電気管理技術者 保安業務従事者 part13

[1 名無電力１４００１ 2020/02/11(火) 08:26:59.91]

電気管理技術者 保安業務担当者　part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1572085021/

[111 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 10:18:18.79]

>>100
1000円下げて漏電監視ただなら、抜けるよ

これの意味がわからないので優しく教えてください

[112 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 10:19:31.05]

>>108
工事店にいた頃、そんなやつばっかりだった

[113 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 11:11:40.00]

>>110
機械のリースがあるところなのでリース期間が終わるまでです
保安業務は解約するようです

[114 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 12:28:41.56]

客には何のメリットも無いな

[115 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 12:44:24.22]

>>111
点数圧縮。なので点数あたりの金額が上昇する。

[116 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 13:37:15.28]

点数圧縮しても毎月行ってる人が多いです

[117 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 13:45:34.52]

絶監つけても50mA超えたら臨時点検が増えるし隔月1回もあれば月複数回もある。50mA超える所に絶監つけないほうがいい。

[118 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 16:13:44.43]

>>117
50mAを超えていることを改善しましょう。
もしくはIor測れば1mAくらいではないかな？
インバータや溶接などが多いとノイズが見えますね。
回避方法あるけど…聞かないで輩うるさいので。

[119 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 16:50:35.07]

トランスが大きいと
個別1ミリ未満でも
一括50ミリ超える
ことはあり得るね。
個別1ミリ未満なので
改修の必要はないし。
50ミリでの管理が
出来ない物件ということ。
大きい物件で分岐回路が
多いと絶監入れてるのに
逆に点検回数が増える
物件はあるよ。
そう言うのは絶監入れない
ほうが得になる。

[120 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 17:51:56.45]

>>119
Ior値を測定、認識していますか？
ある施設は3相1000kVAで稼動時Io90mA、Ior3mAくらい。
冷凍機インバータや生産機器ステッピングモーターがあるのでそんな感じ。
こんな原因で毎月点検なんて無駄でしょ。
それ以前にIoが大きいのをIorも計らず放置とかバカ管理ですよね。
不具合が主。異常な電流値になるのは専用アースが必要な機器を
変電所アースに接続したりアホな電気屋が施工した案件。
古くても改善できることが多いはず。それで事故も減る。

[121 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 18:32:36.49]

というか今の時代に漏電の常時監視が有効だって認識をもてない時点でどうかと思うわ
絶監を自分の損得でしか使えないようなロートルは引退した方がいい

[122 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 18:34:56.10]

バスダクトあるようなめちゃくちゃ広い工場だとIorでももっといくよ

[123 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 20:27:42.86]

今開催中のPMセミナー出てる人おる？

[124 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 21:54:39.39]

>>122
原因がある。
普通に考えた方が良い。

[125 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 22:26:29.71]

>>124
二次側Δの3相200V系統で、1相分の絶縁抵抗1MΩの回路が250ヶ所あるとすれば、その相の分だけで絶縁抵抗由来の漏洩はトータル50mA
もう1相も同じだとすればIorは50×√3=86.6mA
個別の絶縁に問題がなくても、トランス容量が大きくてかつ、回路数や設備がめちゃくちゃ多いとこならザラにある

[126 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 22:37:16.52]

>>125
それ糞な事業所だろ？
Iorはいくつだと聞いてる…意味分かりますか？
そもそも計算があり得ないからなそれ。

[127 名無電力１４００１ 2020/02/20(木) 22:48:29.22]

>>125
Iorの演算アルゴリズムもIorでの絶縁管理もまともにやったことがないのが丸わかり
絶監を頭ごなしに拒絶してるからこんな間抜けな理屈を披露しちゃうんだろうな

しかし1MΩが500箇所とか電気管理技術者やったことあるのか？ってレベル

[128 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 02:59:15.91]

>>121
有効ではないとは誰も言ってないけど
何かと噛み付かないと気がすまない人？

[129 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 05:07:17.53]

