電気管理技術者 保安業務担当者　part12

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2019/10/26(土) 19:17:01.34
電気管理技術者 part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1559631985/
2020/01/16(木) 08:39:28.64
>>621
そもそも過電流トリップ
2020/01/16(木) 09:33:29.81
内部で短絡してるんじゃ過電流だよね。
内部で巻き線とかが絶縁破壊を起こしているのであれば漏電かな。
2020/01/16(木) 09:35:15.59
>>618
そういう事を前もって説明した上で指摘すればいいんじゃ？
2020/01/16(木) 09:41:21.94
安定器の中の巻線って結構細いんだよね
なので経年劣化で素線切れ起こすことがよくある
切れた線が安定器のケースに触れば地絡短絡みたいな状況になる
B種が低けりゃ漏電と過電流と同時に働く

ただ細い線だから地絡短絡と同時に焼け切れちゃう事が多い
なので一回飛ぶとあとは点灯しなくなるだけって事になりやすい
2020/01/16(木) 09:47:13.85
>>623
安定器の構造上L線とN線が短絡するってケースは起こりにくい
巻線の絶縁てのはワニスもあるけどメインは油でこいつはまず劣化しない
一番起こりやすいのはやっぱり素線切れ
切れた線がケースや鉄心に触れば完全地絡短絡みたいな状況になる
627名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/16(木) 09:59:16.78
>>610
孝行息子じゃないですかw
何が悪いのかさっぱりわからない
628名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/16(木) 12:40:12.22
>>10
SOG電源は通常P1,P2のP2が接地側になっていて、Vcはトリップコイルの接地側、Vaはトリップ接点側になっています。
トリップ接点がオンするとVaに電圧が乗ってトリップします。
Vcを外して絶縁処理せずに接地に当たっていると、Vcを外していてもトリップ接点オンでトリップします。

別の事例でP1,P2を逆に接続しP1を接地側にすると、Vcに電圧が乗った状態になり、トリップ接点オンでVaが接地電位になりトリップします。
Vaを外して絶縁処理せずに接地に当てた瞬間にトリップします。
この誤配線はメーカーによって自己診断異常がでるものもあります。
2020/01/17(金) 12:32:08.46
下らない疑問なんですが
計器用変圧器VTが焼損、短絡して事故に至るケースが少なくないらしいですが
高圧用VTって必ず一次側に限流ヒューズ入ってますよね？
それでも保護が間に合わないものなのですかね？
2020/01/17(金) 12:54:43.12
VTに限った話では無いが、焼損から短絡だけならヒューズで保護出来るけど
大抵は保護の観点から見ると絶縁破壊で地絡が先に来る
地絡は長くても0.4秒(波及なら0.5〜0.6か)で保護がかかるからヒューズ切れる前に事象が起きる
2020/01/17(金) 13:03:30.95
質問と回答が噛み合ってない。
VTにヒューズついてるのになんで焼損するまでヒューズ切れへんねんってことやろ。
2020/01/17(金) 14:23:38.56
内部の絶縁が不良になって先に焼損する
絶縁不良はヒューズじゃ保護できない
2020/01/17(金) 17:23:46.18
内部の絶縁が不良になってGRが動作するまでに焼損するのか？
1線地絡電流は何000000アンペアなんけ？
2020/01/17(金) 17:43:22.08
絶縁不良で相間短絡おきる。焼けるのはそれね。
2020/01/17(金) 19:30:06.04
>>629
100VAのVTにヒューズはT1Aだからね。VTの焼損を保護するヒューズではなくてVTが短絡しても主回路の事故に波及させないためのヒューズな。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/document/catalog/pmd/ym-c-y-0550/y0550u1809.pdfの12ページ
2020/01/17(金) 20:39:25.05
俺も前は「VTなんてたかだか数十VAの容量しかないのに短絡しても大したことにはならんだろ」
とか思ってたんだけど、考えてみたら巻線が焼損したら一次巻線が絶縁破壊して短絡したり
電源と大地間の絶縁破壊で地絡したりして大惨事だもんな
2020/01/17(金) 22:05:35.16
>>629
ヒューズは過電流で切れるんだから焼損の保護にはならない
638629
垢版 |
2020/01/17(金) 23:14:14.31
なるほど…
皆ありがとうございました
639名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/18(土) 15:52:08.87
>>45
義侠は老害のあつまりなので
そんな事できません。
640名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/18(土) 15:54:48.77
>>612
統合失調症なので言ってる意味が
わかりません。
2020/01/18(土) 18:28:45.56
>>640
ｇｇｒｋｓ
2020/01/18(土) 19:54:05.89
>>639
メールできないからFAXって話を聞いた。
そんな前提あって色んなものが郵送で送られてくる。
馬鹿なのって思う。財政難とか…アホな協会ありますよ。
2020/01/19(日) 02:29:16.10
いちいち義侠とか書く目的って何？
頭の悪さしか伝わってこないんだけど
2020/01/19(日) 15:57:27.25
義理と仁侠を重んじる集団だからね
2020/01/19(日) 17:36:13.89
いちいちじゃないよ。　ぎきょう　変換　ってやったら義侠が一番に出てくるし技協は何度変換を押しても出てこない
技協を登録するほうがいちいちになるよ
2020/01/19(日) 21:30:30.68
ここはパソコン使いこなせない老人ばかりだから仕方ない
2020/01/21(火) 10:32:48.96
https://youtu.be/uJWrGe6JuUY
648名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/21(火) 11:35:49.44
規制緩和で淘汰される運命
2020/01/21(火) 12:43:33.35
>>648
規制緩和されても影響ないだろ？
これ以上安くこの仕事を請け負うバカはいないよ。
今が価格的には限界じゃね。昔の話し聞くと異常なぼったくり。
2020/01/21(火) 15:57:46.05
昔はよかったなんてどの業界でも同じだからね
トラックの運転手もとび職も昔はくそもらってた
そういう時代なんだよ
651名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/21(火) 17:58:28.32
>>649
いや、そもそも点検不要になったら仕事自体なくなるでしょって話
2020/01/21(火) 18:07:36.50
こんな制度作ってきっちり定期点検を義務付けているのは、先進国でもおそらく日本だけでは？
2020/01/21(火) 18:08:32.55
>>651
衰退国家なんでここ20年更新してない需要家なんぞゾロゾロいるぞw
PASすら15年以上がどれくらいあるかw

