電気管理技術者 保安業務従事者 part13

[1 名無電力１４００１ 2020/02/11(火) 08:26:59.91]

電気管理技術者 保安業務担当者　part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1572085021/

[2 名無電力１４００１ 2020/02/11(火) 08:41:45.96]

乙〜

[3 名無電力１４００１ 2020/02/11(火) 10:41:01.89]

宜しくお願いします

[4 名無電力１４００１ 2020/02/11(火) 13:42:23.55]

5kVとか10kVとかの絶縁抵抗計で、おすすめの機種とかありますか？
良いところ、悪いところ聞かせていただきますとありがたいです。

[5 名無電力１４００１ 2020/02/11(火) 15:02:34.73]

>>4
ムサシが使い易いですけど、他メーカーと結線が違う場合があるので注意が必要かもです。

[6 名無電力１４００１ 2020/02/11(火) 15:21:32.67]

>>4
コスパ考えてたら共立一択では？

[7 名無電力１４００１ 2020/02/11(火) 16:25:29.97]

やや高いけど双興HVT-11K良いよ。

[8 名無電力１４００１ 2020/02/11(火) 16:25:51.43]

4ですがムサシのDI-11Nか、共立のKEW 3125A、双興HVT-11Kを考えてます。

[9 名無電力１４００１ 2020/02/11(火) 16:58:58.60]

3125Aだと10kV出ないよ
双興だと線を納める袋が別になるから
俺はムサシ買った
それでも正直な感想としては
線の収まり具合がイマイチ

[10 名無電力１４００１ 2020/02/11(火) 17:53:08.23]

松下の250Vメガ１台ですませるスーパーおじいちゃんはコスパ最高

[11 名無電力１４００１ 2020/02/11(火) 19:35:27.11]

>>7
HVTのいいところを教えてください

[12 名無電力１４００１ 2020/02/11(火) 23:44:31.14]

>>9
線の収まりがいい測定器って出会ったことがないな
パツパツかダボダボ

[13 名無電力１４００１ 2020/02/11(火) 23:46:23.21]

>>10
逆に何でも持っているおじいちゃんもいるね
自慢するけど使っているところ
見たことない

[14 名無電力１４００１ 2020/02/12(水) 05:23:40.52]

>>12
パツパツだと蓋を閉めにくいから
嫌い

[15 名無電力１４００１ 2020/02/12(水) 16:54:40.43]

>>11
○・出力が高くて対象への充電が速い
・オフ時の放電が速い、残留電圧が数値で見える
・直流ケーブル劣化診断に使い易い
・見た目ゴツいんで、傍目素人目にはスゴイ事やってるように見える

×重い

[16 名無電力１４００１ 2020/02/12(水) 19:13:07.64]

>>11
ムサシは出力容量小さいから長いケーブルとか無理。
買って損する。そもそもムサシが全般そんな感じで中途半端。

[17 名無電力１４００１ 2020/02/12(水) 19:13:27.75]

皆さん、ありがとうございます。
ムサシのDI-11Nにしようと思います。

[18 名無電力１４００１ 2020/02/12(水) 20:20:53.08]

>>17
絶対後悔するぞ。

[19 名無電力１４００１ 2020/02/13(木) 01:21:24.81]

>>18
まぁいいんじゃね？
買って失敗して覚えるもんさ。

[20 名無電力１４００１ 2020/02/13(木) 02:28:40.90]

ムサシのステマ？

[21 名無電力１４００１ 2020/02/13(木) 07:24:22.41]

俺が営業でもそんな宣伝せんわ
言うならカラフルで目立つとかだな

[22 名無電力１４００１ 2020/02/13(木) 08:17:46.07]

>>19
糞具合がわかるかな？新人さんかな？
技量と持っている案件の大きさでも違うけど。
HVTと比べればムサシ11は玩具みたいだからね。
KEW3124Aとか3123A辺りの方が使い勝手が良い。
これも小さい容量専用だけどな。
ムサシ11は出力容量がHVTの半分位だからね。
使い物にならない。ケーブル診断でおかしなグラフになる。
HVT11がバカにされない。
追加で安い5000vメガ買えば通常運用はこちらで大丈夫。

[23 名無電力１４００１ 2020/02/13(木) 09:36:27.11]

