記述しているわけでは無いよ。
分かってないね。
2020/02/22(土) 16:34:39.54
>>191
スコットでも接地をとることはよくある
あと負荷電流には直流分が含まれてることも多いし
インバータ系ではコモンモード回路があったりするしで精度良く測定ができるわけじゃない

そして不良回路があった場合にそこにどういった電圧が印加されるかは回路や負荷特性次第になったりする
まぁ標準的な負荷で絶縁に異常が無いところであれば測定可能ってくらいじゃないかな
2020/02/22(土) 17:21:33.02
>>194
マルチで測定器あるけどな？
話が逆のような気がする。
2020/02/22(土) 17:34:46.88
>>195
そりゃ色んな測定器はあるでしょ
でも精度はそれぞれ

要は交流回路に直流重畳させても精度良く検出できるか？って話
実際にはさほど上手くいってないのが実情
それでも重畳させることを前提として各種フィルタなり回路定数なりを工夫しているものであれば多少は期待できるかも
しかし汎用的なメガじゃたいした期待もできないね
2020/02/22(土) 18:31:22.80
>>190
それは一部分の話であって、大部分は停電して点検するわけでしょ
2020/02/22(土) 19:23:28.93
>>197
最新の病院とか高圧止めても院内は半分以上生きてるとかザラだよ
そしてこれからはこういった所が色んな場所で増えてくるかと
データセンターとかではフルバックアップ考えてるところもあるし
199名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/22(土) 21:20:15.24
漏電に関しては法的規制をクリアしつつ火を出さなきゃ基本オッケーってスタンスなんですが、ヤバいですかねえ
200名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/22(土) 22:38:16.15
病院、データセンターって高圧受電設備の一体何割なんでしょうかね
2020/02/22(土) 22:40:36.41
絶縁不良だからって漏電する訳じゃなくて
直してくれる訳でもないから
漏電してから対処して あんたスゴいよ！
な印象をお客にもってもらえれば
いいんじゃないの？
2020/02/22(土) 23:32:11.58
漏電ブレーカ落ちたんだけど
おたくは漏電監視してたんじゃないの？
使えないなー
ってのはあったな
2020/02/23(日) 00:15:11.11
>>200
あんたは指摘されたら話を逸らすってのを繰り返していくだけだね
2020/02/23(日) 00:16:23.09
「前の保安協会で監視装置をつけてもらってた頃には何も問題なかったけど　
あなたの保安会社に変わったとたんに何回も漏電ブレーカーがトリップしてる。監視装置をつけてよ」　って言われたことがある
2020/02/23(日) 01:36:00.68
>>204
何て返答したの？
2020/02/23(日) 03:39:12.91
なんで毎月来るのって言われたことあるなぁ
2020/02/23(日) 05:58:11.58
機械が監視してるからって
１年点検行ってない爺さん居たわ
208名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/23(日) 06:42:12.69
>>203
極端な例を出されても困るってことだよ
209名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/23(日) 06:46:08.90
結局は客商売なんだから、向こうが希望するなら絶縁監視つければいいだけの話
そんな高いもんいらんって言われたらそこまでじゃん
210名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/23(日) 07:00:18.30
なんか上手い誘い文句があるなら教えてくれや
2020/02/23(日) 14:26:38.40
停電点検なんてしたことないけどやらなきゃいけないの？って言われた。
2020/02/23(日) 20:43:57.33
こんな業界いつまで続くのか
2020/02/23(日) 20:50:37.02
独身がやる仕事じゃないな。
214名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/23(日) 21:19:40.02
海外って電気主任技術者みたいな制度ないけど、点検どうしてんだろ
電力会社とかメーカーがやってんのかな
2020/02/23(日) 22:09:16.62
日本独自の電気主任技術者制度のお陰で停電や波及事故は少なくすんでいるのだろうが、その費用を事業所者に義務付けて、経産省や電力会社の天下り先である保安協会や技術者協会を潤わせているだけなんだよなあ。
2020/02/23(日) 22:14:58.11
日本が格段に停電が少ないのはそのためなんだよな
海外並みに停電が許容されるならこの制度はいらなくなる
2020/02/23(日) 22:15:53.46
>>214
海外はインフラや重要な設備は個別契約でメーカーや専門技術者が点検して、その他の事業者の高圧電気設備なんてノーメンテでもお咎め無しなんじゃない？で不具合があってから対処。あくまで想像。
2020/02/23(日) 22:32:15.05
故障を嫌う日本人の性格は関係あると思う
219名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/23(日) 22:57:19.97
ちょっと古いけど
日本の電気保安は世界一厳しいかもね
レベル高いかは分からんけど