で点検しない?w

波及だらけで精密工場なくなるよ
2020/01/21(火) 18:12:53.65
>>652
エンジニアが戦死しまくったからね。

後進育てるには必要な制度だった。
バブルの時に廃止しておけばよかったが
今となっては強電技術者自体が老年化してまたまた重要に。

そもそも期間での更新管理を嫌がる気質だからねえ。

水道管交換で断水宣言したら非難ごうごうとかさ
655名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/21(火) 18:22:27.29
>>653
そういう古い設備は現状のままだろうけど、常時監視できるような新しい設備はこれからも緩和されてく方向だと思う
経産省が進めてる保安のスマート化と保安人材不足の現状から考えるとそういう予想ができる
2020/01/22(水) 12:22:29.56
点1万だとまず解約されないから安泰
ズボラじゃなくしっかりやってるから輪をかけて解約リスクは少ない
それで20点くらいで止めてる

年金で25万入るからボケ防止の暇つぶしの仕事で月20万もらえれば十分
2020/01/22(水) 12:29:20.51
こういう老害ゴミ屑が居るから単価下がって業界全体が苦しくなるんだよな
2020/01/22(水) 13:51:05.38
ズボラじゃなくしっかりやってるんだが
場合によっては2万3万もらってるお前らよりも丁寧に仕事してるかもよ
2020/01/22(水) 18:10:48.12
点1でやってるさぁ
その頭脳だと
丁寧にやってるさぁ
もレベルが見えるな
2020/01/22(水) 19:12:11.60
点何万って年次別での話？
2020/01/22(水) 20:10:51.99
安売りに足を引っ張られるってならそれが市場価格だってこと
規制のおかげで守れてた利権を自由化で奪われたと嘆いても誰も同情なんてしてくれないよ
逆に汚物を見るような目で見られるだけかと
2020/01/22(水) 20:48:06.56
>>661
なに言っているの？調べて見ろよ。
高くても高品質なものは売れる。それが正常な世界。
規制緩和されても負の方向に必ずしもなるわけでない。
ネガティブ思考が先行するのは知能低いか脳みそ腐っている。
ごめん。その通りだったかな？
663名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/22(水) 21:33:36.82
前にも同じ内容あったよね

かまってちゃん？
2020/01/23(木) 04:13:08.29
>>656
年金で苦しんでいる人のこと
考えたことある？
2020/01/23(木) 17:28:23.96
だから満点から20点まで減らしたときに若い奴にお礼なしで譲渡したよ
おいしくない物件とはいえ点2万以上はあったし
文句を言われる筋会いはない
2020/01/23(木) 19:12:01.26
>>665
点2万そこそこの糞物件。
2020/01/24(金) 01:03:34.56
管理会社から経歴書を出せって言われたけどどんなのを出せばいいの？
2020/01/24(金) 12:13:20.08
知るかよそんなもん
そんな個別な話はその管理会社に聞けよ
2020/01/25(土) 01:19:33.93
>>665
クソ物件を押し付けたんか？
2020/01/25(土) 02:28:28.91
お礼いらないからといったら喜んで引き受けていったよ

