電気管理技術者 保安業務担当者　part12

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2019/10/26(土) 19:17:01.34
電気管理技術者 part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1559631985/
2020/01/13(月) 21:40:31.91
>>563
追伸。
謝礼はNoと言ってないからね。良く要否を見分けよう。
払う必要もない案件に謝礼つけて押し付けるお馬鹿さんいるから。
2020/01/13(月) 21:41:11.42
>>564
日本語読めないの？
2020/01/13(月) 21:41:34.88
>>561
ありがとうございます。
自分のなかでテーブルを作って一律にした方が分かりやすくていいんですが、同じくらいの拘束時間でも応援した人によって頂く額が違うので、さじ加減をどうしたものかと思っていました。
ご意見を参考に、人毎のいってこい(同じくらいの拘束時間ならその人から頂いた額と同額)を基本にしようかと思います。
2020/01/13(月) 22:25:46.66
>>566
誰も興味ない自分語りをダラダラと書いた上で
自分のクソ意見を押し付けて悦に浸ってるのはわかったよ

新人の人は自分の地域や周りの常識を知りたいんであって
お前の凝り固まった価値観なんざ聞いてもいないんだよ

ここには色んな地域の色んな環境の人が来てるんだよ
客観的なアドバイスができないなら黙ってろ
569名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/13(月) 22:39:12.06
>>555
公庫から設備費用代として200万程借りようと思ってます
あとは少額の貯金と退職金でやり繰りできると良いんですが…
2020/01/13(月) 23:08:09.34
俺は手伝いに行って　時給1000円か1回3000円か高い方をもらってる　
1時間から3時間だったら3000円　3時間超えたら時間給
2020/01/14(火) 00:04:38.55
>>569
もし現金あっても、それは温存しておいた方がいいです。
もし大口の試験を請ける、大口の事業所を譲って貰うなどの時に、一時的に纏まった現金必要になりますから。
2020/01/14(火) 06:36:42.00
>>568
このお爺ちゃんなんだろ〜
世の中の基準がこの人にあるみたいだ。
反する意見は排除？嫌われ者か変わり者ですか？
2020/01/14(火) 06:50:14.55
やめとけ。自分で言ってる輩が噛み付いているだけ。
ホントに嵌まって笑える。まあ、噛み付く意味が不明だけど。
色んな考え方も地域環境もあるってことだね。
謝礼金払わないと案件増えない地域は多いのでは。
2020/01/14(火) 07:49:59.97
入会するなら技術者協会がおススメですか？
会員数とかどこかで公表しているのでしょうか？
工場専任で脱サラ考えてます。資金も準備出来ました。
近所の方がこの仕事しているようで青い服です。
575名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/14(火) 09:53:23.23
義侠に入会希望の人が受ける合宿って、入会申込書出す前に先に受講できるんですかね？
2020/01/14(火) 12:26:34.62
>>543
工事屋や盤屋に承認もらおうにも理解できないアホもいるけどね
丁寧に教えるのが嫌になる
2020/01/14(火) 12:31:37.90
>>542
物件譲渡費用は売上に比例するから200万って見積もってもいいんじゃないの？
578名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/14(火) 12:47:31.19
2ヶ月分で200万円という事は、早期に月の保安管理料が月100万円になるという事では？
2020/01/14(火) 12:53:46.78
年1200万の2ヶ月分が200万だけど10ヶ月ゼロで11ヶ月目に1200万の物件を一度に契約するとその年は200万の謝礼だけで終わるので200万が必要になるけど
毎月100万ずつ契約して12ヶ月目に1200万円になるみたいに徐々に契約を増やすと毎月17万円の謝礼になるがその分徐々に入ってくるので34万円を用意すれば済む
新人が前者のように契約することはないので後者のように徐々に契約を増やすと考えれば200万の謝礼を準備するのは謝礼を相場より高く見積もっているのだろうと容易に推測できるよ
2020/01/14(火) 12:54:05.82
>>574
関東であればその青い服のところが安パイかな？
間違っても日本テ○ノに行くなよ。営業不要とか…
糞収入のうえ激務になるから。
581名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/14(火) 14:33:58.29
>>579
こればかりはご縁だけど、一月で譲渡費用100万円支払った同業者は確かに存在する
ただ同時期に開業しても県を跨ぐと全然な同業者もいるので何ともいえないが
2020/01/14(火) 14:40:14.97
お礼が初年度に200万もかかるような急激な受注なら2年目以降の生活費補填費はいらないし
3年かかって満点になるような進捗ならお礼費用の年割も66万円程度済む

