電気管理技術者 保安業務担当者　part12

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2019/10/26(土) 19:17:01.34
電気管理技術者 part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1559631985/
2020/01/13(月) 07:16:03.73
>>519
施工中のキュービクルは工事業者の所有物だぞ
それに勝手に手を加えれば元に戻されて当然だしその後も無視されて当たり前かと
俺が工事屋なら貴方の態度によっては弁償させるよ
2020/01/13(月) 08:32:50.86
>>530
その認識も間違ってるぞ。

自家用電気工作物の工事の監督も主任技術者の管轄だから指示してもよいんだよ
2020/01/13(月) 08:36:34.22
>>527
勝手にさわるなってことだろ？
2020/01/13(月) 08:37:59.10
>>531
上から目線。そんな対応で上手くいくわけ無い。
2020/01/13(月) 08:38:13.78
>>531
仕様に対する指示はできるよ
ただ品物は引き渡しまで工事業者の物だから勝手に触っちゃダメだしそんな権限は一切無い

てかこんなことは工事にかかわらず全てにおいて同じ事
自分で一軒家を発注したとしても引き渡し前に勝手に住んだり内装いじったりしたら違法だよ
2020/01/13(月) 08:42:16.98
>>531
監督の意味わかってるか？
もしかして工事の現場監督としての権限を持てるとか勘違いしてる？
2020/01/13(月) 09:18:19.17
>>529
理解のある奥さんで羨ましい
貯金は1千万あるけど子供2人の教育費なので
独立資金として使うことは許されないないですね…
2020/01/13(月) 09:51:21.56
電気事業法43条4項　主任技術者は、事業用電気工作物の工事、維持及び運用に関する保安の監督の職務を誠実に行わなければならない。
電気事業法43条5項　事業用電気工作物の工事、維持又は運用に従事する者は、主任技術者がその保安のためにする指示に従わなければならない。

自らが勝手に手直ししたら誠実ではないだろ
2020/01/13(月) 09:56:08.89
電技に違反してない点に関してはあまり強く言えない
2020/01/13(月) 11:06:45.69
電線がバラバラで変な癖ついてるより
揃って結束されてる方が
見た目が綺麗だから戻されて当然

素人目に見て 誰が見ても 何で電線揃ってないの？って
工事屋に突っこみ入るし 文句じゃないけど
ケチがついたような物言いをされるのは
工事屋だからね
好きにするなら 受電後に誰も触らなくなってから
にしないと。
2020/01/13(月) 11:07:53.87
>>537
事業用電気工作物の工事、維持又は運用に従事する者ってのはお客の担当者であって工事店では無いんだよね
工事店は単にその工事を請け負っただけで仕様変更があったとしてもそれを自己負担させられる立場でもない
主任技術者はお客に指示をし、その客はそれに従って仕様変更を依頼するか改修名目で新しい工事を発注する事になる

契約関係も雇用関係もない工事店の資産を勝手に改造して逆ギレとかマジであり得ない
541名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/13(月) 13:06:01.65
>>518
道具　ひとまず20万円
車　ひとまず今乗ってる車
物件譲渡費用　200万(分割可)
1年間の生活補填費用　それまでの生活費6ヶ月分

これでいける地域もあるので、一応参考にしてみて下さい
2020/01/13(月) 13:08:59.79
>>541
自分の下で働く後輩を作りたくて必死だな
道具や車に比べて物件譲渡費用が割高すぎ

ねずみ講が下を増やしたがるのと同じ構図
2020/01/13(月) 13:19:09.39
>>539
強いて言うなら勝手に触る前に工事店に了承を得るなりしないとね
てか工事する前に頭下げてちゃんと頼めばこんな程度引き受けてくれる業者さんの方が多い