自分からみれば糞でも駆け出し管理技術者にとっては上物件だろうな
2020/01/25(土) 02:56:25.37
>>670
そんな訳ない。
点３万いかなければ。価格改訂くらいの世話しろ。
672名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/25(土) 10:30:20.73
>>665は>>656と同一人物？

今議論の的になっているのは20点じゃなくて、1点あたり10000のレートですよね？
2020/01/25(土) 11:11:03.56
年金もらう前は点2万以上のもたくさんあったけど
年金の足しにする小遣い稼ぎに切り替える際に値下げした
値下げしてからだと引き取り手が困るだろうから値下げする前に無償で譲渡した
2020/01/25(土) 11:16:08.84
現役時：30点で月70万くらい
↓
年金25万もらう
↓
10点分を無償譲渡
↓
手持ちの20点分を単価1万に値下げ契約
↓
現在月収45万
2020/01/25(土) 13:16:32.14
その単価1万円を次世代に渡すときの事考えでないの？
これだから自己中老害はクソなんだよ
676名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/25(土) 13:30:40.46
現役時：30点で月70万くらい
↓
年金25万もらう
↓
21点分を譲渡
↓
30点→9点で月70万円→月21万円
↓
現在月収46万

こうしたら良かったのでは？
同じ額なら20点より9点の方が良いと思う
2020/01/25(土) 13:41:47.73
仕事を譲って貰う側がなんでこんな偉そうなんだろ
仕事なんざ自分で営業して好きな価格で契約してくるのが基本だろ
それが出来ない半人前な癖してほんとみっともない

一部で大幅な値下げしてる人がいようと自分が信頼関係保ててる客とつながってりゃ全く関係ないのに
同業者からおこぼれ貰って叱られない程度の仕事くらいしかしてない人が喚いてるだけ
俺からしてみりゃ暴利むさぼってるだけの無能の方がよっぽど邪魔
2020/01/25(土) 14:49:47.88
>>676
解約リスクを極力なくすために値下げしたんだよ
2020/01/25(土) 14:52:49.22
>>675
自分から紹介する後輩に切り替えるときは元の値段に戻してやってくださいと約束したうえでの値下げだから
2万に戻せないなら解約のみでお好きなところと契約してねということ
2020/01/25(土) 15:06:12.26
つーか新人なんて素人に毛も生えてないようなのが
いきなり点3万円とかアホ?

看板すら価値がないゴミなのに。

どうせなら省エネ提案でもして需要家を儲けさせて設備増加で料金あげろやw
2020/01/25(土) 15:46:43.55
リーマンの上司部下の関係じゃ無いのに、偉そうに説教してくるジイサンが鬱陶しい。技協。
2020/01/25(土) 15:49:22.42
>>681
それがイヤなら
自分で保安法人でも起こせば？

技協の先達の実績に相乗りしてる分際で。
ご指摘ありがとうございますが先だろ？雑魚。
2020/01/25(土) 16:14:57.63
基地外老害が暴れてるな
老害ゴミ屑はよ逝けや
2020/01/25(土) 16:23:39.99
33点までやったら死ぬほど忙しいですか？
2020/01/25(土) 16:41:37.77
>>682
老害ほど自己評価が高いな。
優秀な先輩方の実績には感謝しているが、老害には…
2020/01/25(土) 16:46:08.16
解約のリスクは現役時にもあったんじゃないんけ？
現役時には値引きせず年金もらい始めてから値引きするのは
年金もらい始めてミスが増えたとか
技術が落ちたとか迅速な対応が困難になったとかで
客との信頼関係が崩れて解約のリスクが増してきたってことかな？
2020/01/25(土) 16:52:03.05
>>686
現役の時は仕事にガムシャラで評価が得られていたから解約リスクはなし
孫ができて面倒見たり、自治会の要職を任されることになってそっちに重心移すためだよ
2020/01/25(土) 16:54:02.27
信頼関係は強固だよ
これまでご贔屓にしていただいたお礼込みで値下げさせてもらってるという考え
2020/01/25(土) 16:59:19.18
顧客は期間限定ではあっても経費削減
後輩は労せずしてお礼支払いもなく2万物件ゲット
自分は老後の生活が充実
三方一両得で、めでたしめでたし
誰も損していないのに何が問題でここまで荒れてるんだよ
2020/01/25(土) 17:06:11.28
あるとしたら
水準以上の年金を貰えることをベースにして悠々自適の老後のライフプランを確立した逃げ切り世代への氷河期世代からの嫉妬だろう
情けない・・・
2020/01/25(土) 17:09:34.16
>>690
規制緩和の世の中で規制ガチガチで昔は大儲けだった時代がある衰退産業に今頃参入な時点で無能なわけで。