一気に満点になるような＞541なら道具が20万円で済むわけないし
車も経費にできる事業用の専用車両があったほうがいいし
2020/01/14(火) 14:48:34.85
つまり＞541は電気管理の現業マンではなく
少ない資金て短期で稼げるぞと参入ハードルを低く見せかけ
ピラミッドの最下層を増やして自分は上のほうに君臨したい社団の幹部
または手持ち物件を手放してそれになりたがってるやつ

あるいは目論見通りに個人事業でうまくいかず廃業して保安法人に流れてくるやつを買いたたきたい採用担当
2020/01/14(火) 14:50:57.62
15年前でこの程度
騙されて夢見るな

829 名前：名無し検定１級さん[] 2005/11/23(水) 21:29:09
社団　技術者協会全国平均年収
880万
2020/01/14(火) 14:56:12.70
社団の管理技術者だと推薦人2人いるし
辞める人が1人しかいないのに＞541にそそのかされて大勢なり手が現れたら
不足分は客を自分で開拓しんといかんしな
身内社団の客は手出し無用だし
財の客を奪うのは技術面で
保安法人の客を奪うのは費用面で無理

やめた方がいい
2020/01/14(火) 15:06:50.79
社団ではまずは修行とやらで年寄りの下に就く
で、美味しくない物件を少しずつ卸されてやっていくわけ
忘年会新年会や暑気払い、花見の集まりとかで幹事しながら顔を売り
引退してく人の美味しい物件をその下が受取り
美味しくないのを下へ、とリレーしてく

美味しい物件を入ったばっかのにやらせるかよ
2020/01/14(火) 15:12:43.83
どうだ、想像してみたか？
これがお前ら部外者素人には知られざる真の姿だ

後戻りできなきなくなって路頭に迷うことになるまえによーく考えた方がいい
2020/01/14(火) 15:21:20.71
社団の会員
50代は奴隷
60代はペーペー
70歳で中堅
75歳で幹部
80歳で大御所
589名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/14(火) 16:14:13.02
私の場合、前任者はほとんど年額一括前受けだったので、そのまま年額一括前受けにしています。ごく一部は月額後受けですが。
なので物件譲渡費用を準備するまでもなく入った分から払うと言う感覚です。
物件譲渡費用として200万準備が必要な人はもしかして年額一括後受けなのかな。そんな契約があるのか知らんけど。
2020/01/14(火) 17:25:04.47
手数料の流れで教えて下さい
社団って 仕事を取った先輩が
ピンはねして後輩の名義で後輩が保安管理する事ってあるのですか？
要するに先輩がビル管みたいに窓口＆集金をずっとやり続けて
後輩に全部お任せ、みたいな。
2020/01/14(火) 17:32:34.24
グズグズチマチマ揚げ足取りばかりするんじゃなくて自分ならこう思うって意見をまとめて書けばいいじゃん
謝礼や仕事の回り具合なんて時期や地域によって様々なんだから俺の常識が世界の常識みたいに決めつけて噛みつくのは間抜けでしなかい
逆に色んな地域の色んな常識を書き合った方がよりわかりやすくなる気がするけどね

ちなみに俺の周りじゃ引退者や死亡者から一気に10〜20点近く貰うようなケースもちょくちょくみてる
あと若手で元気と愛想がよければ1年以内に満点いくことなんてザラ
謝礼が結構きついなんて愚痴もたまに聞く
2020/01/14(火) 17:39:24.67
>>590
そんなのは社団だのってより個人の話だろう
そういう仕切り屋というかお山の大将気取りたがる人もいるのかも知れないが直接は知らないな
というか社団としてはどこもそんなことは認めないだろうからやってるなら裏でこそこそみたいな感じじゃ？

ただ電気工事屋がそういう営業活動してピンハネしながら管理技術者に仕事回してるってのは知ってる
あとPPSやセキュリティ会社なんかはよく聞くかな
2020/01/14(火) 18:00:05.30
>>592
そうなんですね
ありがとうございます
2020/01/14(火) 18:00:21.26
>>590
公益社団でもそんなことをやってる人はいるよ。
2020/01/14(火) 18:32:33.93
認知症なんじゃないかと思われる人もまだ現役
2020/01/14(火) 18:51:02.44
>>591
なに粋がってる？
誰も世界の常識みたいな発言ないけど。
仕事うまくいってないのか？
2020/01/14(火) 19:01:32.47
認知のじいさん、年次点検中、試験器おいて逃亡
2020/01/14(火) 19:27:31.63
賢者は悲観的に準備をして、楽観的に勝負する。
愚者は楽観的に準備をして、悲観的に勝負する。
2020/01/15(水) 00:28:51.61
>>597
最初に来ているだけマシ
はなから来ないじいさんもいる

