電気管理技術者 保安業務担当者　part12

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2019/10/26(土) 19:17:01.34
電気管理技術者 part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1559631985/
2019/11/20(水) 15:33:08.21
>>110
暇な方でなかったらそんなに声掛からないし…受けないだろ？
相変わらずマウント話で精神的な異常を感じる。
2019/11/20(水) 17:49:58.75
8月のお盆休みは殺人スケジュールだった
2019/11/20(水) 19:39:13.13
>>109
言いたい事は きっと みんな分かってるよ
その言い分だと 絶縁抵抗値が規定値以上有ることを確認してませんって
公言してるとの同じやん
規定値以下でも漏電してないのは
経験済みやろ？
文章だと 互いに伝わりにくいと思うわ
2019/11/20(水) 20:22:11.50
0.05でも漏電してないのは多いけど指摘するの気まずい
2019/11/20(水) 21:08:17.95
>>120
何故そうなるか教えてください。
122名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/20(水) 21:20:00.87
>>121
対地電圧100Vとすると単純に 100/50000=2mA
実際は静電容量でもうちょい増えるけど
こんなのを漏電とは呼ばない
2019/11/20(水) 21:25:07.31
>>109
とにかく読みづらくて意味が分かりにくい文章だな
2019/11/20(水) 22:17:15.03
>>123
頭悪いだろ。
2019/11/20(水) 22:18:45.32
>>121
電圧相と接地相のそれぞれで0.05MΩの場合を考えると
電圧相では100/50000で2mA漏洩
接地相では0/50000で0mA漏洩
Io監視で異常無くても絶縁不良はあり得る
2019/11/20(水) 22:41:02.27
そもそも絶縁抵抗値の規定値とB種での漏洩電流管理は桁が違うからね
絶縁監視装置で問題なければ低圧の絶縁は全部OKなんて暴論にも程がある
2019/11/20(水) 23:06:33.78
そんな書き方されてないと思いますが。
なんとなく自分正義が強い方が多いのでしょうか、もしくは意見したい人なのか。
異常が特定できれば良い訳でどれも間違いじゃなく効率的な話が議論ですが。
法律も漏洩電流1mAが絶縁正常判断のそもそもの基準です。自分の考えで良いじゃないですか事故なければ。
128名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/20(水) 23:17:12.19
>>127
1mAは絶縁抵抗測定できない場合の基準
電技解釈14条よく読め
2019/11/21(木) 00:10:28.10
>>128
よく読め。
困難な場合であって困難とは作業的、時間的制約なども入る。
何らかの理由があれば1mAで問題なしと判断しても良い。
それが時間制約があるので活線で事前（後）に確認したでも低圧は自己解釈で問題ないよ。
監督部にお電話して確認しなさい。公共や病院は時間厳しいので当たり前にあるから。
2019/11/21(木) 00:19:32.55
>>128
私は半導体の研究施設ではメガ避けて代替策14条で確認しています。
億単位の機械がありますからメガで故障なんて一生が台無しです。
出来ないの意味が適用されますか？ダメでしょうか？
2019/11/21(木) 01:01:17.46
やっぱりIDかワッチョイいるな
面倒くさい
2019/11/21(木) 06:57:01.27
>>122
低圧の漏洩電流は1mA以下で
2019/11/21(木) 07:19:51.11
>>129
自分で監督部に確認済みじゃなくて
人に確認させるのかよ
134名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/21(木) 10:02:18.68
ちなみにメガの電圧はいくつでやってますか？
私は50Vです。
今のメガは50Vでも100MΩまで出るので便利です。
2019/11/21(木) 11:25:02.15
>>130
問題ないですよ。

>>133
確認済みだボケ。
信用出来ないなら確認すればよい。
2019/11/21(木) 12:11:03.40
JISには100V回路は125V　200V回路は250Vかけろって書いてあったと思ったけど　50と100でやってる
2019/11/21(木) 14:35:43.44
>>130
負荷の特性ならともかく負荷の価格とかダメでしょ
そんなこと言ったら全ての機器がそれなりの値段するんだから全部怖くて測れませんなんてのが通用する
失敗での損失が怖いなら保険でもはいっておこう
138名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/21(木) 15:18:14.63
電技14条等を読み取ると漏洩電流を管理する要件は「測定が困難な場合」とありますね。
さらに主旨は漏電による火災と感電を防ぐためですよと。
つまり機器が高額等といった理由を妨げるものが無いので問題はないのではないかと思います。
また半導体の研究施設との事ですから機器も精密機器であると推測されますので、何も頑張ってメガ当てなくて良いと思いますよ。

