電気管理技術者 保安業務担当者　part12

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2019/10/26(土) 19:17:01.34
電気管理技術者 part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1559631985/
2019/12/06(金) 17:08:53.13
>>279
https://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/07_11.pdf
サンプル契約書の様式だと思うけど、立入りが制限される場所の点検を他者に依頼することはできるけど、自分の監督のもとで点検を実施しその記録を確認しないとダメよ。
客が工事屋に調べさせると言っても、事前に打ち合わせするとか点検に立ち合うとかせずに、客から結果を聞いたではアウトです。
2019/12/06(金) 21:12:19.51
>>304
https://i.imgur.com/2Bl4XW8.jpg

こう言うことだね
絶縁不良はN相で確認されるけど、この場合ならSW入れた時に地絡点はR相の電位になるから漏洩電流が出る
2019/12/06(金) 21:16:43.46
>>306
ZとN相の間で絶縁不良って言ってますよ。
2019/12/06(金) 21:18:15.16
>>307
ＳＷもN側とのことです。
2019/12/06(金) 21:29:45.36
https://i.imgur.com/Vz3Nw5J.jpg
こう言うこと？
これはそもそも施工不良だよね

ただ単三から200Vで送って片切なんか使われると同様な危険性があるね
2019/12/06(金) 21:36:18.33
とは言え、全てのパターンを考慮しないといけないよな
奢らず精進しよっと
2019/12/06(金) 21:43:03.91
単三200で片切りで酷い目にあったのを思い出した
2019/12/06(金) 22:15:02.59
>>309
これ2芯で100V照明などですかね。
基準ないから問題なくあり得る工事…確かにトラブルのネタだからやめて欲しい。
精密工場などは非接地3相200vなども普通にありますよ。
なんで？と言われると長くなる。別の機会で。
レアな状況からおこるレアなトラブルも大切な経験、知識です。
当たり前にN相は接地されているから漏洩電流は0とか簡単に信じない方が良いです。
2019/12/06(金) 23:10:41.40
>>309
でもその手の結線ミスは少なくないよ
機能上は問題ないから工事屋も気付きようが無い
まぁ絶縁の管理は相とかあまり気にしない方がいい

あと200Vも両切りを義務にまではしてないからトータルすれば片切の方が多いんじゃないかな
2019/12/06(金) 23:12:43.83
N相の絶縁不良で、B種漏洩電流が極端に減るという稀なトラブルもあるんで蛇足までに。これは、幹線ケーブルの零相電流計っても分かり難いからたち悪い。
315名無電力１４００１
垢版 |
2019/12/07(土) 00:05:38.25
>>314
N相が完全地絡したら多重接地と同じことになって漏洩電流が分流するってことか
分岐側にELBあれば分流比によってはトリップしそうだけどね
2019/12/07(土) 01:17:58.51
>>314
漏電火災警報機が同時に複数バンクで発報ってのはそれだよね
2019/12/07(土) 09:01:13.35
B種電流が減るのは
L側の不良からN側の不良に流れるか
L1側とL2側の漏洩の打ち消しじゃない？
2019/12/07(土) 14:38:46.50
接地側に点滅器はあまり見ないけど電気工事士試験では施工不良対象ですね。
電技15条の危険があれば施工不良で指摘してもいいのでは？
2019/12/07(土) 22:34:32.07
>>318
見つけられればね
2019/12/08(日) 01:22:15.63
>>315
>>317
概ねそんな感じ。
私が見たのは、諸々のIcが接地に戻らず、N相の不良個所に流入して変圧器に戻り、B種の漏洩が極端に減ってた。

