電気管理技術者 保安業務担当者 part12

[1 名無電力１４００１ 2019/10/26(土) 19:17:01.34]

電気管理技術者 part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1559631985/

[791 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 18:22:39.11]

非常用発電設備がある物件の保安管理契約をするときは、経産での主技者の変更手続きとかで、振動計・回転計・騒音計の有無を確認されますか？
今回、契約取れるかもしれないんですが、非常用発電設備有りの物件初めてで、振動計等を持ってないので。
駆け出しの管理技術者なので、もしよろしければ誰かご教授下さい。

[792 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 18:38:01.66]

外食系、アパレル系など広域、多店舗のお客は、数年毎に契約先を変更して
その都度契約金を下げている。
契約変更は日常的にあり。

[793 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 18:55:52.53]

「主任技術者実務経験調査」ご協力のお願い　　
経産省　電力保安課

電気管理者の資格毎の経験年数短縮検討に伴う意見調査が来ましたね。
高齢化により資格者不足の対応ですかね。

電験　　プラス　電気工事施工管理技士（１級）とか電工（１種）取得者なら実務経歴短縮もありかな。
施工管理技士なら一定の実務経験が受験資格になっているので。
または管理者認定試験とか１００時間程度の技術講習後に効果検定とか。

公共施設なんかの小役人が実務全然していないのに、
認定校卒業でズル資格取得や、偽装実務経歴搾取で堂々と選任されてるみたい。
テスター、メガー、接地抵抗計も使えないやつ。

[794 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 19:51:52.82]

>>791
非常用は何にも要らないよ

[795 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 19:54:58.05]

>>791
電気事業法施行規則52条の2　1項1号ハ　別に告示する機械器具を有していること。
告示249号　https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/law/files/tenkenhidokokuji.pdf
委託契約の相手方が太陽電池発電所、燃料電池発電所、需要設備又は配電線路を管理する事業場の保安管理業務のみを実施する場合にあっては
第七号から第九号までに掲げる機械器具を(中略)除くものとする。

非常用予備発電設備は需要設備に含まれるから7号から9号までの器具は必要ないよ。
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/safety/license/electric/process_01.files/104p4p5.pdf

[796 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 20:08:45.66]

常用発電機に係わるルールはエネサーブが活発にやってるときに随分緩和されたよね
点数も割引になって点検頻度も2回/1月から1回/3月と大幅に減った
上の測定器も一覧表とか提出しなくてよくなったし

こういうのが政治力なんだなと実感した
でもまぁ内規もまた現状に沿ってない所だらけだけどね
黙って従ってるやつらばかりだと変化が起きにくい

[797 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 20:10:16.45]

非発といえば
最近　T義侠のボケ爺さんから引き継いだ物件
設置後何年も経過しているのに、発電機の累積運転時間が１０分以下だった。
月次、年次で起動試験一切してなかったようだ。
自分が担当してから運転時間は順調に上がっているので時間計の故障ではなさそう。
消防設備士もへたすると定期点検してないみたい。

[798 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 20:31:56.81]

腐った灯油炊いてエンジン痛めてないか

[799 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 21:03:33.07]

T義侠とか書いちゃってる時点で自分も十分ボケ爺さんかと

[800 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 21:47:28.29]

>>793
見つからない

[801 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 21:51:36.41]

>>790
１つの事業所の所長です
普通の会社だと部長クラスかな

[802 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 21:59:59.34]

電気保安人材・技術WG（第3回）

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_jinzai/pdf/003_gijiroku.pdf

[803 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 22:27:51.93]

＞＞802
Thanks!　パブリックコメントが出たのかと思った。違うみたいだね。

[804 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 22:32:09.40]

↑
このｗｇの提言で　
実務経験短縮に関し

本調査は、一定の知識・技能を取得している電気主任技術者（免状取得者）のうち、
実際に現場を管理する者としての外部委託承認制度の実務経験年数に対する
相場観を把握することを目的としています。

[805 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 22:32:13.65]

>>794
>>795
ご教授ありがとうございます。
契約取れるよう頑張ってみます。

[806 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 23:11:20.11]

同ｗｇのスケジュールでは
２０２０年度中に
実務経験期間の短縮および
点検頻度改定に向けた告示等 改正を進める。
としている。
１，２年後には緩和されそうな雰囲気。

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/hoan_shohi/denryoku_anzen/hoan_jinzai/pdf/20191125_report.pdf