黙って勝手なことされて戻したらグズグズ言ってくるような身勝手なおっさんは無視されて当たり前
お客でもないのに監督者面して上から物言われりゃ尚更
無料で直して貰って弁償させられなかっただけでも感謝すべき
544名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/13(月) 13:38:47.55
>>536
1千万はすごい
簡単に元取れると思うけど
2020/01/13(月) 13:53:57.37
>>542
頭大丈夫？
2020/01/13(月) 14:08:21.46
>>545
おまえもな
2020/01/13(月) 14:32:43.62
私も物件譲渡費用が高いと思いますが地域性でしょうか？紹介してもらった謝礼として2,3カ月分だと裏で「クソ野郎」とかメモ書きされるのでしょうか？
2020/01/13(月) 15:17:34.79
新人さんが居るようだから言っておきます。
ここは意見とか批評を難癖つけて煙たがるおかしな輩いる。
それだけならまだ良いが自分のクソ意見を押し付けるから
間違った意見や投稿も訂正しない。

受け入れる内容は慎重にね。
少し高齢よりの昔頭も居る気がします。譲渡礼金なんて今時流行らないから…
付き合う人＆お客さんは選んだ方が良い。
2020/01/13(月) 15:29:31.69
えっ、物件譲渡の礼金無い地域あるの？
当方の地域の技協は2か月分だけど。技協以外の話かな？
2020/01/13(月) 15:44:02.78
>>540
法律が言うところのそれは工事店も含むけど
この受託契約においてはhttps://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/07_11.pdfによるから
契約書に基づいて「乙(電気管理技術者)は甲(事業場)に指示又は助言すること」になるね。

この程度のことはコミュニケーションの取り方でできる人とできない人の差が出るね。
2020/01/13(月) 16:50:16.90
>>548
日本全国の全団体の常識をしってるわけでもないのに
自分の常識を全国統一ルールのように決めつけて押しつけるバカがいるんだよね

で、全国ベースで譲渡礼金なんて今時流行らないと言い切れる根拠を示してくれる？
2020/01/13(月) 17:23:50.76
謝礼払って翌月にテクノとかにとられて解任されたらどうすんの？
2020/01/13(月) 17:32:37.13
謝礼金要らない人は金銭的に余裕がある人やな
俺は 貰ってるし 払ってる
そうしないと タダで客がもらえると勘違いする
アホが寄って来た事がある
554名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/13(月) 19:26:24.22
>>541です
前提条件が技協に入会で譲渡費用が2ヶ月分です
大体6ヶ月で200万円必要になるケースがチラホラ見られます
2020/01/13(月) 19:35:14.87
>>529
開業するに当たり借金するなら、政策金融公庫オススメ。
低金利＆支払い始めを遅らせてくれたりする。
2020/01/13(月) 19:42:56.60
自分は、勤続25年の退職金950万＋貯金200万＋借金300万でスタート。ちょうど三年、残金600万で平衡、大体想定通り。
応援費用が割とバカにならない。年間100万はかかってる。後は、嫁と親父を青色専従者にして利益を減らす工夫せんと、今年は税金がが
557名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/13(月) 19:50:46.76
>>548
私見ですが譲渡費用は払っておいた方が後腐れ無くて良いですよ。
2ヶ月分って3ヶ月目からは自分のモノになる訳ですし、営業権の譲渡費用としては破格だと思いますよ。
その後はサブスプリクションですしね。
558名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/13(月) 19:56:17.71
サブスクリプションでした。
スマホ誤変換
2020/01/13(月) 20:55:49.24
応援費用の値付けが悩ましい。
駆け出しなんでその人からもらった額より多くした方がいいのだろうが、一旦その値段にしちゃうと下げられないし…
皆さんはどうしてます？
2020/01/13(月) 21:07:45.43
>>557
俺は紹介者が工事屋でも謝礼として同額払ってる
後腐れ無いしこっちも選り好みが出来る

まぁ基本は持ちつ持たれつだよね
2020/01/13(月) 21:11:21.86
>>559
俺は新人さんには一律料金にするように勧めてるよ
応援なんていってこいくらいがちょうどいい
自分のレベルが低いと思ったら早くレベルアップするか他の部分でよりがんばるとか
ただ試験器丸ごと借りたりする場合には+5000円とかにしたほうがいいかもね