以前書き込みをした者ですが、サーボモーター20台くらいの装置が60機くらいある事業所。B種のIor120ミリでMCL-800IRと監視王Iorはほぼ同じ値でした。Igrはやや多めに出ました。
装置メーカーは漏れ電流が200から300μAのバリスタが基盤ごとに入っているとのこと。装置ごとの漏れ電流はIor2ミリくらいでした。
絶縁監視を設置しましたが設定値50ミリ以下での運用ができなかったので毎月点検と圧縮係数は元に戻しています。

[130 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 06:57:15.42]

みんな真面目だな
こっちでは絶監なしで点数圧縮する人が多いよ
絶監がないから漏れ電流を気にする必要もない
そういう不正を監督部に電話したら調べてくれるのかな

[131 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 07:06:37.17]

>>125
R相とT相は120°だから50mAじゃない？

[132 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 07:30:38.65]

アイゼロアール信者乙
所詮あれも静電容量バランスとれてなかったり結線方法違ったりしたら使えん

[133 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 07:34:06.04]

>>129
それって専用アースで逃がす回路ないか？もしくは、
わかっていると思うので言うが回路構成上の安全確保で、
ELBが主幹と思うがその値であればELBが不要動作する。
ノイズフィルタもしくは対トラ（1:1）で対策必要。
もしもそれを見逃していたら結局は漏洩電流の管理できてない。

[134 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 07:35:56.16]

主幹ELB?

[135 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 07:42:58.03]

もう50mAやめて1/2,000に
してくれたらいいのにね

[136 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 08:30:56.83]

>>134
機械の主幹ね

[137 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 08:34:17.54]

て言うかみんな絶監を信用しすぎでしょ。
そもそも活線でメガを判断することに無理があるんだし、絶監なんて所詮は参考値ですよ。
ちゃんと停電してメガを測るのが本来の管理というものです。

[138 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 08:44:42.11]

>>137
アホ。
活栓状態の漏洩電流を測るのが本来の管理。
停電中に回路が構成されていますか？
確実な管理のために流行りはミドリ安全のIgr500などですよ。
知ってますか？

[139 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 08:48:43.63]

>>138
もちろんです。付いてるところもあります。
でもみんな信用してません。直接的に測ってるわけでもないので、所詮は間接的に得られた事象を演算して結果に反映してるだけです。
メガ測定は直接的に電圧を印加しているので確実です。

[140 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 09:23:45.90]

混触防止板付きにすれば万事解決

[141 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 11:19:07.20]

結論：絶縁監視も絶縁抵抗測定もどっちも大事

〜終了〜

[142 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 11:19:53.18]

>>139
アホ。
電圧かけて電流測定してるだろ？
知らなすぎ。信用しないとかIgrの試験してないのか？

[143 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 11:22:30.82]

>>140
目的が違うだろ？
なんだかレベル低くなったな。

[144 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 11:39:31.78]

Igrも負荷や系統の状況によって効果的でない場合もある
それぞれの方式がどういうときに適用できてどういう場合に適用できないか分かってる？

[145 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 11:42:32.37]

>>144
いずれにしてもr成分は正確に測定できる。
特にミドリ安全の方式はね。説明してください。
皆さん興味ありますよ。

[146 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 11:52:52.13]

>>145
注意事項読め
https://www.midori-em.com/category/01/igr-400-series

[147 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 12:44:40.92]

>>128
>>119

[148 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 13:12:51.93]

>>142
電圧かけてるのは変流器にでしょ。電路にかけてるわけじゃないじゃん。
そこに間接的な部分があるわけ。
活線で測定することに無理がある。

[149 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 18:13:43.99]

絶監信者が大人しくなったな

[150 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 18:13:56.75]

>>146
>>148
本当にアホ。
B種接地に流れる抵抗成分を取得するために接地工事線に
測定用の電圧重畳している。記載文書は瑕疵責任の回避。
試験してみればわかるが簡単な構造であって他からの影響なんて軽微。
c成分には一定の影響あるかもね。理論的にも分かるでしょ？
分かりませんか？
管理案件にあるなら停電させてもらえるときに
受電時に抵抗入れて地絡させてみれば？
オームの法則は分かるでしょ？