[807 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 23:38:04.34]

過当競争で値下げ圧力ｗｗｗ
単価1万の世界へｗｗｗ
上限50点*1万の世界へｗｗｗ
年次点検回数1.5倍で貧乏暇なしの世界へｗｗｗ

[808 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 23:43:07.67]

>>798
灯油炊きの非発エンジンあるのか？

[809 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 23:54:02.63]

ガスタービン

[810 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 23:56:52.92]

事務所改修で離れで仕事してるとき冬はストーブ用に小出し槽からドレンコックひねって拝借してた

[811 名無電力１４００１ 2020/01/30(木) 23:58:44.22]

66KV受電の5000KVA　2台（1台予備）
自家発2400KW

[812 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 00:14:56.61]

>>793
単価下がる一方だからなり手が無いのも一因
年金爺さんが年次もせずに安く請け負っているから取り締まってくれないかな

[813 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 00:48:29.81]

保安法人に雇われはメチャ安い＆忙しい。
義侠は閉鎖的、排他的、世襲制みたいで入り手がいない。
資料によると資格持ちの２％しか保安業務に従事していないそうな。
資格者の４割が６０歳以上。
現役世代は安定的な公務員、製造業、電力、ビルメンに従事。
電気保安の未来は暗い。

[814 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 00:53:30.67]

>>813
収入低かったらこの仕事の旨味はない。
点3万の努力はみんなでやらないと糞業界になる。

[815 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 01:09:34.29]

年金爺
息子や身内に車を運転させて、現場では見てるだけ。
運転免許自主返納した爺も。
（ついでに技術者免許も返せ）
まだ現場に来るだけましな場合も。
報告書などの事務仕事はｐｃ使えず、目が見えないから身内頼み。
こんなのがこの先一斉にリタイヤするから、その時が値上げの狙いめ。
でも　人生１００年時代とか言っている。
定年制も必要だね。

[816 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 03:43:27.17]

>>788
まんまそれで義侠入会断念した。

[817 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 05:01:41.11]

>>814
最近は管理会社が入って点1.5万以下の仕事も増えてきた
それでも年金爺さんや仕事のない人は受けるから値下げ圧力になってる

[818 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 07:48:01.97]

>>817
管理会社の仕事は受けない。もしくはこちらの言い値。
そのうち直の話がくる。何故、安く受けるのか？
安く受けた案件の応援は鼻くそみたいな応援費。
誰も応援にきてくれない…手抜き…。悪循環だよな。

[819 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 09:35:32.23]

>>781
過当競争を防ぐ為の紳士協定が趣旨の筈なんですけど、意味を取り違えている方も多いですねえ

[820 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 11:21:36.72]

新しく開業した方に即乗り換えられそうになってる時点で、設置者さんにとって既存の管理技術者が空気以下の存在なんだけど、既存の管理技術者は認めないんだよなあ。

[821 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 11:26:26.04]

>>781
役所に個人の協会が他にないか
問い合わせて移籍したら？
引き継ぎ狙いも含みで今の協会に
所属するとか
今、契約してる管理技術者が
社長と知り合いなら諦めかな。

[822 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 11:49:22.01]

>>821
産業局の保安監督部で一覧公開してるよ。

保安法人。

[823 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 11:55:49.17]

>>822
保安法人だと ピンはねされるし
組織的に動かないとダメだから
個人事業をやってるんじゃないの？
ホームページ等に明記されてない
個人の協会があるか産業局に
問い合わせるんだよ
少なくとも関西は いくつかあるよ

[824 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 12:29:51.19]

ウチの地域は個人も全部公開されてる

[825 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 12:32:55.29]

>>781
関東でも何カ所かあるよ。
日本○気管理技術者協会、電○管理技術者共同機構とか。

[826 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 13:06:23.47]

↑
その組織が781が言っている爺・糞義侠なのでは？

[827 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 13:47:51.57]

>>781 に限らず、面倒くさいしきたり絡みはほぼほぼ技術者協会でしょうよ

まあ、何というか距離感を持って付き合っていけば大丈夫だと思うんですけどね

面倒くさい地域では10倍くらい慎重に振る舞う事をお勧めします

[828 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 14:20:31.49]

おいらの地域では
義侠を辞める時は、お客をその協会員に譲っていくのがしきたりらしい。
（お客は、先代の会員から有償譲渡された物件）
お客をそのまま持って出た人は、後々散々な悪口、噂を流されたとか。
まるでやくざの世界だね。