http://open_jicareport.jica.go.jp/pdf/11816857.pdf
2020/02/23(日) 23:24:33.43
>>215
技協はもう役人の天下り先にはなっていないみたいよ
所管庁が変わったから
2020/02/23(日) 23:29:23.23
>>217
そんなところだよね
英語の先生にどんな仕事か聞かれて説明したら
electric engineer
と言われた
ただの電気技師であって職業としては工事業者と同じ括りらしい
保工分離ではないのだろう

この法律がなくなったとしても必要とされる仕事をしていれば食っていくことは出来る
2020/02/24(月) 07:57:19.63
何年も前から制度がなくなるやら
法律がなくなるやら言われてるけど
法律が無くなったために消えた職業って何かある？
2020/02/24(月) 08:03:13.22
タバコ、酒の専売法がなくなって町のタバコ屋、酒屋がなくなった
2020/02/24(月) 08:12:21.08
>>219
比較表見る限り欧米もそれなりに体制が整備されていると思ったけど、、、
日本が一番厳しいかもって思えるページはどこでしょうか。
2020/02/24(月) 08:14:46.29
タバコも酒屋も専業で残ってるよ
数は減ったが、残ってるところはそれなりの立場を有効に利用してるからだよな
立地や仕入れ品の種類、店主の接客等もあるだろ

そういうことだよ
2020/02/24(月) 08:21:23.90
タバコ専門店なんて今でもやっていけるのか？
2020/02/24(月) 08:26:42.96
簡易郵便局法がなくなって個人で郵便局長やってる人も激減したな
228名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/24(月) 11:38:51.18
病院付き添い婦 → 健康保健法改正　1996年3月廃止に
電話交換手（激減　一部デパート　電気通信事業法　ダイヤルイン）
廃品回収業　家電リサイクル法
バスの車掌　道路交通事業法
街の米屋　　（減少）
飛行機の航空機関士（機上整備員）
電話取次業　　（電話局の近くにあったやつ　電話債券）
車の代書屋　　（陸運事務所の周りにあったやつ　）
ガソリンスタの店員　（セルフ給油）
2020/02/24(月) 12:31:02.93
なんか無くなったことが妥当に思える仕事ばかりな気がするね。
根本的に人口減ってるから
減らせるもんから減らそうって感じ
230名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/24(月) 12:57:03.45
電気保安業務も消防設備の点検制度のようになればと思う。
縛りとか縄張りとか、へんな慣習撤廃希望。
2020/02/24(月) 13:11:21.92
法律じゃないけど浄化槽管理士も下水になって廃業者が大量発生
2020/02/24(月) 14:34:21.81
>>231
そういうのって その管理専門の仕事しかしてないのではなくて
全体的な業務の一部じゃないの？
廃業者は 大量発生は言い過ぎでしょ
2020/02/24(月) 14:34:49.71
>>229
世の大半の人は電気の保安管理業務なんていらないと思ってるよ
2020/02/24(月) 14:39:12.73
技協も自分達のおまんま食い上げにならないように、毎年会員から金を集めて献金してるもんな。
235名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/24(月) 20:32:38.69
それで「今後は管理技術者は無くなるぞお前ら大変だなあ」という、かれこれ20年前後言われ続ける文言に収束する訳ですね
2020/02/24(月) 20:50:30.01
太陽光発電がやらかしまくり、
普通の需要設備もバブルから更新してないポンコツ経営者だらけなせいで
保安管理の要員はますます需要あるよ。

役所の視点からはね。
詰め腹切らせる要員だからw

事故起こったらおまえらの責任にするとw

で点あたりの単価は下がりまくりでハイリスクローリターンの時代に。

さらに今の50代は年金ももらえずにヨボヨボでも現場で感電死しまくりでリマンダー保険も受付されなくなり、悲惨な一生を終えて嫁子供にも恨まれると。
2020/02/24(月) 20:52:59.45
多くの電工のレベルが管理技術者並に
知識を持って対応できる様になったら
廃業確定かな