[151 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 18:15:18.00]

>>149
はぁ？おれか？

>>150
接地工事線→接地線
勝手に変換された。

[152 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 18:32:38.53]

絶監拒絶してるおっさんって
ナビ拒絶してる個人タクシーのおっさんと同じだな
昔ながらのやり方から脱却できない哀れな石頭
携帯はガラケーで太陽光はキュービクルしか点検しない

[153 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 18:45:20.78]

>>151
そうだよ
老害

[154 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 18:57:33.71]

>>153
たぶんお前より若い。
糞老害がｗ

[155 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 19:51:50.26]

>>150
測定用の電圧重畳しているのは、電路自体じゃなくて、電路にはめてる変流器でしよ、ってこと。
それと、監視してるのはB種接地だけじゃないよ。

[156 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 20:24:44.90]

>>150
システム構成
https://www.midori-em.com/igr-400-system

[157 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 20:42:32.58]

電気代の検針があるからどうせ毎月行くしかないし

[158 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 20:46:26.90]

>>157
検針って、テナントとかですか？
追加で手数料取ってます？

[159 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 20:50:07.87]

>>158
検針は保安管理じゃないし
ビル管理でもそういう業務として
追加料金いるよ

[160 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 20:55:45.55]

>>159
確かに
一度フォーマット作っちゃえば検針して燃料調整と再エネ変えるだけだから美味しいですね

[161 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 22:29:54.27]

>>155
アホ。変流器に見えるのが重畳用のコイル。
ヤバいからなホント。

[162 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 22:34:23.60]

>>155
監視しているのは…
監視できるのはB種だけではない。
その通り重畳している系統任意点でZCT組み合わせでIgr監視できる。
ただし、特殊な回路以外はB種測定のみだな。
数十件IGR500or400の試験しているがB種以外見たことない。
素人過ぎだろ。はい。電工からやり直し。

[163 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 23:09:12.60]

>>161
コイルなんだから電路を直接的に測定してるわけじゃないでしょ、ってこと。
まぁそれだけ絶監を信じているんならそれでいいんじゃない。
何も私は貴方と揉めるつもりはないから。

[164 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 23:26:04.49]

絶縁物ってなんでもかんでも線形なわけじゃないからIgrの10Vとメガー250Vでは定性的に異なる
まぁ低圧ならそこまで問題にならないんだろうけど

[165 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 23:34:18.87]

>>163
測定してない。基準電圧を挿入している。
重畳装置からの出力をコイル起電力にして接地線に誘導。
これ中学校か？これを機会に勉強しろよ。人生短いけど勉強な。
たぶん俺の方が若いけどな。

[166 名無電力１４００１ 2020/02/21(金) 23:41:20.42]

>>163
もう一つ。
絶縁監視信じられなかったらリーククランプも
信じられないから。どちらも精度云々あるけど
それなりに信憑性あるから。停電のメガよりも
確実な監視だから覚えておきなよ。
メガ悪くても漏洩電流流れないとか普通にある。
絶監が悪いのではない…勉強しなよ。
勇気ある噛みつきだったぞ。

[167 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 00:10:36.55]

>>138
Igr500なんて何処で流行しているの？

[168 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 00:14:17.99]

なんや結局最後は二人とも同じこと言うてるやんけwww

[169 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 00:16:59.72]

どっちがどっちかわかんねえや

[170 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 00:18:47.46]

アホか？
勉強しなよ
知ってるよね？
ヤバイから

[171 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 00:19:46.41]

いちいち噛みつくのウザイ

[172 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 00:25:38.30]

>>166
メガーで悪くてもIgrで良ければ問題なしってか
電気設備の技術基準って知ってますか？
頑張って法改正でもしてください

[173 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 00:33:59.36]

>>130
真面目が損をするのはやりきれないよね。

去年見積り依頼のあった役所から、また今年もあった。
去年見積りした時に点検報告書を見せてもらったら、OCRとVCBの点検が抜けていたので訪ねたら無視された。
今年もまた同じ繰り返し
手抜きで安くする気はないとハッキリ言ってやったが変わらずお役所仕事。