[829 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 15:52:37.43]

関東の糞は東京○気管理技術者協会。
会費の他に、寄付まで募ってる爺の伏魔殿。
知り合いが、東京からから受託退会して日本へ移ったわ。

[830 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 16:32:06.44]

テクノで10万稼ぐには20件以上受託しないといけないのでは？
サラリーマンと同じで自由もないしピンハネひどい

[831 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 20:04:44.53]

>>829
日本に移っても同じ金額もらえるの？
ピンハネされて半分以下になったりしない？

[832 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 20:45:13.24]

>>829
財団やしね

[833 名無電力１４００１ 2020/01/31(金) 22:55:05.29]

>>831
ピンハネはないみたい。費用？会費はこんな感じたみたいだね。
ttp://nichidenkyou.or.jp/nyuukai.html
協会保険とかあるみたいだけど、保険料はわからん。
知り合いは、会費は安いし、余計な仕事がないと喜んでいたけど詳しいことはわからん。
日本の設立者（故人）は東京の事務局で仕事をしていたけど、東京では会員の為の協会
にはならないということで新たに協会をつくったらしいが東京と裁判沙汰になったみたい
（東京の爺の話）。

[834 名無電力１４００１ 2020/02/01(土) 13:51:41.86]

何か雑魚が愚痴たれるだけのくっさいスレになったな
こんな所で傷口舐め合ってりゃ慰められんのか？
でもそうやって何でも他人のせいにしてるからそんな立場なんだけどな

[835 名無電力１４００１ 2020/02/01(土) 15:15:48.48]

とっ
年金爺が申しています。

[836 名無電力１４００１ 2020/02/01(土) 19:33:50.87]

東京は受託退会で居なくなる方が増える傾向。
運営資金としての寄付募るとか…無駄削減が先では？
見栄張った経営と偉い人がお気に入りのバカ姉ちゃん雇用。
その結果は赤字垂れ流しの潰れそうなおかしな協会。

受託退会はフリー転向よりも日本行きが多いみたいです。
会費も安いし面倒も少ない。良い選択かもしれませんね。
ところで保険や補償体制はどんな感じでしょうか？

[837 名無電力１４００１ 2020/02/01(土) 20:39:21.22]

>>833
URLだけだとてっきりテクノのお抱え協会かと思った
裁判がらみもそれと勘違いではないのか？
紛らわしくてデメリットだな

[838 名無電力１４００１ 2020/02/01(土) 22:28:10.87]

一般社団法人 中央電気保安管理技術者協会
https://www.cdhk.or.jp/

こういうとこってどうなんだろう

[839 名無電力１４００１ 2020/02/01(土) 22:51:17.59]

>>836
うるさい爺さんがいるから日本も検討してみようかな
フリーだと保険が効かないし

[840 名無電力１４００１ 2020/02/02(日) 13:23:17.35]

>>837
昔聞いたことあるが、東京が日本【故人】にエグいことを
したので、日本【故人】が訴訟を起こしたと言う話だった
東京の会員にも日本を応援する任意の会があつたが、結局
東京が和解に応じて賠償したという話を聞いた

[841 名無電力１４００１ 2020/02/02(日) 17:14:27.54]

>>838
平均から推測すると、１件あたり6000円位みたいだね。
一般社団だけど、スターメンテナンスサポートっていう会社が親会社みたいだよ。

[842 名無電力１４００１ 2020/02/02(日) 18:04:54.07]

一般社団法人は誰でも作れるので、実質会社という認識で良いと思います

[843 名無電力１４００１ 2020/02/02(日) 18:29:51.76]

平均67歳、最低51歳ってやべぇな

[844 822 2020/02/02(日) 19:26:15.87]

テクノみたいなもんか

[845 名無電力１４００１ 2020/02/02(日) 19:33:55.84]

6000円ならテクノよりはいいのか？

[846 名無電力１４００１ 2020/02/02(日) 20:50:06.31]

社団の会員
50代は奴隷
60代はペーペー
70歳で中堅
75歳で幹部
80歳で大御所

[847 名無電力１４００１ 2020/02/02(日) 22:17:49.76]

自分で顧客をとれるのであれば何十代でも奴隷にはないだろうけど、80代でも
顧客をとれないのであれば、理屈はいっちょ前でも協会内ではペーペー扱い。
東京は、自分が個人事業主だという感感覚がなさ過ぎ。