>>316
それはある程度規模ある事業場で、例えば動力の漏洩が電灯回路の対地静電容量通して戻って同時発報のパターンですね。
2019/12/08(日) 01:25:10.73
>>318
過去の電工一種の実技試験で、そんな回路にしないとどうやっても成立しない問題が出てだな…
根拠は自分が受けた試験。かなり悩んだ挙げ句、自動点滅器を接地側に入れて組んで合格したw
2019/12/08(日) 02:34:04.08
>>320
まぁB種に流れてる電流ってのは全ての大地帰路電流のベクトル和になるから部分的な最大値を求めるのが難しいケースは結構あるね
概ねの傾向をつかんだり危険な漏洩電流を見つけることはできても詳細把握は無理
2019/12/08(日) 03:34:40.61
>>321
詳しく知りたい
2019/12/08(日) 04:08:42.89
>>246
容認するの？
爺さんに金玉掴まれてんの？
2019/12/08(日) 07:30:10.47
>>246
引退して糞物件を押し付けられた方ですか？
326名無電力１４００１
垢版 |
2019/12/08(日) 11:54:30.65
対地静電容量はそんなに変わらんし対地電位が100Vから200VになってもIcは2倍だよ
2019/12/10(火) 10:41:04.04
リークチェッカーは接地相の絶縁不良も見つけられますか？
2019/12/12(木) 23:33:49.99
キュービクルの中にあるDGRとかOVGRについてるT端子E端子がある　ZPC？ZPD？零相蓄電箱？のことを弁当箱って言ってるけど　ウチラだけなのかな？
2019/12/12(木) 23:56:43.24
>>328
なにかも分からず良くも仕事出来ているｗ
2019/12/13(金) 02:32:32.81
>>328
変換器でいいんじゃない？
331名無電力１４００１
垢版 |
2019/12/13(金) 05:19:35.51
>>328
弁当箱って言ってる
332名無電力１４００１
垢版 |
2019/12/13(金) 06:50:31.72
zpdの理屈わかる電気技術者少ないと思う
2019/12/13(金) 09:13:30.29
>>332
勉強する気力あれば良いが…
知らなくて問題ないと思う方はホント引退して欲しい。
2019/12/13(金) 11:34:12.96
知っているけど教えない！
2019/12/15(日) 06:21:43.43
みんな年末年始は休めるのか？俺は限界突破するｗ
結局は普通の１日と変わらない…と思うことにした。
毎年どこかの糞爺から仕事がスライドして増加中。
もちろん割増金いただいてますけど。
2019/12/15(日) 06:30:11.04
客からしたらどうでもいいこと
それよりバカ技術者が無駄に方向性をすすめる詐欺商法のほうが客にとって大問題
337名無電力１４００１
垢版 |
2019/12/15(日) 07:03:20.97
>>336
詐欺商法とは？
2019/12/15(日) 13:54:25.56
>>336
地絡のもらい停電して無方向とかそれこそ詐欺ｗ
2019/12/15(日) 14:11:45.46
無方向でももらわない事を確認済みなら良いんじゃない
2019/12/15(日) 18:39:42.20
>>335
爺さんからの引き継ぎ時に値上げしてるの？
話の持っていきかたのコツとかあったら教えてほしい
2019/12/15(日) 19:08:42.72
割増で追加オプションあるよって餌で釣れる客は釣れる
愛人契約の奴が追加で裏オプションつける？って本番つけたけど割増でも納得だよ
2019/12/16(月) 07:27:05.71
>>340
パターン①
絶縁監視ほぼ設置なしで毎月が多い。
24H停電、漏電を機械で監視しますよ。
安全安心が増します。
費用負担はこちらでします。管理費内でなんとかします。
ただし、自分がくるのは２ヶ月毎になりますけど
機械が監視しているので…遠隔監視ですぐに対応します。
金額そのまま。点数圧縮。訪問負担軽減。実質丸儲け。
2019/12/16(月) 07:33:34.56
>>340
パターン②
○○電気保○協会の価格表持って行く。
爺さんは年金もらいながら小遣い稼ぎしているので
今までの価格でしたが通常無理です。市場はこれ…価格表。
あとは過去の価格と顔色伺いながら…
→これより○％下げるので
→同価格＋交通費（強気の場合）
と交渉。過去が激安であれば前者で余裕でしょう。
爺さん嫌でお客から引き合いあれば後者ですね。
管理者不足なので余裕です。
それでもゴネたら他聞いてください。と、簡単に言った方がお客もハッとしますよ。
2019/12/16(月) 07:38:50.97
パターン③
しばらく様子を見てタイミングがきたら
市場の価格改訂があり値上げさせて欲しいと頼む。
これはあまり良いお客では無い場合が多いですね。
市場価格まで引き上げる→継続しても良い案件。
市場価格x1.2～1.5→切りたい案件
増税、法改正、期末などタイミング重要。
消費税の時は過去の市場価格変更もあったので少し面倒見てと
値上げしている案件もありました。
2019/12/16(月) 10:38:29.99
保安協会の価格表って最近はいつのやつ？
最近値上げしたって聞いたけど
2019/12/16(月) 13:20:24.87
パターン１と２は 俺もよくやったわ
パターン３をするぐらい安いのが
無いのは幸運やと思う
2019/12/16(月) 13:46:47.14
>>345
てか一般法人になったんだからもう価格表自体が存在しないよ
まぁ社内資料としては存在するだろうけど全社一律的なものは無いんじゃないかな
2019/12/16(月) 17:06:34.02
>>342
停電の年次は3年に1度？
349名無電力１４００１
垢版 |
2019/12/16(月) 18:19:24.12
>>342
自分はIor絶縁監視装置を入れたけど1500kVAのトランスにサーボモータが120機もあって50mA超過が止まらず隔月から毎月に戻し圧縮係数も元に戻されて装置は返品できずにいるわ。
休憩時間に事前調査すると50mA超過を見逃すから設備稼働中に調査した方がいいよ念のため。
2019/12/16(月) 18:23:28.82
でかい工場は50m超えるからつけない
2019/12/16(月) 21:40:39.29
>>349
1バンクで1500kなんて見たことなわ
2019/12/16(月) 21:40:59.13
>>349
成型機？チップマウンタ？
ほぼ90%以上が接地の取り方違いで漏電に見えるよね。
電気工事屋には理解してもらえないけどね。
2019/12/16(月) 21:42:14.06
>>351
普通にありますよ。
2019/12/16(月) 23:23:06.98
77KV　6600KVAの選任してた
2019/12/17(火) 00:05:48.74
>>354
凄いね。戻れば良いのに。
2019/12/17(火) 01:58:26.37
廃業してサラリーマンに戻れってちょっと酷くないか
2019/12/17(火) 06:39:59.60
この業界で２種持ちが少ないのは２種持ちサラリーは今の仕事に満足しているからですよ。
こちらの世界で２種持ちはハズレを引いてこちらの世界に落ちてきている方多い。
でも、うまくやれば＆性に合えばこちらの世界の方が良いですけどね。
はっきり言ってサラリーマンで優遇されれば金銭面、精神面ともに一番気楽で良いと思う。
2019/12/17(火) 12:27:30.14
サラリーマンで1000万円行くの難しいと思うけど
2019/12/17(火) 13:44:02.46
>>358
普通に大手で２種であれば800万くらいと聞くけどね？
責任とか事務そのほかの面倒考えると断然いいと思うけど。
2019/12/17(火) 14:05:35.94
個人事業は自分でやる分 実入りが良いだけやからな～
2019/12/17(火) 14:17:59.36
自分はそれほどでもないが忙しい方の話をきくと…
地獄みたいな表現ですよ。この世界は…。
色々出来る、分かる人がこの世界の覇者ですよ。
電気管理だけやってきた人では太刀打ち出来ません。
ホント。まあ、そういう人達も大変なのでしょうけど。
2019/12/17(火) 14:34:12.56
電気管理以外に何やるん？碍子磨きもやるの？
2019/12/17(火) 15:31:56.42
営業、会計、節税、接待、
2019/12/17(火) 16:56:51.00
空調や生産設備、ネットワーク、建築なども分かるとかなりお客側に入り込める。
校正やPCBなどISO90001や14001の知識も要るよな。
2019/12/17(火) 18:04:10.23
2種で800万もらえる仕事があるなら行きたい
2019/12/17(火) 19:27:21.43
>>321
3線式自動点滅器と4線式タイムスイッチのアンド条件で点灯する回路かな？
電圧側にタイムスイッチ接点を入れてしまうと321が言うように自動点滅器を接地側に入れないと成立しないけど
電圧側に自動点滅器を入れてタイムスイッチ接点、負荷、接地側の順に組むのが正解だね。
A欠陥がゼロでB欠陥が2個以内なら合格してしまうからその回路が正解と覚えない方がいいよ。
2019/12/17(火) 22:56:47.40
>>359
俺の知り合いは某一部上場企業の専任やってて年収1200万
って言うと聞こえはいいけど職務の内容は全く別
給与明細に主任技術者手当があるらしいけど月3000円
物は言い様だな