>>22
共立の３１２５もあるのですが、主に使っていた３１２４が壊れた為の買い換えです。
ケーブル診断・耐圧はHVT-25Kがあるので問題ないです。
ご心配ありがとうございます。

[24 名無電力１４００１ 2020/02/13(木) 10:31:51.06]

>>22
15年やっててよく知ってるよ。HVT-11K勧めた本人だよ。
あまりガァガァ言っても無駄だし、人によっては強く言うと逆効果。進めて買わないなら、それ以上言うべきではないと愚考する。

[25 名無電力１４００１ 2020/02/13(木) 10:33:33.39]

>>23
なんだ、良いの持ってるんじゃないですか。
なら、代替は共立あたりの安いので充分かもしれませんね。

[26 名無電力１４００１ 2020/02/13(木) 12:43:56.45]

>>8と>>23は同じ人？

KEW3125とHVT-25Kを持ってて
ムサシのDI-11Nか、共立のKEW3125A、双興HVT-11Kを購入したい理由はなんでしょうか？
今持っている機器の不満とかあれば教えて欲しい。

[27 名無電力１４００１ 2020/02/13(木) 12:47:38.11]

>>22
横からですが、参考になりました。
ありがとうございます。

[28 名無電力１４００１ 2020/02/13(木) 14:05:35.15]

>>26
3125は1Tまで計れて軽いから良いんだけど、デジタル表示が上下してなかなか安定
しないので。
3125Aはとりあえず表示が安定するフィルタがあると言うから候補にしました。
3124Aも考えましたが、壊れたやつと代わり映えしないので。
ムサシは昔DI-10を使っていたので、その後継機種と言うことで。
双興は知り合いが使ってるんだけど、草が生えたような地面に置くと変な値がでると
話していたのでどうなのかな〜と思って。
22がおっしゃる通りDI-11Nが糞だったら、HVT-11Kを買うかもしれません。
いろいろ参考になりました。ありがとうございます。

[29 名無電力１４００１ 2020/02/13(木) 14:08:25.46]

うちのおじいちゃんはカードテスタくらいしか持ってないんじゃなかろうか？（テスト棒が一本しかなかったけど）

年次やトラブルはすべて新人さん任せだから要らない。（しっかりお駄賃くれるから有り難い存在）

クソ爺さんは年次もやらず、カスを押し付けてくる。（保安監督部に密告したい）

[30 名無電力１４００１ 2020/02/13(木) 20:45:42.65]

HVTを持ってるんですが予備でもう1台買おうと思ってます
共立かムサシを中古で手に入れられそうなんですがどちらがいいですか？

[31 名無電力１４００１ 2020/02/13(木) 22:00:36.19]

>>30
もう1台もHVTでいいんじゃね？

[32 名無電力１４００１ 2020/02/13(木) 22:03:18.82]

>>23
HVT25は電圧上げる過程で電流の振れが大きいので嫌う人いる。
某メーカー比でも数倍の出力能力あるからだよ。

[33 名無電力１４００１ 2020/02/13(木) 22:22:57.53]

誰かKEW3128レビューして。

[34 名無電力１４００１ 2020/02/13(木) 23:29:57.50]

>>33
ソフトウェアがHIOKIのようにAndroidでBluetooth接続なら欲しいけど

[35 名無電力１４００１ 2020/02/14(金) 06:54:13.34]

>>31
中古で手に入るのが共立とムサシしかないんです
新品を買えるならHVTを買いますが

[36 名無電力１４００１ 2020/02/14(金) 07:11:07.49]

>>4
年次で10kV乗せるの？

[37 名無電力１４００１ 2020/02/14(金) 07:57:15.18]

>>36
電圧連続調整、ステップ設定が出来るのが良い。
診断用途ですよね？

[38 名無電力１４００１ 2020/02/14(金) 09:27:11.64]

新型肺炎で高齢技術者が死んだら仕事が回らなくなる

[39 名無電力１４００１ 2020/02/14(金) 12:15:06.71]

>>38
新人の私が全部引き受けるので大丈夫です

[40 名無電力１４００１ 2020/02/14(金) 12:54:32.21]

>>37
購入相談者ではありませんが、停電点検の際に高頻度でケーブルのメガを5kVもしくは10kV(G接地方式)にて実施してます。

[41 名無電力１４００１ 2020/02/14(金) 17:41:02.41]