大手でも末端というか 中堅層は
余り高圧のこと分かってない人が多い印象
メーカーや試験屋でも竣工や特高の年次は
かなり詳しい人が来るけど
6kVの年次になると微妙で
３種持ってない総括も多いし
2020/02/24(月) 21:22:09.25
制度は無くならないだろうが、管理技術者の要件緩和はあるだろうな。
239名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/24(月) 21:47:20.46
>>237
海外はそんな感じかもな
向こうの電気技術者って待遇良いみたいだし
240名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/25(火) 15:08:41.83
高圧受変電設備がノーメンテでいけるとは、ちょっと考えられないですよね
2020/02/25(火) 16:30:24.45
>>240
確かにそうだけど、10〜20年に1回の不具合の可能性の為に、全ての高圧需要家を対象に毎月ないしは隔月点検する日本は、他国から見たらやり過ぎだろうね。
実際、環境のいい所のキュービクルは竣工から30年以上何の部品も更新しないまま、ノートラブルで稼働し続けているなんてザラにあるし。
もはや主任技術者制度は既得権益が絡み合ってもいるから、続いて行くだろうけど。
2020/02/25(火) 16:37:25.74
警備員とかも同じようなもんで、法律で人が集まる施設に対して過剰な配置が義務付けられているから、本来の目的以上にその職に就いている人がいて、そのぶん、給料は激安。警備会社は警察の天下りや再雇用先でもあるから、法律や制度が見直されることもない。
243名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/25(火) 18:04:30.39
>>241
今以上に信頼性向上したらそういう話になってくるよね
IoTで監視みたいなのも増えてくだろうし
2020/02/26(水) 00:40:36.85
>>242
配置が義務づけ？
その法律知りたい。教えてください。
2020/02/26(水) 16:13:10.08
LBSと碍子の交換立会1日でいくら請求します？
2020/02/26(水) 18:13:41.60
>>240
トラブル起きても来ないジジイがいるから、客からしたらいなくても構わない存在

点検が必要であると力説したところで、今まで点検すら何もしていなかった物件では今のままでいいから安くしろって言われておしまい

保安監督部に報告したところで、何も変わらないだろうな
2020/02/26(水) 18:29:58.14
>>241
月2万の物件で年間24万
20年で480万

これを保安管理より更新費用に充てた方が事故は減ったりしてね
248名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/26(水) 19:38:32.62
>>246
んな極論いらんわ
2020/02/26(水) 19:40:17.01
100kVA隔月年次込み1万円/月なら受けます？
2020/02/26(水) 19:40:40.15
それはまじでありえるわ
2020/02/26(水) 20:04:13.68
>>249
受けない。
何かと抱き合わせで点数当たり3万超えれば考える程度。
満点で目指す収入を考えれば？月70〜80万で良ければ
受けても良いけど。それであればサラリーマンの方が良いな。
252名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/26(水) 20:05:03.85
点検だけして事故が防げるのなら永遠に事故無し。
点検して古い設備、問題のある設備はどんどの更新しないと。
設備を取り換えさせるのが主技の仕事
（これは個人の感想です！！）
2020/02/26(水) 20:32:06.39
>>249
監視装置要らないし
家の近くなら請ける
2020/02/26(水) 21:18:59.74
始めたばかりで仕事がなければ何でも受けるしかない
2020/02/27(木) 03:11:45.03
0.36点で1万ならいいんじゃない？
その手の物件で埋めるわけでもなきゃ気にするレベルじゃない
2020/02/27(木) 04:38:03.83
不真面目なジジイほど、辞めないことが問題
2020/02/27(木) 06:37:15.36
>>249
可愛い姉ちゃんに会えるなら受ける。
爺さん相手にこの金額は無い。テクノに任せろ。
アイツらしい絶縁監視リースしてそれで儲ける。
2020/02/27(木) 16:52:47.92
テクノって保安協会より高くない？
2020/02/27(木) 17:43:00.53
>>258
フルセットになると高いよ
この辺はやっぱり営業力の巧さがあるね
あとちょっと強引なことをしているのは聞いたことがある
2020/02/27(木) 21:47:02.01
テクノはぼったくり詐欺集団のイメージだけどまともな技術を持った人も少しはいるのかな
2020/02/27(木) 21:50:44.80
>>260
保安協会からの引き抜きはよく聞く
そういう人は社員として就職させてるみたいだけど
2020/02/27(木) 22:03:11.43
テクノの社員はまともな知識あるけど個人事業の人は他では通用しない低レベルな技術のイメージ
名義貸しなのかなと思ってる
263名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/27(木) 22:33:57.70
テクノの社員が保安管理やることもあるの？
営業とか全電協の統括的な感じ？
2020/02/27(木) 23:36:42.26
今は知らんけど昔は年次をやってた
ちゃんと知識のある人たち
2020/02/28(金) 01:59:39.28
>>263
あそこは保安法人でもあって、状況見て「絶監リース業者で提携してる電気管理技術者を派遣」という形と使い分けをしてる
工場とかでお客が多少物知っててうるさそうなとこは保安法人で契約して社員を担当者にしてる
店舗とかで楽そうなとこは爺さんを斡旋してる