あと好待遇求めて彷徨ってる2種持ちが5人ほどいる
その人たちにすれば年収は500万あれば文句ないとか
あとは他にどんな業務をさせられるかで決めてるみたい

まぁ管理技術者辞めてまで行く世界には思えないな
2019/12/17(火) 23:04:40.33
それを聞くと自営業のがいいとしか思えない
2019/12/18(水) 00:11:00.89
>>367
違うだろ…一部は実力なく管理技術者に下るだろ？
分かってない。この仕事マジで大変だからな。
2019/12/18(水) 00:40:05.22
85才でもやってる仕事のどこが大変なのか
2019/12/18(水) 04:00:35.44
>>370
誠実さの欠片もない人が２人
2019/12/18(水) 08:12:00.25
>>370
100kVA程度の施設を15件とか…それも年次やらない。
それは楽だよね。
373名無電力１４００１
垢版 |
2019/12/18(水) 11:22:19.29
点数内で自分の物件管理するだけなら楽でしょう。
2019/12/18(水) 11:36:00.59
>>369
つまりは>>355は>>354を見ただけでそういう人だと見切ったと言うことか
メンタリストとかそういう人？
2019/12/18(水) 12:12:35.42
2種持ちに対するやっかみがそうさせた
2019/12/20(金) 02:35:22.49
各国主要河川の水質の推移
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/4203.html
＞隅田川、淀川を含め、概ね各河川とも水質が改善される方向。
＞エルベ川（ドイツ）はやや水質に難。漢江（韓国）、
＞テームズ川（英国）なども一進一退の状況