千葉の鈎くんみたいに得意分野アピールしないとねえ。
2020/01/25(土) 17:19:18.78
>>689
コネ無し技術無し人脈無し人望無しでカツカツの人が嫉妬しまくってるだけ
お前達が値下げとかすると自分も値下げ要求されたり余所にとられたりする可能性が高くなるじゃん！って怒ってる
2020/01/25(土) 17:35:45.03
自分はよその物件を値下げして取りにいったりは一切してないのにね
今値下げしてるのは20年お付き合いしてくれたご祝儀みたいなものだからね
いつまでになるかわからんけど口外しないようにお願いしてる
1万で知り合いの工場も見てくれないかと言われても断ってる
2020/01/25(土) 17:50:02.13
そもそも仕事って技術の良さについてくるわけじゃないんだ
大村教授のような利他的な人についてくるものだよ
金銭的利益だけで他人をどうこうなんてやつについてこないから
だからコネなしで協会に入っても結局はいい仕事にはありつけない

都会は違うかもしれないけど地方だと高校の同窓生が重役やってる工場とか紹介されながら良物件で固めていくの
つまり能力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要があるってこと
他府県出身の何処の馬の骨が一般枠で入っても糞案件を回されるだけなんだよ
こういったコネ制度を否定する人もいますが、私は必ずしも悪いことばかりとは思いません
ノーブレスオブリージュはこうして作られるのではないかと考えています
2020/01/25(土) 17:59:05.40
>>694
いや馬の骨でも面倒見てくれる先輩もいるのに老害呼ばわりだからね。

年次点検の応援もぴんハネこきつかいやがってと思ってるんじゃね？
2020/01/25(土) 18:03:19.38
老害はどの業界でもほんとゴミ屑ばっかりだなあ
2020/01/25(土) 18:12:14.40
余剰人口のゴミ箱としての都市
話を人間に戻そう。農村から絶えず産み出される、さしあたり不要だが万一に備えて必要な余剰人員は
どのようなゴミ箱に捨てられたのか。答えは都市である。
江戸時代の人口増加抑制が主として堕胎や子返しによって行われていたと考えている人には、
当時の農村を、ほとんど労働者の出入りがない閉鎖的なコミュニティと想定している人が多いが、これは偏見だ。
現在の住民基本台帳に相当する宗門人別改帳を調べてみると、半数以上の子供が出稼ぎ奉公に出ており、
しかも奉公先の大半は、江戸や大坂をはじめとする都市であることに気が付く。
江戸時代の都市では、死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
このことは、農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。
奉公に出た子供たちは、後継ぎや結婚のために都会から村に戻ることもあったが、かなりの割合は奉公先で死亡している。

みなさんの中には、地方から上京し、都会で仕事していることに優越感を持ち、地方に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。
しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代ではエリートである長男が村に残り、長女は隣村に嫁ぎ、
どうでもよい次男、次女以下が都市に飛ばされたのである。
実際都内でサラリーマンで働いてるものは農家商家の跡取りになれず、役場、教員、医師、地銀信金農協漁協林業のなどの働き口のコネもなくて
口減らしに追い出されたされた出来損ないにすぎない。
同様に、Fラン大学に通っている上京学生もUターンで地元の優良企業には採用されず仕方なく東京砂漠でつらい仕事に追われる日々が待っているだけである。
2020/01/25(土) 18:36:34.09
>>697
技協で親子代々とか少なくね？
2020/01/25(土) 19:23:35.44
嫉妬がスゴいというのは
良く伝わった
個人事業主なんだから
先輩方の引き継ぎを当てにせず
仕事しようぜ
2020/01/25(土) 19:51:07.54
まあブルーカラー自営業では勝ち組やからね。週4実働で点2万円なら年収800万円という時代もあったし。
RV好きなら営業車両で100%償却でパジェロとか乗り回しだし
701名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/25(土) 19:52:52.60
能力はないけど人脈で20年も贔屓してもらったお礼に半額値引きしているって言っているんだから察してあげなさい。
2020/01/25(土) 20:06:37.69
法人化した人おる？
2020/01/25(土) 20:31:10.88
優秀な僕の仕事が少ないのは周りが僕のために動いてくれないから！