チェックマン2Bのスポイトを無くしてしまったんですが何cc入れればいいんですか？

[42 名無電力１４００１ 2020/02/14(金) 21:11:40.67]

便乗。
チェックマンとユニチェックはOEMとかの同じ物？
自分はユニチェック使ってるんだけど、どっち使ってる人が多い？

[43 名無電力１４００１ 2020/02/14(金) 21:56:38.01]

>>41
ビンの曲がりはじめくらいでok
7〜8割くらいかな？おおよそで大丈夫だよ。
PCB付着などもあるので俺はスポイト使い捨て。

[44 名無電力１４００１ 2020/02/16(日) 19:22:16.91]

>>43
ありがとうございます
昨日やってみたら0.23でした
動力250kVAのトランスの油交換はいくらくらいしますか？

[45 名無電力１４００１ 2020/02/16(日) 20:51:18.45]

>>44
PCB含有チェックは済んでいますか？
含有なし前提の作業かと思います。
含有ありは機器更新ですね。廃棄費用高いです。
絶縁油交換費用は業者によりピンキリです。
フラッシング洗浄をするしないでだいぶ違う。
慣れた業者に対応いただいた方が良いですよ。

[46 名無電力１４００１ 2020/02/16(日) 21:25:21.10]

>>45
PCBチェックしてないです
使用中のものはまだチェック義務ないですよね？

[47 名無電力１４００１ 2020/02/16(日) 23:52:47.99]

>>46
調査義務はないよ。
でも仮に含有していたら2027.3.31までに処分必須だよ。
高濃度は2023.3.31ですがさすがに含有は分かるはず。
年代によってある程度判断できるが酸価度がそれなりだから
80年代以前の機器だと推測する。含有の可能性あるよ。
因みにこの知識はこの仕事するうえで必須だから。
勉強した方が良いよ。

[48 名無電力１４００１ 2020/02/16(日) 23:57:30.58]

>>47
因みに含有わかったら特管廃棄物だから設置者側に資格者必要になる。
なので年代で推測してヤバそうであれば設置者に資格取得をお願いしないとだからね。講習で取れる。
調査結果で含有していたら届出義務が生じますよ。
まあ、みんな後手で対応しているのが当たり前みたいな。
法律での規制だけど処分期限間近で大騒ぎになるの必至だから(笑)

[49 名無電力１４００１ 2020/02/17(月) 00:33:55.21]

変圧器の油ってのは経年劣化するものではない
基本は熱での酸化が原因なんで、その要因を取り除かなきゃ油だけ交換しても意味が無い
あと絶縁紙その他の痛みも考えられるし場合によっては内部異常が原因の場合もある
正直油だけの交換て無意味なことが多い

[50 名無電力１４００１ 2020/02/17(月) 00:59:46.26]

質問です。
みなさんは高圧の絶縁抵抗値の基準はどうされてますか？
ご存じの通り電技では低圧しか規定されていません。高圧は耐圧試験で確認という考え方です。
でも実際は毎回耐圧試験なんてやってられない、て言うかケーブルに悪いから、
やはりメガテスターで確認するのが現実と思います。
その際の基準値は電技にはありません。

みなさんの現場の実態を教えてください。

[51 名無電力１４００１ 2020/02/17(月) 00:59:50.84]

>>49
うそ。
絶縁油作ってるメーカーが経年劣化言っているのに。
まあいいよ。x-yの関係で熱量-時間→酸価進行が大半だからな。
負荷率低くて熱量少なくても30年選手は経過年数で大半が酸価進んでいる。
あとね。新品の油入トランスは空けるなよ。
タップ確認とか。せっかく窒素封入や真空にしているのに…。

[52 名無電力１４００１ 2020/02/17(月) 01:23:25.64]

>>41
5g(約6cc)

[53 名無電力１４００１ 2020/02/17(月) 03:10:16.71]

>>50
6kVは6MΩ以上。JEM規格で1000vメガだったかな？
5000vメガの場合は判断困るね。
自分はこれを参考基準で記載しているけど
100MΩ以下は要注意。10MΩはNGにしている。
そんなダメ施設は無いですけど。

そもそも高圧メガ1000vで試験する方いますか？
と言うか要るよね。試験になってないと思うけど。

[54 名無電力１４００１ 2020/02/17(月) 08:40:14.91]