[848 名無電力１４００１ 2020/02/02(日) 22:21:49.21]

日本に移って法人成りとかありですか？

[849 名無電力１４００１ 2020/02/02(日) 22:30:49.51]

>>848
HP見る限りでは有りみたいだよ。

[850 名無電力１４００１ 2020/02/02(日) 23:19:44.88]

>>846
俺40代だけど奴隷扱いなんて一度も受けたことが無い
てか年齢によるランクみたいなのは感じたことも無いし
そんな状況になる理屈がわからん

[851 名無電力１４００１ 2020/02/03(月) 00:32:32.14]

>>839
商工会に加盟してると、そこで割安な責任賠償保険入れるで。建設国保加盟してても、各種保険がある。

[852 名無電力１４００１ 2020/02/03(月) 00:33:43.92]

>>847
これは思う

[853 名無電力１４００１ 2020/02/03(月) 00:34:57.91]

完全フリーで点2500円、三年で28点はマシな方？

[854 名無電力１４００１ 2020/02/03(月) 04:50:33.93]

0一つタイポだよな
2500なら派遣の方がまし

[855 名無電力１４００１ 2020/02/03(月) 08:23:29.46]

>>850
私も40代ですが同じくです。

[856 名無電力１４００１ 2020/02/03(月) 08:33:47.71]

>>853
良い方だと思う
そこから物件入れ替えで単価上げていける？
年次の応援は誰を呼ぶの？

[857 名無電力１４００１ 2020/02/03(月) 17:49:08.62]

完全フリーだったら年配者からの引き継ぎ無し？
だとしたら微妙なところだけど
電気屋との関係で仕方無しに
安くするケースもあるし
それだけ仕事を取ったんだから
立派！！

[858 名無電力１４００１ 2020/02/03(月) 18:06:09.59]

>>853
最初からフリーで、3年で28点は立派だけど、点25000円の間違いだよね？
点2500円だったらテクノ以下なので寝てた方がまし。
もしかして、年金もらってるのか？

[859 名無電力１４００１ 2020/02/03(月) 18:30:48.78]

何で東京は退会するとき顧客を置いて行けと言うんだ？
引退するのであればともかく、東京が顧客を紹介してくれたわけでもないし、東京の
看板で顧客を取ってきた訳でもない。
個人の技量でとってきたのがほとんどだろ。
地区によるかもしれないが、亡くなった方がでたときのハゲタカのような奴、なんとか
ならないの。
あと東京のヘルメット。大きな施設の年次なんか全員2本線なので誰が親分かわかりゃ
しない。

小心者の戯言でした。

[860 名無電力１４００１ 2020/02/03(月) 18:50:12.32]

>>859
個人の力量で取ってきたものにいちいちそんなこと言わないだろ

[861 名無電力１４００１ 2020/02/03(月) 23:47:28.90]

50代以下でLINE出来ない人いる？

[862 名無電力１４００１ 2020/02/03(月) 23:50:42.36]

>>859
今は２本線で階級判断しないよ。

[863 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 00:01:56.93]

>>861
おまえは50代だな。
LINEが出来て自慢にはならないぞ。
それよりもNF使い倒せるって言ってみなよ。

[864 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 01:21:02.06]

カカオトークは使ったことあるけどLINEはインストールすらしたことない

[865 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 01:59:33.29]

>>863
LINE出来なくても悔しがるなよ

[866 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 02:06:20.45]

写真だと確認も、理解も早いのに必死に電話かけてくるのは鬱陶しい
70代以上の爺様ならしかたないけど

LINEやメール使えてもボケた写真や引いてよく見えない写真送ってくる輩もクソだけどね

[867 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 02:30:22.82]

>>863
ドンマイ爺さん
年寄りは無理しなくていいよ

LINEしたいからスマホに変えたと設定頼まれたことあるけど、爺専用スマホはめんどくさかったわ
LINEのアップデートでまたおかしくなったと言ってきたけど、もうdocomoに行けって丁寧に断った
復活しても誰も相手にしてくれないからって変なスタンプ送ってくるなよ

[868 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 02:35:45.81]

>>864
テレ東は見るけどフジは見たことないタイプ？

[869 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 02:49:31.48]

>>863
日頃理不尽ないじめにあっているのだから
それくらい自慢させてよ

[870 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 02:52:36.31]

>>868
自宅にTV置いてない

[871 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 04:34:43.19]

>>870
TVなんて見ないよな

[872 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 13:37:38.80]