バカですか？

同業者には貴方に仕事を回す義務があるのか
同業者には貴方に仕事を回すメリットがあるのか
需要家には他者よりも貴方と契約するメリットがるのか

一度よく考えてみよう
こんなものに都会も田舎もない

同業者から仕事を回して欲しいなら、周りが回したくなるような人間になろう
世界中のどこを見渡しても貴方に条件のいい仕事を回す義務がある人なんていないんだよ
てかここの部分の能力が無い人がテクノや法人に行ってるんだよ
2020/01/25(土) 20:35:14.45
>>703
いや優秀なぼくちん(自称w実は年次点検すら先輩の真似事w)が仕事がないのは老害が年金で仕事を奪ってる、老害はなんにもできないくせに！って感じ。実際は高度成長期に各設備立ち上げた強電技術者の方が多いんだけどな。
古株。
2020/01/25(土) 20:48:17.89
社団ではまずは修行とやらで年寄りの下に就く
で、美味しくない物件を少しずつ卸されてやっていくわけ
忘年会新年会や暑気払い、花見の集まりとかで幹事しながら顔を売り
引退してく先輩の美味しい物件を一番弟子が受取り
美味しくないのを孫弟子へとリレーしてく

美味しい物件を入ったばっかのにやらせるかよ
2020/01/25(土) 20:53:31.75
花見や忘年会の場では宴たけなわの輪に入って、その地区の昔話とかについていけなきゃならん
その時に市制になる前の旧町名くらい知ってないと余所者扱い
客との世間話にも事欠きそうだと思われたら大事な仕事は譲るわけにはいかなくなる
2020/01/25(土) 21:14:41.63
>>691
えっ？知っている彼だとしたら…
何となく○○発電所を少しかじっているだけで
事故やその現場のアピールを過剰に話するだけ…
対応力ないし、取り巻きも全然仕事できない。
台風対応で如何でしたか？
根拠は空め○てがすべてみたいな。
話した感じでは教科書通りで経験値低い(笑)
2020/01/25(土) 21:17:40.35
>>693
ホントの知り合いであれば値切ったり安くなんて無い。
むしろお客が世話になっているから値上げして良いって。
そんな知り合いだけ案件持てば楽だろ？お馬鹿？
2020/01/25(土) 21:40:55.03
>>707
誰のことか知らないけどこんなところで非の無い人の悪口をずらずら書いちゃうあたり
ほんとちっぽけな人間なんだなとしか思わないわ
自分を持ち上げるために他人を下げなきゃいけないってのは中身がない証拠

>>708もお前だろ？
そうやって悪意のない人間にひたすら噛みつき回って何がしたいのか
ほんとみっともない
2020/01/25(土) 22:22:47.62
>>707
おまえさんだって需要家に不具合あるって報告する根拠は共立か、ソーコーかムサシの機械で出た数値だけやろw

彼は秋葉原でメーカー協賛の講演するぐらいになった。
自分の得意分野をアピールするってのはまさに自営業の本懐やろ
2020/01/25(土) 23:23:48.96
根拠は数値じゃなくて法律だろ　
2020/01/25(土) 23:24:50.05
なんか勘違いしてるやつがいそうだけど管理技術者はサムライ＝士業じゃないからね？先生じゃない。

だから世間からみたら零細自営業だからね？
勘違いして同業者見下したり仕事くれる人に不満を持つとか生意気って言われる部類。

それがイヤならテクノ並の保安法人経営しないと
2020/01/25(土) 23:58:14.70
老害ゴミカスはほんと早く逝けよな
百害あって一利なし！
2020/01/26(日) 00:38:41.66
逝ったとしてもお前に仕事が回ってくることは無いけどな
誰からも必要とされてないので
2020/01/26(日) 00:43:10.32
無能な老害が申しておりますｗ
2020/01/26(日) 03:56:05.96
>>712
テクノ並の経営？俺らは技術者だぞ
2020/01/26(日) 04:01:29.99
後出しならなんとでも言える
だから老害だって言われるのだよ
おじいちゃん
2020/01/26(日) 06:15:07.13
でも その老害から引き継ぎ仕事が
欲しいんだろ？
自分で仕事とれないなら
文句言える立場じゃないと
思うけど。
2020/01/26(日) 06:30:27.11
老害も自分で取った仕事じゃないのに何でそんな偉そうなの？
2020/01/26(日) 06:43:09.53
古株は大半が需要家の竣工時からの付き合いだろ？

義侠からの斡旋で。
721名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/26(日) 08:26:25.06
>>712
サムライ＝士業じゃないのは法律体系の関係上なだけですよ、、、
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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