てか新人でベテランに応援して貰ってるってならその辺も相談にのって貰えば？
いい人なら自ら同額でいいよって言ってもらえるかもね
2020/01/13(月) 21:16:29.54
小さいとこなら2万でいいだろ
2020/01/13(月) 21:30:41.56
>>551
これね。気をつけて。

言っておきますｗ
自分は案件をあげることはあっても貰うことはほぼありません。
謝礼はすべて断っています。その分も頑張ってねで十分です。
でも、お中元、お歳暮など気を使ってくれますが以降は断ってます。
自分が出来ない案件を助けてもらっていると言うことです。
2020/01/13(月) 21:40:26.44
>>563
何言ってんだこいつ？
結局俺様ルールが全国統一ルールだといいたいだけか
どうしようもないな
2020/01/13(月) 21:40:31.91
>>563
追伸。
謝礼はNoと言ってないからね。良く要否を見分けよう。
払う必要もない案件に謝礼つけて押し付けるお馬鹿さんいるから。
2020/01/13(月) 21:41:11.42
>>564
日本語読めないの？
2020/01/13(月) 21:41:34.88
>>561
ありがとうございます。
自分のなかでテーブルを作って一律にした方が分かりやすくていいんですが、同じくらいの拘束時間でも応援した人によって頂く額が違うので、さじ加減をどうしたものかと思っていました。
ご意見を参考に、人毎のいってこい(同じくらいの拘束時間ならその人から頂いた額と同額)を基本にしようかと思います。
2020/01/13(月) 22:25:46.66
>>566
誰も興味ない自分語りをダラダラと書いた上で
自分のクソ意見を押し付けて悦に浸ってるのはわかったよ

新人の人は自分の地域や周りの常識を知りたいんであって
お前の凝り固まった価値観なんざ聞いてもいないんだよ

ここには色んな地域の色んな環境の人が来てるんだよ
客観的なアドバイスができないなら黙ってろ
569名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/13(月) 22:39:12.06
>>555
公庫から設備費用代として200万程借りようと思ってます
あとは少額の貯金と退職金でやり繰りできると良いんですが…
2020/01/13(月) 23:08:09.34
俺は手伝いに行って　時給1000円か1回3000円か高い方をもらってる　
1時間から3時間だったら3000円　3時間超えたら時間給
2020/01/14(火) 00:04:38.55
>>569
もし現金あっても、それは温存しておいた方がいいです。
もし大口の試験を請ける、大口の事業所を譲って貰うなどの時に、一時的に纏まった現金必要になりますから。
2020/01/14(火) 06:36:42.00
>>568
このお爺ちゃんなんだろ〜
世の中の基準がこの人にあるみたいだ。
反する意見は排除？嫌われ者か変わり者ですか？
2020/01/14(火) 06:50:14.55
やめとけ。自分で言ってる輩が噛み付いているだけ。
ホントに嵌まって笑える。まあ、噛み付く意味が不明だけど。
色んな考え方も地域環境もあるってことだね。
謝礼金払わないと案件増えない地域は多いのでは。
2020/01/14(火) 07:49:59.97
入会するなら技術者協会がおススメですか？
会員数とかどこかで公表しているのでしょうか？
工場専任で脱サラ考えてます。資金も準備出来ました。
近所の方がこの仕事しているようで青い服です。
575名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/14(火) 09:53:23.23
義侠に入会希望の人が受ける合宿って、入会申込書出す前に先に受講できるんですかね？
2020/01/14(火) 12:26:34.62
>>543
工事屋や盤屋に承認もらおうにも理解できないアホもいるけどね
丁寧に教えるのが嫌になる
2020/01/14(火) 12:31:37.90
>>542
物件譲渡費用は売上に比例するから200万って見積もってもいいんじゃないの？
578名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/14(火) 12:47:31.19
2ヶ月分で200万円という事は、早期に月の保安管理料が月100万円になるという事では？
2020/01/14(火) 12:53:46.78
年1200万の2ヶ月分が200万だけど10ヶ月ゼロで11ヶ月目に1200万の物件を一度に契約するとその年は200万の謝礼だけで終わるので200万が必要になるけど
毎月100万ずつ契約して12ヶ月目に1200万円になるみたいに徐々に契約を増やすと毎月17万円の謝礼になるがその分徐々に入ってくるので34万円を用意すれば済む
新人が前者のように契約することはないので後者のように徐々に契約を増やすと考えれば200万の謝礼を準備するのは謝礼を相場より高く見積もっているのだろうと容易に推測できるよ
2020/01/14(火) 12:54:05.82
>>574
関東であればその青い服のところが安パイかな？
間違っても日本テ○ノに行くなよ。営業不要とか…
糞収入のうえ激務になるから。
581名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/14(火) 14:33:58.29
>>579
こればかりはご縁だけど、一月で譲渡費用100万円支払った同業者は確かに存在する
ただ同時期に開業しても県を跨ぐと全然な同業者もいるので何ともいえないが
2020/01/14(火) 14:40:14.97
お礼が初年度に200万もかかるような急激な受注なら2年目以降の生活費補填費はいらないし
3年かかって満点になるような進捗ならお礼費用の年割も66万円程度済む