最近はその社員達が研修とかしてるみたいだけど爺さん達のレベルはなかなか上がらない感じだね
2020/02/28(金) 03:56:41.08
>>265
技術に力入れてはいるんだな
でも、二極化してしまうから下から「あいつらわぁ」とか言われてまとまらなくなりそう
267名無電力１４００１
垢版 |
2020/02/28(金) 07:39:15.79
>>265
なるほどなぁ
ありがとう
2020/02/28(金) 07:51:05.54
向上心のない爺さんがテクノに行くからなのかな
テクノの現場で耐圧やったことあるけどこんなことも知らないのって思うことがいくつかあった
2020/02/28(金) 09:14:54.26
>>268
いくつかどころじゃない(笑)
容量大きいのでリアクトル準備したらトランスが
何故2台と言われて返す言葉なかったぞ。
2020/02/28(金) 10:07:37.59
自分で耐圧もできない人たちなの？
2020/02/28(金) 10:18:57.06
ある救急病院、事務長の力関係の都合で切られたんだけど、事務長が連れてきたのが本部の懇意にしてるテクノ。
当然、救急病院である以上、受変電設備は多少複雑なんだが、テクノが連れてきた管理技術者は呆然としてて何も解らない。ボイラー室長がこれは危険と直感して全力で止めたとか。結局、メンツの問題で一番高い一財保協に行った模様。
2020/02/28(金) 10:35:04.39
病院の年次点検をテクノの爺さんができるとは思えないから良かったんじゃないかな
人の命に関わるし
2020/02/28(金) 13:26:12.66
>>270
あの金額じゃ試験器買えないだろ
2020/02/28(金) 14:10:42.30
>>271
そんな病院と契約できた
きっかけは大手施工業者からの
紹介ですか？
2020/02/28(金) 15:36:25.06
腕だよ腕
2020/02/28(金) 18:19:57.33
大手施工業者は大病院に個人を紹介したりしない気がする
まぁ中間に入ってる管理業者が値切りまくったら財団その他に逃げられて泣きついてきたって件は知ってるけど
2020/02/28(金) 22:08:30.79
工業団地の隣接する同経営の工場で800kVAと250kVAを22000円と11000円の話がある
両方とも毎月点検
点単価は悪いけど労働時間単価は悪くないから受けようと思ってる
仕事がないから受けるけど相場を壊すようで申し訳ない
2020/02/28(金) 22:26:44.34
病院は赤字のところが多いからびっくりするぐらい安いことがある
2020/02/28(金) 23:01:36.20
>>274
専任が喧嘩別れで辞めて、一財も技協も逃げた結果、工事屋のつて頼って泣きつかれた。
2020/02/28(金) 23:11:41.20
>>272
年次点検は精鋭集めて20人体制だった。自分は指揮管理に専念。5分刻みの工程と数多のバックアップ体制取るんで準備も時間かかるし、かなり大変だった。10年やって疲れたし、事務長も二度変わって仕方なく請けた義理もわからんアホになったからもういいかな。
2020/02/29(土) 00:24:40.40
病院ならせいぜい2時間くらいの停電かな？
20人なら10〜12班別けだよね
電気室も3つ、発電機2つとかって規模か
ちょっとした市立病院クラスだね
2020/02/29(土) 00:44:27.26
>>277
他人に謝るような事じゃないかと
2020/02/29(土) 09:41:51.44
まだ同業者で感染はいないけど感染したらそのまま引退しそうな人ばかり
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