[174 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 01:16:36.95]

>>172
バカだな14条で1mA以下であれば絶縁良しの解釈ある。
まあ、そもそもそんな事も言ってないが頭悪いだろ？

[175 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 07:45:10.44]

問題なのは1箇所1ミリ以下なのか分からんことよね
B種で5ミリでも1箇所5ミリならアウトやから

[176 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 08:46:46.89]

50mA目安も結局は民間規程だしねぇ
すべての分岐回路で1mA以下を確認できれば良いけどそんなの現実的じゃないし

[177 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 09:07:32.32]

>>176
新しい施設ばかりなのでほぼ1mA以下。Ior値です。
電圧印加すれば絶縁抵抗測れる。停電メガより確度高い。
面倒なので停電時間が極端に短いお客対応ですが。

[178 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 09:09:37.17]

>>175
電流（活線メガ）で判断する場合は
低圧ブレーカー二次側です。B種で1mAは無理ですね。

[179 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 09:16:35.33]

>>177
新規いいなぁ
古いとこは悲惨だよ

[180 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 09:58:27.84]

主幹で絶縁抵抗が0.2MΩ以下だったら分岐回路が0.2MΩ以上か調査するだろ。
絶監で50mA以下だから異常なしとするのはバカ。B種で1mA超えてたら分岐回路が1mA以下か調査しろよ。

[181 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 11:49:29.85]

>>180
B種で1mA基準使うアホいない。
初心者か？

[182 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 11:59:50.52]

>>181
180じゃないけど、そう意味ではなくて絶監で50mA以下だから異常なしと判断するのは短絡的だと言ってるんだろ。
1mAはあくまで例えであって。

[183 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 12:22:54.42]

話噛み合ってないね
漏洩1mAは無停電年次のときの回路ごとの基準で、停電するならメガ値でみるでしょ
無停電年次してるとこでも3年に1度は停電しての年次が必須だし、現行制度上ではどっちみちメガーによる絶縁抵抗測定は必要

[184 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 13:08:22.94]

>>183
測定できない場合…
でもメガの測定方法に基準が曖昧なので
活線メガで測定した結果も問題ない。
電流値のみだったら書式上で抵抗値計算しても問題ないってこと。
実際、それで届出書類なども監督部受け付けているから。

[185 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 13:13:18.89]

隔月点検の為には何とか50mAより
十分小さい事が必要だけど
Iorでも 超えることがあるから困る話から
負荷の常態から仕方がないのに
50超えるのは漏洩電流の管理が
なってないと言われ能無しと罵倒され
Igrを語ってみたものの末端で1mAの話になり
俺はスゴいんだぞってレスしてる奴が
居てる事は 何とか 伝わったぞ

[186 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 13:15:32.89]

>>183
省令58条の意味は解釈14条2項でもいいよ。解釈の解説に詳しく書いてあるから読んでみ。
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/oshirase/2018/09/300928-5.pdf

[187 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 13:56:35.25]

>>180
毎月の点検でそこまでしてんの？
それともクランプでのB種の測定結果は別物扱い？

[188 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 15:43:44.15]

結局は自分の技術を売る仕事。
知識や技術なかったら糞爺以下。漏洩電流の話は
そんなお馬鹿も混じっているのが良くわかる。
お客も当たりハズレがあるよな。

[189 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 15:45:35.61]

>>184
無停電でやるならそうなるけど、3年に1度は停電状態で測定しろって内規に明記されてるよ
リンクの14ページ参照
https://www.safety-chugoku.meti.go.jp/denki/jikayou/file/syuningijyutusyanaiki.pdf

[190 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 16:19:13.47]

>>189
そのとき停電が困難な場合は活線での測定を行う事としてるのが電技解釈14条なんだよ
停電が困難ってのは低圧側の意味ね
病院とか発電機があってどんな状況でも給電されているような回路がいっぱいある

[191 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 16:25:23.89]

病院の話が出たので質問させてください
病院で発電機回して年次をやってたらスコットなら非接地だから生きてる状態でメガーで測定できるって言われたんだけど本当ですか？

[192 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 16:27:44.16]