一気に満点になるような＞541なら道具が20万円で済むわけないし
車も経費にできる事業用の専用車両があったほうがいいし
2020/01/14(火) 14:48:34.85
つまり＞541は電気管理の現業マンではなく
少ない資金て短期で稼げるぞと参入ハードルを低く見せかけ
ピラミッドの最下層を増やして自分は上のほうに君臨したい社団の幹部
または手持ち物件を手放してそれになりたがってるやつ

あるいは目論見通りに個人事業でうまくいかず廃業して保安法人に流れてくるやつを買いたたきたい採用担当
2020/01/14(火) 14:50:57.62
15年前でこの程度
騙されて夢見るな

829 名前：名無し検定１級さん[] 2005/11/23(水) 21:29:09
社団　技術者協会全国平均年収
880万
2020/01/14(火) 14:56:12.70
社団の管理技術者だと推薦人2人いるし
辞める人が1人しかいないのに＞541にそそのかされて大勢なり手が現れたら
不足分は客を自分で開拓しんといかんしな
身内社団の客は手出し無用だし
財の客を奪うのは技術面で
保安法人の客を奪うのは費用面で無理

やめた方がいい
2020/01/14(火) 15:06:50.79
社団ではまずは修行とやらで年寄りの下に就く
で、美味しくない物件を少しずつ卸されてやっていくわけ
忘年会新年会や暑気払い、花見の集まりとかで幹事しながら顔を売り
引退してく人の美味しい物件をその下が受取り
美味しくないのを下へ、とリレーしてく

美味しい物件を入ったばっかのにやらせるかよ
2020/01/14(火) 15:12:43.83
どうだ、想像してみたか？
これがお前ら部外者素人には知られざる真の姿だ

後戻りできなきなくなって路頭に迷うことになるまえによーく考えた方がいい
2020/01/14(火) 15:21:20.71
社団の会員
50代は奴隷
60代はペーペー
70歳で中堅
75歳で幹部
80歳で大御所
589名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/14(火) 16:14:13.02
私の場合、前任者はほとんど年額一括前受けだったので、そのまま年額一括前受けにしています。ごく一部は月額後受けですが。
なので物件譲渡費用を準備するまでもなく入った分から払うと言う感覚です。
物件譲渡費用として200万準備が必要な人はもしかして年額一括後受けなのかな。そんな契約があるのか知らんけど。
2020/01/14(火) 17:25:04.47
手数料の流れで教えて下さい
社団って 仕事を取った先輩が
ピンはねして後輩の名義で後輩が保安管理する事ってあるのですか？
要するに先輩がビル管みたいに窓口＆集金をずっとやり続けて
後輩に全部お任せ、みたいな。
2020/01/14(火) 17:32:34.24
グズグズチマチマ揚げ足取りばかりするんじゃなくて自分ならこう思うって意見をまとめて書けばいいじゃん
謝礼や仕事の回り具合なんて時期や地域によって様々なんだから俺の常識が世界の常識みたいに決めつけて噛みつくのは間抜けでしなかい
逆に色んな地域の色んな常識を書き合った方がよりわかりやすくなる気がするけどね