漂着ペットボトルの国別構成
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/4205.html
＞沖縄・九州・日本海側を中心として
＞全国的に海外からの漂着ペットボトルとしては中国製が最多

飲み水のとり方について（地域ブロック別）
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/4210.html
＞水道水をそのまま飲む者の比率は
＞東北の6割5分から南関東・近畿・九州の4分の1と大きな差
2019/12/20(金) 12:50:47.71
フリーの人に聞いたら300kVAくらいを年次込み10000円でやってるらしい
それでもあの保安法人よりはいいって言ってた
2019/12/20(金) 13:50:43.11
隔月なら範囲内じゃな
379名無電力１４００１
垢版 |
2019/12/21(土) 06:24:45.45
みなさんは健康保険どこの入ってるのですか？国保？保険組合？
2019/12/21(土) 09:17:06.49
中建国保
2019/12/22(日) 11:34:11.51
後から絶監つける場合って客のハンコ必要ですか？
点数圧縮の目的だけで毎月点検は行きます
2019/12/22(日) 12:32:49.75
点検頻度が変わらなければいらないです
2019/12/22(日) 13:40:34.85
絶監をつけましたって紙を国に持っていけばいいだけ？
2019/12/22(日) 16:33:35.95
保安規程変更はハンコ要らないから
手続きは かなり楽になったよね
2019/12/23(月) 17:22:54.48
点数の圧縮は絶監の設置じゃなくて点検頻度の低減で行われる
なので新規契約書のコピーも必要になる
そこには一応ハンコはいるね
2019/12/24(火) 01:07:26.50
関東じゃ保安器定変更届と設備条件書と受託事業場一覧だけでokだぞ。
今年6月にまさにそれで2.8を1.68に圧縮して通したばかりだ。なお毎月点検行って絶監は客持ち、価格は毎月価格。
2019/12/24(火) 01:09:45.90
ミスった、保安器定→保安規程
2019/12/24(火) 02:10:47.29
>>386
年次の停電は3年に一度？
2019/12/24(火) 07:08:23.15
>>386
保安規定変更届って客のハンコ必要ですよね？
2019/12/24(火) 13:14:56.10
>>389
保安規程変更届の客先押印は、いらない。
後々のトラブル(担当者決済で変更して会社の意思ではない、とか言われる)の可能性を考えると、契約書差替とあわせて、保安規程変更届にも押印もらっておく方がいい。
2019/12/24(火) 14:52:21.40
物件を引き継ぐ時に契約関係の書類を見せてもらったら絶監付いてないのに全部圧縮してた
年次をやらないのもそうだけどこういう不正もきちんと取り締まってくれないとまじめにやってる人が損をする
2019/12/24(火) 17:31:08.07
>>391
設備容量や住所が違ったり､､､
そんなこともあったなぁ～
2019/12/24(火) 21:45:01.55
>>391
絶監って絶縁監視装置ですかね？
圧縮とは何のことを指していますか？
2019/12/24(火) 21:50:19.19
2か月に1回の点検にして報酬も半分、点数も半分にして受け持ち物件数を増やして
セコセコ安請け合いの仕事をしたい人がする業界の価格破壊のこと
2019/12/24(火) 21:51:57.67
>>393
点数圧縮
絶監がないのに全箇所で設備条件書を出してた
もちろんほかの圧縮要件も満たしていない
2019/12/24(火) 22:01:35.39
値下げしてまで他人の仕事を奪うような価格破壊やめろ
2019/12/24(火) 23:06:10.04
奪われる奴が悪い
2019/12/25(水) 01:09:10.63
半額になったら2倍物件もっても仕事の負荷は面倒な年次のぶんだけ増えてうれしくないし
収入は変わらん
2019/12/25(水) 02:02:31.67
>>388
毎年
>>389
要らない
>>394
点数圧縮だけして価格そのまま毎月訪問してもいいんやで？隔月にしても半額はない。8掛けぐらい貰う。まずネゴとか高いとか言われたことないよ。
2019/12/25(水) 02:12:43.78
>>394
努力も出来ない時代にもついてこれない哀れな老害の断末魔って感じだね
401名無電力１４００１
垢版 |
2019/12/25(水) 06:15:42.66
>>399
絶監つけて圧縮して毎月点検って方が多いんですかね？
402名無電力１４００１
垢版 |
2019/12/25(水) 07:50:20.01
絶監つけて50ミリアン以上だから毎月のところが多い
2019/12/25(水) 07:55:06.07
工場で電気主任技術者としての保守業務しかしたことないけど
管理技術者ってどうやったらなれるのですか？
実務経験は10年ぐらいです。
2019/12/25(水) 09:54:46.25
>>399
要するに仕事が2倍になっても売り上げは1.6倍ってことか
割に合わないね

＞400
そこまで安請け合いしないと仕事を取れない人の断末魔って感じ
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