それでもやるだけまだマシか！？
2020/01/15(水) 00:57:58.97
信じるか信じないかはあなた次第です
601名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/15(水) 01:05:17.71
>>582->>588
技術者協会に馴染めなかったんですね、可哀想に。
読んでて涙が出ましたw
2020/01/15(水) 01:26:01.63
信じるか信じないかはあなた次第です
2020/01/15(水) 01:56:32.11
めっちゃスレ進んでいるから何事かと思えば
管技の人間は自営業を営んでいるということをついつい忘れがちだ
身内のゴタゴタを開示するのは構わないが色んな奴等がいる団体なのだから相批判し続けるのは合理的じゃないよ
自分の状況のみ書き込めば良いのでは？
ちな年で言えば契約事業場720、試験300、応援150くらいで中途半端なフリーが通りますよ
2020/01/15(水) 02:01:39.41
応援なんて差し引きゼロになるのが普通だから150は書かないほうがいいだろ
605名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/15(水) 09:05:20.67
>>582
これって論破したつもり？
2020/01/15(水) 13:50:02.38
賢者は悲観的に準備をして、楽観的に勝負する。
愚者は楽観的に準備をして、悲観的に勝負する。
2020/01/15(水) 14:44:52.41
>>599
いや〜、完全に認知症だったみたい。
リレー試験一人でやっていたら、何をやっているのか判らなくなり、怖くなって試験器セットした
まま帰っちゃったんだって。
オーナから相談受けた工事屋から連絡があって現場に行ってみたら、リレー試験器セットしたまま
置いてあったので、目が点になった。
608名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/15(水) 16:33:14.93
早く引退させろよ
そのうち感電して死ぬぞ
609名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/15(水) 16:35:40.00
運転免許みたいに認知機能検査やったほうがいいな
2020/01/15(水) 17:15:10.52
無資格の息子に車を運転してもらって仕事に行って息子に書類を書いてもらってる人もいたからな
2020/01/15(水) 18:13:52.02
入会２年目で３６件　その内、３０件に絶縁監視装置が付いている。
３０台の絶縁監視装置の内２０台は平均２万円程度で譲って頂いた。
残り１０台は、新規購入で合計すると絶縁監視装置代として１００万円
かかり。物件を譲って頂いた時に支払う引継ぎ手数料は人により１ヶ月分
という人もあれば２ヶ月という人もおり１件当たり2〜３万円程度支払った。
やはり引継ぎ手数料も１００万円程度かかり絶監とあわせて２００万円。
この費用は、入会時に想定していなかった為に早々に資金ショート。
知らなかったとは言え準備不足というかなんと言うか馬鹿な自分…
2020/01/15(水) 19:01:58.56
>>611
賢者は悲観的に準備をして、楽観的に勝負する。
愚者は楽観的に準備をして、悲観的に勝負する。
2020/01/15(水) 19:03:00.57
ゴルフ場の管理している爺さんが１日点検から戻らないと…
さすがにヤバいと感じて担当変更をしたのを聞いたぞ（笑）
614名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/15(水) 20:27:15.10
電灯安定器の内部短絡で絶縁値良好だけど漏電遮断器動作することってありますか？
2020/01/15(水) 20:58:28.49
>>614
メガと漏電は意外と一致しない。だからあり得るよね。
それを取り除いてトリップしなければそれが原因だけど…
なかなか難しいトラブルかもね？
616名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/15(水) 21:34:43.61
電灯安定器の内部短絡で絶縁値良好だけど漏電遮断器動作することってありますか？
2020/01/15(水) 22:02:24.19
それは漏電要素では無く過電流で働いたのでは？
2020/01/15(水) 22:37:21.75
絶縁が0.02で調査に入らせてもらったけど原因特定できなかった
測定した時と同じ条件じゃないし難しい
恥かいたから次から絶縁不良で指摘できない
619名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/15(水) 23:19:46.39
>>617過電流ではなく漏電で動作です
2020/01/16(木) 00:13:45.71
>>616
メガー測定では良好でも、Lの所ではなく、Cの先で絶縁破壊されてると漏電遮断器は
動作する。
過去に数回そんなのがあった。
2020/01/16(木) 08:29:49.25
>>616
内部短絡しているのですか？
2020/01/16(木) 08:39:28.64
>>621
そもそも過電流トリップ
2020/01/16(木) 09:33:29.81
内部で短絡してるんじゃ過電流だよね。
内部で巻き線とかが絶縁破壊を起こしているのであれば漏電かな。
2020/01/16(木) 09:35:15.59
>>618
そういう事を前もって説明した上で指摘すればいいんじゃ？
2020/01/16(木) 09:41:21.94
安定器の中の巻線って結構細いんだよね
なので経年劣化で素線切れ起こすことがよくある
切れた線が安定器のケースに触れば地絡短絡みたいな状況になる
B種が低けりゃ漏電と過電流と同時に働く