心配なら電安課に是非を問えば良いと思います。
親切に教えてくれると思います。
2019/11/21(木) 15:23:05.99
主旨が漏電による火災と感電を防ぐためと言ってるのに
機器が高額ってのが理由になるという理屈が全く分からん
高額な機器は漏電しても火災や感電に至らないってことか

首里城なんて建物自体が高額どころの騒ぎじゃないから絶縁抵抗測定なんて省略してOKってことだね
2019/11/21(木) 16:12:27.93
>>139
メガ測定禁止って装置も多くあるのにどうするの。
半導体精密機器なんてFGされて当たり前の回路なのに
耐電圧超えた電圧印加したら速攻で台無し。頭悪いのか。
141名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/21(木) 16:55:41.32
>>139さんが文言を読み取る力が無いのか、単に頭が硬いのかは分かりませんが、否定的なのは分かりました。
142名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/21(木) 17:02:47.60
あと何故漏洩電流が1mA以下だと漏洩電流での管理が認められているかをよく考えたら方が良いのではないでしょうか。
2019/11/21(木) 17:16:03.84
>>140
メガ測定禁止ならそれでいいでしょ
値段が高いからってのは理由にならんでしょって言ってるだけ
何で理由をすり替えてまで擁護してんの？変な感じ
2019/11/21(木) 17:31:16.91
>>140
メガ禁止ならメガ禁止だろ
どんどん後付けの理由並べてるところ見ると本人か？
145名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/21(木) 17:40:03.87
>>144
分かんないですかねえ
漏洩電流が1mA以下の場合に限ってメガじゃなくて漏洩電流での管理が認められるんですよ。
というかメガの判定値って、どうやって定められてるかご存知ですか？
判定値を下回ると漏洩電流が1mAを上回るんですよw
2019/11/21(木) 18:12:37.71
>>144
>>143
おまえらバカだろ。

>>145
正しい。

理屈も分からず、放っておけば良い。
この世界変わり者多いし七光りでなんとかやってるアホも多い。
ホントに知識や技能をはじめとする持って最適な管理している
人は少ないと思うよ。
2019/11/21(木) 20:32:50.68
>>145
第14条
電気使用場所における使用電圧が低圧の電路（第13条各号に掲げる部分、第16条に規定するもの、第189条に規定する遊戯用電車内の電路及びこれに電気を供給するための接触電線、直流電車線並びに鋼索鉄道の電車線を除く。）は、
第147条から第149条までの規定により施設する開閉器又は過電流遮断器で区切ることのできる電路ごとに、次の各号のいずれかに適合する絶縁性能を有すること。
一 省令第58条によること。
二 絶縁抵抗測定が困難な場合においては、当該電路の使用電圧が加わった状態における漏えい電流が、1mA以下であること。


今話してるの機器の値段が高くて壊すと賠償できないからってのがこの二の「絶縁抵抗測定が困難な場合」に当てはまるかと言うこと
それ以外の話を必死にしてくるのはなんのため？何で延々話をそらしてくんの？
メガ禁止だの1mAの根拠だの関係の無い話はどうでもいいから、「高額な機器だから」ってのが「困難な場合」に当てはまるかどうかそれだけに答えてみてよ
また屁理屈こねて話そらして逃げるのならもうおしまいでいいや
148名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/21(木) 20:35:22.17
まぁこの辺って各々の裁量ってとこあるよね
楽しようと思えばいくらでも楽できるし
2019/11/21(木) 22:02:10.01
>>147
言ったものの勝ちだろ。
こんな法律で右往左往する方がバカ。
2019/11/22(金) 00:37:16.88
電技軽視の方向で攻めてきたか
もう あんたの勝ちでいいよ
2019/11/22(金) 01:42:49.50
安価な機器でもやらんでいいよｗ
メガしたら壊れそうな機器は面倒だから全部測定困難でおｋ
152名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/22(金) 01:57:22.70
>>147
14条転記してくれたんですね笑
>>138で「妨げるものが無い」って書いたんですけどね、、、