>>51
窒素ってどのトランスにも入ってましたっけ？
どうせ停電点検で内部確認するから、新品だろうが基本開ける派です。

[55 名無電力１４００１ 2020/02/17(月) 10:34:07.04]

>>54
窒素封入形なんて大型の変圧器しかないよ
てか密封構造にしなきゃいけないから汎用変圧器とは形が全然変わってくる

あと変圧器は劣悪な使用環境でもない限りハンドホールをあけるメリットよりデメリットの方が大きい
標準的な環境で負荷管理がしっかり出来ていればまず壊れるようなものでもないし
正確にコンディションチェックしたいならガス分析でもしなきゃわからない

[56 名無電力１４００１ 2020/02/17(月) 13:04:23.36]

50代なのにお兄ちゃんと呼ばれる珍しい業界

[57 名無電力１４００１ 2020/02/17(月) 17:05:18.25]

>>55
窒素封入なんて公式に言わないけど酸化要素がない工程で
密閉した機器製造をおこなうために真空にしたり窒素封入したりする。
大型だけではないよ。でも、完全に密閉と言うとメーカー側の
品質管理や出来上がりスペックが厳しくなるのでそれらは表記していない。

なにが言いたいのか？
新品トランスのタップ確認とか…蓋を開けるなよ！

[58 名無電力１４００１ 2020/02/17(月) 20:43:45.45]

常用発電機を騒音計・回転計・振動計を使って点検されてる方みえますか？
測定値の判断基準などはあるのでしょうか

[59 名無電力１４００１ 2020/02/17(月) 22:57:04.31]

>>58
騒音・振動規制法を確認しましょう。
地域によっても条例など違いありますよ。

[60 名無電力１４００１ 2020/02/17(月) 23:10:54.90]

変圧器の中を真空にしてるわけないだろ　真空だったら蓋を開けられないわ

[61 名無電力１４００１ 2020/02/17(月) 23:58:34.32]

>>60
絶縁油を入れる工程で一時的に真空状態にはなるね
あと真空乾燥炉とかを使ってるメーカもあるみたいだけど自分のとこには無かった

そもそも汎用変圧器は密閉構造にはなってないから真空状態を維持するのは無理だね

[62 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 02:34:12.06]

>>60
いつもの頭悪い爺さんですね…
汎用変圧器はそれなりに密封ですよ。全部の蓋にはパッキン。
放気弁は逆止構造。ただし完全密閉を確実なものにしているわけではない。
極力外気に曝されない構造にしているだけ。
でも、結果的に初期段階は真空状態が相当期間継続している。
新品トランスのフタ開けてごらん。パッキン剥がすときの音を聞けば分かる。
疑問に思って自分はメーカーにも問い合わせたことある。
密閉とは言えないが実際にはそれに近い状態。窒素が入るメーカーもある。
古い人は既成概念強く勉強不足だね？
あっ新品トランスなんて見たことない？糞物件ばかりｗ

[63 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 02:56:19.76]

>>62
草生やすの好きだね

[64 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 08:00:04.26]

トランスの蓋開けて新鮮な空気を
取り込むことに抵抗がある

タップの変更は仕方がないにしても
トランス過負荷とか
短絡事故でキュービクル内の
主幹が切れるとかがあってから
初めて開ける

最近は微量PCB検査のために
開ける事が多くなったけど
トラブルが無いと細かいゴミも無く
30年経っててもライト無しで余裕で
タップが見えるものが多い
30年経ってるから 更新依頼してるし
絶縁は2,000MΩあるし度々開けなくていいでしょ

[65 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 08:25:02.66]

みなさん有益な情報ありがとう。
やはり1名？おかしな人いますね。なんですかね…

[66 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 09:37:50.41]

契約上で新品の変圧器でもフタを開けてオイルの絶縁破壊と酸化度を測らないといけないけど
ドライバーやコテなんかですぐに開けられる　
真空ってちょっとした負圧のことを言ってるのか

[67 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 11:34:52.39]

真空調理器みたいな感覚で良いんじゃない

[68 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 11:58:08.17]

>>64
それで正解だと思う
排油弁があればいいけどハンドホールは開けるデメリットの方が大きい
変圧器の管理は基本は負荷管理
絶縁油の劣化は絶縁抵抗測定で大凡の傾向はつかめる