ただ細い線だから地絡短絡と同時に焼け切れちゃう事が多い
なので一回飛ぶとあとは点灯しなくなるだけって事になりやすい
2020/01/16(木) 09:47:13.85
>>623
安定器の構造上L線とN線が短絡するってケースは起こりにくい
巻線の絶縁てのはワニスもあるけどメインは油でこいつはまず劣化しない
一番起こりやすいのはやっぱり素線切れ
切れた線がケースや鉄心に触れば完全地絡短絡みたいな状況になる
627名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/16(木) 09:59:16.78
>>610
孝行息子じゃないですかw
何が悪いのかさっぱりわからない
628名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/16(木) 12:40:12.22
>>10
SOG電源は通常P1,P2のP2が接地側になっていて、Vcはトリップコイルの接地側、Vaはトリップ接点側になっています。
トリップ接点がオンするとVaに電圧が乗ってトリップします。
Vcを外して絶縁処理せずに接地に当たっていると、Vcを外していてもトリップ接点オンでトリップします。

別の事例でP1,P2を逆に接続しP1を接地側にすると、Vcに電圧が乗った状態になり、トリップ接点オンでVaが接地電位になりトリップします。
Vaを外して絶縁処理せずに接地に当てた瞬間にトリップします。
この誤配線はメーカーによって自己診断異常がでるものもあります。
2020/01/17(金) 12:32:08.46
下らない疑問なんですが
計器用変圧器VTが焼損、短絡して事故に至るケースが少なくないらしいですが
高圧用VTって必ず一次側に限流ヒューズ入ってますよね？
それでも保護が間に合わないものなのですかね？
2020/01/17(金) 12:54:43.12
VTに限った話では無いが、焼損から短絡だけならヒューズで保護出来るけど
大抵は保護の観点から見ると絶縁破壊で地絡が先に来る
地絡は長くても0.4秒(波及なら0.5〜0.6か)で保護がかかるからヒューズ切れる前に事象が起きる
2020/01/17(金) 13:03:30.95
質問と回答が噛み合ってない。
VTにヒューズついてるのになんで焼損するまでヒューズ切れへんねんってことやろ。
2020/01/17(金) 14:23:38.56
内部の絶縁が不良になって先に焼損する
絶縁不良はヒューズじゃ保護できない
2020/01/17(金) 17:23:46.18
内部の絶縁が不良になってGRが動作するまでに焼損するのか？
1線地絡電流は何000000アンペアなんけ？
2020/01/17(金) 17:43:22.08
絶縁不良で相間短絡おきる。焼けるのはそれね。
2020/01/17(金) 19:30:06.04
>>629
100VAのVTにヒューズはT1Aだからね。VTの焼損を保護するヒューズではなくてVTが短絡しても主回路の事故に波及させないためのヒューズな。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/document/catalog/pmd/ym-c-y-0550/y0550u1809.pdfの12ページ
2020/01/17(金) 20:39:25.05
俺も前は「VTなんてたかだか数十VAの容量しかないのに短絡しても大したことにはならんだろ」
とか思ってたんだけど、考えてみたら巻線が焼損したら一次巻線が絶縁破壊して短絡したり
電源と大地間の絶縁破壊で地絡したりして大惨事だもんな
2020/01/17(金) 22:05:35.16
>>629
ヒューズは過電流で切れるんだから焼損の保護にはならない
638629
垢版 |
2020/01/17(金) 23:14:14.31
なるほど…
皆ありがとうございました
639名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/18(土) 15:52:08.87
>>45
義侠は老害のあつまりなので
そんな事できません。
640名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/18(土) 15:54:48.77
>>612
統合失調症なので言ってる意味が
わかりません。
2020/01/18(土) 18:28:45.56
>>640
ｇｇｒｋｓ
2020/01/18(土) 19:54:05.89
>>639
メールできないからFAXって話を聞いた。
そんな前提あって色んなものが郵送で送られてくる。
馬鹿なのって思う。財政難とか…アホな協会ありますよ。
2020/01/19(日) 02:29:16.10
いちいち義侠とか書く目的って何？
頭の悪さしか伝わってこないんだけど
2020/01/19(日) 15:57:27.25
義理と仁侠を重んじる集団だからね
2020/01/19(日) 17:36:13.89
いちいちじゃないよ。　ぎきょう　変換　ってやったら義侠が一番に出てくるし技協は何度変換を押しても出てこない
技協を登録するほうがいちいちになるよ
2020/01/19(日) 21:30:30.68
ここはパソコン使いこなせない老人ばかりだから仕方ない
2020/01/21(火) 10:32:48.96
https://youtu.be/uJWrGe6JuUY
648名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/21(火) 11:35:49.44
規制緩和で淘汰される運命
2020/01/21(火) 12:43:33.35
>>648
規制緩和されても影響ないだろ？
これ以上安くこの仕事を請け負うバカはいないよ。
今が価格的には限界じゃね。昔の話し聞くと異常なぼったくり。
2020/01/21(火) 15:57:46.05
昔はよかったなんてどの業界でも同じだからね
トラックの運転手もとび職も昔はくそもらってた
そういう時代なんだよ
651名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/21(火) 17:58:28.32
>>649
いや、そもそも点検不要になったら仕事自体なくなるでしょって話
2020/01/21(火) 18:07:36.50
こんな制度作ってきっちり定期点検を義務付けているのは、先進国でもおそらく日本だけでは？
2020/01/21(火) 18:08:32.55
>>651
衰退国家なんでここ20年更新してない需要家なんぞゾロゾロいるぞw
PASすら15年以上がどれくらいあるかw