>>188
需要家のトラブルのダントツ一位は低圧の漏電だと思う
突発的間欠的に発生する漏電を大凡の値だろうが常時監視できる装置があるってのに
その価値が理解できない電気管理技術者ってのは正直どうかと思うわ

精度がどうとかってならその扱いを考えればいいだけなのに装置そのものを全否定とか呆れて物も言えない
行政が優遇措置までとってくれてるのに、それを自分が優遇を受けるための装置と捉えてるような人には誠実さのかけらも見当たらない

[193 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 16:30:27.13]

>>189
メガのこと記述しているわけでは無いよ。
分かってないね。

[194 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 16:34:39.54]

>>191
スコットでも接地をとることはよくある
あと負荷電流には直流分が含まれてることも多いし
インバータ系ではコモンモード回路があったりするしで精度良く測定ができるわけじゃない

そして不良回路があった場合にそこにどういった電圧が印加されるかは回路や負荷特性次第になったりする
まぁ標準的な負荷で絶縁に異常が無いところであれば測定可能ってくらいじゃないかな

[195 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 17:21:33.02]

>>194
マルチで測定器あるけどな？
話が逆のような気がする。

[196 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 17:34:46.88]

>>195
そりゃ色んな測定器はあるでしょ
でも精度はそれぞれ

要は交流回路に直流重畳させても精度良く検出できるか？って話
実際にはさほど上手くいってないのが実情
それでも重畳させることを前提として各種フィルタなり回路定数なりを工夫しているものであれば多少は期待できるかも
しかし汎用的なメガじゃたいした期待もできないね

[197 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 18:31:22.80]

>>190
それは一部分の話であって、大部分は停電して点検するわけでしょ

[198 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 19:23:28.93]

>>197
最新の病院とか高圧止めても院内は半分以上生きてるとかザラだよ
そしてこれからはこういった所が色んな場所で増えてくるかと
データセンターとかではフルバックアップ考えてるところもあるし

[199 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 21:20:15.24]

漏電に関しては法的規制をクリアしつつ火を出さなきゃ基本オッケーってスタンスなんですが、ヤバいですかねえ

[200 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 22:38:16.15]

病院、データセンターって高圧受電設備の一体何割なんでしょうかね

[201 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 22:40:36.41]

絶縁不良だからって漏電する訳じゃなくて
直してくれる訳でもないから
漏電してから対処して あんたスゴいよ！
な印象をお客にもってもらえれば
いいんじゃないの？

[202 名無電力１４００１ 2020/02/22(土) 23:32:11.58]

漏電ブレーカ落ちたんだけど
おたくは漏電監視してたんじゃないの？
使えないなー
ってのはあったな

[203 名無電力１４００１ 2020/02/23(日) 00:15:11.11]

>>200
あんたは指摘されたら話を逸らすってのを繰り返していくだけだね

[204 名無電力１４００１ 2020/02/23(日) 00:16:23.09]

「前の保安協会で監視装置をつけてもらってた頃には何も問題なかったけど　
あなたの保安会社に変わったとたんに何回も漏電ブレーカーがトリップしてる。監視装置をつけてよ」　って言われたことがある

[205 名無電力１４００１ 2020/02/23(日) 01:36:00.68]

>>204
何て返答したの？

[206 名無電力１４００１ 2020/02/23(日) 03:39:12.91]

なんで毎月来るのって言われたことあるなぁ

[207 名無電力１４００１ 2020/02/23(日) 05:58:11.58]

機械が監視してるからって
１年点検行ってない爺さん居たわ

[208 名無電力１４００１ 2020/02/23(日) 06:42:12.69]

>>203
極端な例を出されても困るってことだよ

[209 名無電力１４００１ 2020/02/23(日) 06:46:08.90]

結局は客商売なんだから、向こうが希望するなら絶縁監視つければいいだけの話
そんな高いもんいらんって言われたらそこまでじゃん

[210 名無電力１４００１ 2020/02/23(日) 07:00:18.30]

なんか上手い誘い文句があるなら教えてくれや