ちなみに俺の周りじゃ引退者や死亡者から一気に10〜20点近く貰うようなケースもちょくちょくみてる
あと若手で元気と愛想がよければ1年以内に満点いくことなんてザラ
謝礼が結構きついなんて愚痴もたまに聞く
2020/01/14(火) 17:39:24.67
>>590
そんなのは社団だのってより個人の話だろう
そういう仕切り屋というかお山の大将気取りたがる人もいるのかも知れないが直接は知らないな
というか社団としてはどこもそんなことは認めないだろうからやってるなら裏でこそこそみたいな感じじゃ？

ただ電気工事屋がそういう営業活動してピンハネしながら管理技術者に仕事回してるってのは知ってる
あとPPSやセキュリティ会社なんかはよく聞くかな
2020/01/14(火) 18:00:05.30
>>592
そうなんですね
ありがとうございます
2020/01/14(火) 18:00:21.26
>>590
公益社団でもそんなことをやってる人はいるよ。
2020/01/14(火) 18:32:33.93
認知症なんじゃないかと思われる人もまだ現役
2020/01/14(火) 18:51:02.44
>>591
なに粋がってる？
誰も世界の常識みたいな発言ないけど。
仕事うまくいってないのか？
2020/01/14(火) 19:01:32.47
認知のじいさん、年次点検中、試験器おいて逃亡
2020/01/14(火) 19:27:31.63
賢者は悲観的に準備をして、楽観的に勝負する。
愚者は楽観的に準備をして、悲観的に勝負する。
2020/01/15(水) 00:28:51.61
>>597
最初に来ているだけマシ
はなから来ないじいさんもいる

それでもやるだけまだマシか！？
2020/01/15(水) 00:57:58.97
信じるか信じないかはあなた次第です
601名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/15(水) 01:05:17.71
>>582->>588
技術者協会に馴染めなかったんですね、可哀想に。
読んでて涙が出ましたw
2020/01/15(水) 01:26:01.63
信じるか信じないかはあなた次第です
2020/01/15(水) 01:56:32.11
めっちゃスレ進んでいるから何事かと思えば
管技の人間は自営業を営んでいるということをついつい忘れがちだ
身内のゴタゴタを開示するのは構わないが色んな奴等がいる団体なのだから相批判し続けるのは合理的じゃないよ
自分の状況のみ書き込めば良いのでは？
ちな年で言えば契約事業場720、試験300、応援150くらいで中途半端なフリーが通りますよ
2020/01/15(水) 02:01:39.41
応援なんて差し引きゼロになるのが普通だから150は書かないほうがいいだろ
605名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/15(水) 09:05:20.67
>>582
これって論破したつもり？
2020/01/15(水) 13:50:02.38
賢者は悲観的に準備をして、楽観的に勝負する。
愚者は楽観的に準備をして、悲観的に勝負する。
2020/01/15(水) 14:44:52.41
>>599
いや〜、完全に認知症だったみたい。
リレー試験一人でやっていたら、何をやっているのか判らなくなり、怖くなって試験器セットした
まま帰っちゃったんだって。
オーナから相談受けた工事屋から連絡があって現場に行ってみたら、リレー試験器セットしたまま
置いてあったので、目が点になった。
608名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/15(水) 16:33:14.93
早く引退させろよ
そのうち感電して死ぬぞ
609名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/15(水) 16:35:40.00
運転免許みたいに認知機能検査やったほうがいいな
2020/01/15(水) 17:15:10.52
無資格の息子に車を運転してもらって仕事に行って息子に書類を書いてもらってる人もいたからな
2020/01/15(水) 18:13:52.02
入会２年目で３６件　その内、３０件に絶縁監視装置が付いている。
３０台の絶縁監視装置の内２０台は平均２万円程度で譲って頂いた。
残り１０台は、新規購入で合計すると絶縁監視装置代として１００万円
かかり。物件を譲って頂いた時に支払う引継ぎ手数料は人により１ヶ月分
という人もあれば２ヶ月という人もおり１件当たり2〜３万円程度支払った。
やはり引継ぎ手数料も１００万円程度かかり絶監とあわせて２００万円。
この費用は、入会時に想定していなかった為に早々に資金ショート。
知らなかったとは言え準備不足というかなんと言うか馬鹿な自分…
2020/01/15(水) 19:01:58.56
>>611
賢者は悲観的に準備をして、楽観的に勝負する。
愚者は楽観的に準備をして、悲観的に勝負する。
2020/01/15(水) 19:03:00.57
ゴルフ場の管理している爺さんが１日点検から戻らないと…
さすがにヤバいと感じて担当変更をしたのを聞いたぞ（笑）
614名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/15(水) 20:27:15.10
電灯安定器の内部短絡で絶縁値良好だけど漏電遮断器動作することってありますか？
2020/01/15(水) 20:58:28.49
>>614
メガと漏電は意外と一致しない。だからあり得るよね。
それを取り除いてトリップしなければそれが原因だけど…
なかなか難しいトラブルかもね？
616名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/15(水) 21:34:43.61
電灯安定器の内部短絡で絶縁値良好だけど漏電遮断器動作することってありますか？
2020/01/15(水) 22:02:24.19
それは漏電要素では無く過電流で働いたのでは？
2020/01/15(水) 22:37:21.75
絶縁が0.02で調査に入らせてもらったけど原因特定できなかった
測定した時と同じ条件じゃないし難しい
恥かいたから次から絶縁不良で指摘できない
619名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/15(水) 23:19:46.39
>>617過電流ではなく漏電で動作です
2020/01/16(木) 00:13:45.71
>>616
メガー測定では良好でも、Lの所ではなく、Cの先で絶縁破壊されてると漏電遮断器は
動作する。
過去に数回そんなのがあった。
2020/01/16(木) 08:29:49.25
>>616
内部短絡しているのですか？
2020/01/16(木) 08:39:28.64
>>621
そもそも過電流トリップ
2020/01/16(木) 09:33:29.81
内部で短絡してるんじゃ過電流だよね。
内部で巻き線とかが絶縁破壊を起こしているのであれば漏電かな。
2020/01/16(木) 09:35:15.59
>>618
そういう事を前もって説明した上で指摘すればいいんじゃ？
2020/01/16(木) 09:41:21.94
安定器の中の巻線って結構細いんだよね
なので経年劣化で素線切れ起こすことがよくある
切れた線が安定器のケースに触れば地絡短絡みたいな状況になる
B種が低けりゃ漏電と過電流と同時に働く