これを否定したいのであれば、14条などで何をもって否定しているのか根拠を示さないと論理的に厳しいと思いますがどうですか？
2019/11/22(金) 02:07:41.15
>>152
つまりは何が困難かは測定者が決めていいと言いたいのか
今日は寒いから困難とか
僕はバカだから絶縁抵抗測定自体が困難ですとか言ってそうで怖いね
2019/11/22(金) 06:04:39.13
>>134
型式教えて下さい
155名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/22(金) 07:57:45.42
ではでは、そんなバカに「困難」の閾を教えて下さーい
厳格なラインがあなたには視えるんでしょ？14条に
2019/11/22(金) 10:33:29.90
>>153
相変わらず批判だけｗ
そもそも法律が抜け道を作ってくれているだけこと。
それを利用できない能無しになっては駄目だよな。
2019/11/22(金) 13:06:13.11
困難を脳内で自由に置き換えられる感性がちょっと怖いな
こんな暴論でマウントとってイキってみせてほんとバカみたい

電気管理技術者は保安の監督の職務を誠実に行わなければならないとあるんだけど貴方たちは自信に誠実さがあると思ってる？
ほんとみっともないわ
158名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/22(金) 13:42:26.08
誹謗中傷はさておき根拠を示して下さい。
「高額な」が14条2項の適用外であるという根拠を。
159名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/22(金) 13:54:22.76
>>157
あと誠実ってイキって引用してますけど、法律用語での誠実は違いますからね。
そんな基本も分からないから誹謗中傷や論点のすり替えでご満悦なんでしょうけど。
2019/11/22(金) 15:32:02.24
ブルーカラーのマウントの取り合いワロスwww

孫なんぞ3000億円の赤字でもおどけているのにw

たかだか数億の機械程度でw
ww
161名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/22(金) 16:06:58.91
まあお前は就職がんばれよ
2019/11/22(金) 17:22:45.79
>>160
一瞬、凄い孫持った爺ちゃん登場かとおもたわ
2019/11/22(金) 17:22:59.93
>>160
一瞬、凄い孫持った爺ちゃん登場かとおもたわ
2019/11/22(金) 18:33:09.34
>>158
しつこいヤツ…気持ちワルい。勝手に監督部に聞けよ。
普通の感性あればメガ測定回避したい状況あるだろ。
素人か？
2019/11/22(金) 21:18:37.83
>>158
そろそろいい加減にしてくれ
ほんとみっともない
2019/11/22(金) 21:24:33.67
1年ちょっとで6点11万円まで来ました
点3万円というのは都会限定の話なんだなと今になって理解しました
2019/11/22(金) 21:38:43.62
点8000円で奪われる心配もなく将来も安泰
2019/11/22(金) 23:00:03.94
引き継ぎだけのお客で
自分で取った仕事じゃ無さそう
もしくは営業代理店からの
仕事してそうな単価やな
2019/11/23(土) 01:41:46.47
>>168
自分で取ったから安くなったんじゃないの？
もっと自分の優秀な所をアピールして金額じゃなく技術力で仕事取れよ！とか言い出すのかな？
2019/11/23(土) 05:41:15.49
>>169
案外 ６点５件毎月点検で１１万かも知れない
自分で取ったのが飛込営業ならスゲーって思う

っていうか 何で人の意見に見せかけた
自分の本音を書くの？
2019/11/23(土) 10:46:23.46
>>166
有り余った仕事を分けてあげたいです。
でも、年配者たちは売上1000万取れる人は3%以下ですね。
年金もらっているのもありますけど、安く、手抜きな対応で
美味しく仕事していますよ。お金も要らないって。
良いお客様を探しましょう。
2019/11/23(土) 11:46:33.62
最近は人材不足で保安協会あたりも受託選ぶようになったおかげで単価が上がってる
誰も受けてくれないような物件だとかなり高額で受注してる人もいる
今はほんと稼ぎ時かもしれない
2019/11/23(土) 15:22:34.05
楽天系の信販サービスが電源設備更新時の不具合により停止中だと
誰だ、皆んな目瞑って、この中で関係者の人は手を挙げなさい
174名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/23(土) 16:18:31.42
UPSかなあ
2019/11/23(土) 18:43:37.01
>>173
https://www.qtnet.co.jp/info/2019/img/20191123.pdf

低圧系の話だろうと思いきやそうでもなかった
てかミラーサーバすら持ってないのか
176名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/23(土) 21:16:50.68
>>51
https://twitter.com/k_kitaken1965/status/1198105055435448322
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/11/23(土) 23:00:37.15
独立目指して勉強中です。
皆さんが購入した書籍でこれは実践に参考になった、またはならなかったという物はありますか？