>>66
そもそも工場での製造工程でダイヤル温度計とかの類は最終工程で取り付ける
当然全てが組み終わった後ね

[69 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 11:59:39.16]

>>63
その手の人は相手にするだけ無駄
威張ることが目的だから無茶なことしか言わないし

[70 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 16:09:46.11]

年次の手伝いに行ったら碍子清掃で紙みたいなやつにアルコールをつけて拭いてる人がいました
あの紙の名前とアルコールの濃度がわかれば教えてください
その人に聞こうと思っていたけど聞けないまま終わってしまいました
水拭きより早く乾いてよさそうだと思いました

[71 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 17:52:26.88]

>>68
某メーカーは油投入が製造工程の最後。
その後に検査して出荷に至る。
更にその後に作業？意味分からん。

[72 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 18:12:52.54]

>>71
もうお前は黙ってろよ
いつも本当にみっともない

[73 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 18:57:46.69]

真空だったら、廃油弁開けても油出てこないじゃない？
素朴な疑問。

[74 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 19:09:20.12]

真空じゃなくてもドレンコック開けただけじゃ出てこないよ！上も開かないとね
もし真空なら外気をドレンコックから吸い込むことになる

[75 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 19:14:15.64]

エセ理系w

[76 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 19:16:18.92]

>>73
手で蓋があけられる程度の真空とか意味不明な事言ってるからな
油が出てくる程度の真空なんだろう

[77 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 19:18:02.67]

もしかして蓋を開けたときにプシューってなるのを
真空っていいたいの？

[78 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 20:33:03.63]

>>70
もしかしてキムワイプでしょうか。
自分はアルコールは基本50％でその日の気温、湿度、体調によって濃さを調整してます。。

[79 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 21:45:31.47]

>>78
キムワイプかわからないけど4つ折りにしてある白い紙みたいなやつでした
あれは乾くのが早くていいと思いました

[80 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 21:55:20.82]

横から
パーツクリーナー（車やホームセンターで売ってるやつ）じゃだめですか？
ＩＰＡ（イソプロピルアルコール）≒　ガソリンタンク水抜き剤

[81 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 22:06:02.33]

油サンプリングでドレン弁から採油はどんなもんでしょうか？
比重の重い残渣や、ひょっとして水分含みの油にならない？
綺麗な油が出るまでサンプル油を捨てたとしても、捨てた分補給しないとだめでは？
そうしたらタップ室の蓋を開けることになる。
だったら最初から上蓋開けたほうが・・・・

[82 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 23:24:52.98]

>>72
これ俺じゃないｗ
メーカーに聞いてみろよ。
知識なくて恥ずかしくなるぞ…糞爺がｗ

[83 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 23:26:02.69]

>>74
お前も中途半端だな。
計算してみろよ。どう考えても真空でそんなことならない。

[84 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 23:26:17.55]

>>73
お前も。

[85 名無電力１４００１ 2020/02/18(火) 23:29:30.91]

>>83
ごめんアンカ間違え73ね

[86 名無電力１４００１ 2020/02/19(水) 01:17:07.24]

>>81
確かに排油口に水分が溜まっていたケースはある
なので大型の変圧器の場合はかなり多めに採油することはある
ただガスの分布にそこまでバラツキがでたことはないかな

採油のしすぎで絶縁油が足りなくなるなんてことはまず無いとは思う
毎年ガス分析とかしてればかなり減るとは思うけど採油時にゲージで油量をチェックしてれば問題ないかと
定期的にハンドホールから補充するにしてもその頻度は採油に比べればかなり少ないかと

[87 名無電力１４００１ 2020/02/19(水) 01:21:30.58]

>>79
所謂紙ウエスってやつじゃないかな
色んなメーカがあるから検索してみると見覚えのある物が見つかるかも
あと三菱電気システムサービスという会社がメグアップという絶縁物清掃用のポケットティッシュを売ってる
ただ高すぎるので一般の人にはお奨めしない

[88 名無電力１４００１ 2020/02/19(水) 01:36:56.81]

>>74
ドレンコック開けるだけで５００ｃｃくらい平気で採油できますよ。
停電直後なら油温があり正圧なので上部を開放しなくても採油できる。
油温が下がって仮に負圧になっても真空ではないので時間はかかるが油は出てくる。