ただ細い線だから地絡短絡と同時に焼け切れちゃう事が多い
なので一回飛ぶとあとは点灯しなくなるだけって事になりやすい
2020/01/16(木) 09:47:13.85
>>623
安定器の構造上L線とN線が短絡するってケースは起こりにくい
巻線の絶縁てのはワニスもあるけどメインは油でこいつはまず劣化しない
一番起こりやすいのはやっぱり素線切れ
切れた線がケースや鉄心に触れば完全地絡短絡みたいな状況になる
627名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/16(木) 09:59:16.78
>>610
孝行息子じゃないですかw
何が悪いのかさっぱりわからない
628名無電力１４００１
垢版 |
2020/01/16(木) 12:40:12.22
>>10
SOG電源は通常P1,P2のP2が接地側になっていて、Vcはトリップコイルの接地側、Vaはトリップ接点側になっています。
トリップ接点がオンするとVaに電圧が乗ってトリップします。
Vcを外して絶縁処理せずに接地に当たっていると、Vcを外していてもトリップ接点オンでトリップします。

別の事例でP1,P2を逆に接続しP1を接地側にすると、Vcに電圧が乗った状態になり、トリップ接点オンでVaが接地電位になりトリップします。
Vaを外して絶縁処理せずに接地に当てた瞬間にトリップします。
この誤配線はメーカーによって自己診断異常がでるものもあります。
2020/01/17(金) 12:32:08.46
下らない疑問なんですが
計器用変圧器VTが焼損、短絡して事故に至るケースが少なくないらしいですが
高圧用VTって必ず一次側に限流ヒューズ入ってますよね？
それでも保護が間に合わないものなのですかね？
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