今の時代にLINEが使えるかどうかでここまで伸びるスレって珍しいというかびっくり
60〜70歳あたりがメイン？

[873 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 15:46:35.00]

>>872
ホント。
爺さんと変わった輩が多いみたいね。

[874 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 16:03:47.33]

>>856
単価は、機会ある毎に少しづつ上げたり圧縮したりしてる。安物件も、増設の際に値上げ成功してます。こっちの界隈、技協も保協も（株）Fもあまり関係なくお付き合いしてる。その仲間同士でお互いに手伝ってる。
>>858
すみません、ゼロ一個足りなかった。指摘感謝！
>>857
フリー仲間から譲って貰った物件も1/3程度あります。

余談、ワシ >816 なんだけど、技協会員の仲間より度々協会への入会を誘われるんだけど、糞爺・オッサンが消えない限り無理。つか、入会しなくても何とかなってる。

[875 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 16:58:58.31]

>>874
その収入。サラリーマンの方が気楽ではないか？

[876 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 17:27:04.66]

>>874
俺も嫌な爺さんがいるら日本行きも考えてる

[877 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 19:41:31.69]

>>875
別に？　此処から増えない訳じゃないし、メインの保安管理契約以外の付帯売上もあるし。何よりも上司がいない、あまり時間拘束されない解放感には代え難い。

[878 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 20:23:12.96]

>>877
応援、試験も結構あるってことですかね。
保険適用の関係あって嫌われる噂ありますが…
実際いかがですか？

[879 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 21:00:44.21]

んなもんは 個別で保険に入ればいいだけ
保険代以上に儲けたら済む話

[880 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 22:20:36.19]

協会に入会して半年で10点までたどり着きました。
利益、消費税入れて140Kです。これは順調な部類なのでしょう？もう少し高齢者が引退すると思っていたのですが…

[881 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 22:23:58.94]

>>880
安すぎ。受けるときに金額交渉しないと。
満点でおいくらですか？バイトの方が稼げるのでは？

[882 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 22:44:22.57]

>>874
入会してないのに糞爺・オッサンが消えない限り無理って意味が分からん

[883 名無電力１４００１ 2020/02/04(火) 22:46:21.18]

>>881
はじめに、1点の単価がよくわかっておらず、いらない物件を回されたのが要因かと思っています。
絶監つけるて圧縮するしか、金額の底上げ出来ないですね！

[884 名無電力１４００１ 2020/02/05(水) 00:19:50.45]

>>878
他にPPS代理店とか、省電力の為の測定診断提案とか、工事店からの依頼、専任事業場の年次請負とか色々。応援は年間150万位？
保険は別途自分も入ってるし、特に言われた事はないですね。

[885 名無電力１４００１ 2020/02/05(水) 00:20:41.25]

>>882
入会度々誘われるけど、無理って話です。

[886 名無電力１４００１ 2020/02/05(水) 00:23:22.83]

>>876
なんかホームページもあまり更新されてないし、活動してるんですかね？

[887 名無電力１４００１ 2020/02/05(水) 00:38:52.54]

>>886
受託退会して移ってる人がいるから活動してるんじゃないかい。
HPをまめに更新しないのはマイナスだけどね。

[888 名無電力１４００１ 2020/02/05(水) 01:03:37.02]

>>883
圧縮して点検が半分に減り、契約金が変わらなければ、点単価が上がるが売上は上がらないのでは？
点検が減った分、経費が減り利益は上がるけど、絶監の購入維持費でトントンくらいですか？
点検回数が減り契約金下げろとは言われないですか？

[889 名無電力１４００１ 2020/02/05(水) 01:17:10.30]

>>885
入ってもいない団体に糞爺・オッサンがいっぱいいると妄想して嫌ってるってことでしょ？
なんか頭めちゃ固そう
それとも人と揉めるばかりの人生でも送ってきて人間不信みたいになってんのかな

[890 名無電力１４００１ 2020/02/05(水) 01:37:39.98]

絶監圧縮は値下げ要求された時の切り札に残しておくもの
報酬2割引きで点数単価は1.6倍になるかけど客増やさないと収入減
全部がそうなったとしても仕事1.66倍で収入0.8倍のワーキングプア
仕事の時給としては前よりも下がる

ビフォー　単価2万円*30点（客33件とする）　　年収720万円
アフター　単価1.6万円*30点（客55件必要）　年収576万円　面倒な年次の回数が22回増えてこれ