で点検しない?w

波及だらけで精密工場なくなるよ
2020/01/21(火) 18:12:53.65
>>652
エンジニアが戦死しまくったからね。

後進育てるには必要な制度だった。
バブルの時に廃止しておけばよかったが
今となっては強電技術者自体が老年化してまたまた重要に。

そもそも期間での更新管理を嫌がる気質だからねえ。

水道管交換で断水宣言したら非難ごうごうとかさ
655名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/21(火) 18:22:27.29
>>653
そういう古い設備は現状のままだろうけど、常時監視できるような新しい設備はこれからも緩和されてく方向だと思う
経産省が進めてる保安のスマート化と保安人材不足の現状から考えるとそういう予想ができる
2020/01/22(水) 12:22:29.56
点1万だとまず解約されないから安泰
ズボラじゃなくしっかりやってるから輪をかけて解約リスクは少ない
それで20点くらいで止めてる

年金で25万入るからボケ防止の暇つぶしの仕事で月20万もらえれば十分
2020/01/22(水) 12:29:20.51
こういう老害ゴミ屑が居るから単価下がって業界全体が苦しくなるんだよな
2020/01/22(水) 13:51:05.38
ズボラじゃなくしっかりやってるんだが
場合によっては2万3万もらってるお前らよりも丁寧に仕事してるかもよ
2020/01/22(水) 18:10:48.12
点1でやってるさぁ
その頭脳だと
丁寧にやってるさぁ
もレベルが見えるな
2020/01/22(水) 19:12:11.60
点何万って年次別での話？
2020/01/22(水) 20:10:51.99
安売りに足を引っ張られるってならそれが市場価格だってこと
規制のおかげで守れてた利権を自由化で奪われたと嘆いても誰も同情なんてしてくれないよ
逆に汚物を見るような目で見られるだけかと
2020/01/22(水) 20:48:06.56
>>661
なに言っているの？調べて見ろよ。
高くても高品質なものは売れる。それが正常な世界。
規制緩和されても負の方向に必ずしもなるわけでない。
ネガティブ思考が先行するのは知能低いか脳みそ腐っている。
ごめん。その通りだったかな？
663名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/22(水) 21:33:36.82
前にも同じ内容あったよね

かまってちゃん？
2020/01/23(木) 04:13:08.29
>>656
年金で苦しんでいる人のこと
考えたことある？
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