中部保安協会発行の自家用電気工作物のトラブル防止対策事例を検討しております。
2019/11/24(日) 03:57:24.66
>>172
誰も受けてくれないってPASなしでケーブル30年とか？
そういうハイリスクなのは高額でもやりたくない
2019/11/24(日) 09:14:36.83
>>166
点３万って年次別料金で年間合計点３万になったのが基準だと思う
隔月点検で点数圧縮されて年次無料で
点３万が普通になりつつあるような気がする
保安協会に別で金払ったこと無いって何件も言われたわ。
毎月点検年次無料で行きたいなら550kVA以上無かったら点３万なんて
到底無理
2019/11/24(日) 10:50:42.31
>>179
地域全体の問題で安く請け負う爺さんが多い。
引退時の引き継ぎは値上げしましょう。
それやらないと未来永劫そのレートです。
2019/11/24(日) 11:30:37.47
年金もらってる爺さんと同じ土俵で戦うのは厳しい
2019/11/24(日) 12:59:21.10
>>179
保安協会は平日年次は無料らしいよ
だから昼休み1時間でやることが多いらしい
2019/11/24(日) 15:17:25.23
>>182
あと盆休とか正月休みとかね
あの辺はカレンダー的には平日だから
2019/11/24(日) 16:03:12.08
5年ものの16iを6万円で譲ってくれる人がいるんだけど値段的に妥当ですか？
185名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/24(日) 16:34:41.38
借金して開業しようか迷ってるんですが、みなさんは借金しましたか？やはり無借金の方が多いんですかね？
2019/11/24(日) 16:47:04.26
>>185
退職金を使って無借金で始めました
開業用に300万円と3年分の生活費を用意しました
1年経った頃には生活費分くらいの収入を得られるようになりました
187名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/24(日) 16:58:35.74
>>186
参考になります。ありがとうございます。
軍資金が全然貯まらず、悩んでます
2019/11/24(日) 18:33:07.11
>>184
普通に使ってて機能に問題ないんでしょ？
10年使うとして半値ぐらいなら
いいんじゃない？
高いと思ったら 応援代と相殺で
もうちょっと安くしてもらうとか。
2019/11/24(日) 20:58:11.34
>>188
9iしか持ってないので買うことにします
ありがとうございました
2019/11/24(日) 22:57:50.13
>>181
借金しても問題ないと思うが地域によってはヤバい感じある。
点数あたり3万円が苦しい地域は軍資金必要かな？
2019/11/24(日) 22:58:36.68
>>186
>>190
アンカ間違った。
2019/11/24(日) 23:06:42.24
売り上げ年間300万もあれば余裕で生きていける
月25万
1点1万でお釣り

年金20万足せば手取り35万レベル
2019/11/24(日) 23:16:40.06
3万円/点なんてとても行かない地域だけど30万/月くらいなら1年でいける
年次の手伝いだけでも月に10万は余裕だし
2019/11/24(日) 23:44:23.59
年金ありき。怖い。
2019/11/25(月) 01:16:59.79
売り上げ300万だけでも赤貧でやっていける
サラリーマンの200万程度の実入りだろうけど
2019/11/25(月) 01:22:18.70
東京の大学生なんか仕送りとバイトで10-15万の手取りで家賃6万くらい払ってやっていけてるんだから
食べ盛り遊び盛りの年頃ですらそうなのに
田舎に住んで晴耕雨読の初老の親父がそんなに金かかるわけない
197名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/25(月) 07:56:10.78
お前らちゃんと年金払ってるか？
2019/11/25(月) 08:50:24.41
>>196
健康ならね
2019/11/25(月) 15:17:50.90
家庭を持ってる人だと借金も必要かもだけどすぐに返せるようになると思う
最初は貧しくても苦しい立場を見せない方がいいと思う
年次に行ってお茶も出さない人はいろいろ言われる
2019/11/25(月) 22:55:10.68
1年目でまだ食えないから高齢の人の下請けで月次点検を1件5000円でやってる
これでも1日5件回れば25000円になるからいいバイトと思ってる
2019/11/26(火) 00:08:18.38
>>200
それって少し間違うと違法になるから。
一時的な代行だよね。
202名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/26(火) 12:23:07.51
>>199
参考になります。ありがとうございます。
30代妻子有で軍資金貯めるとなると、かなり年数がかかりそうなので借金して開業する方向に決めました。軍資金100万＋退職金150万＋借金300万くらいで事足りますでしょうか？ちなみに田舎ではないです。営業・応援等やる気あります
2019/11/26(火) 13:42:11.26
>>199
普通は手伝いに来てもらった主催者がお茶出すものだろ
なんで助けに行った側が出すんだよ
2019/11/26(火) 14:15:16.07
>>203
まだ物件が足りない初めの時期に年次の応援呼ぶ時の話じゃないの？
お金のない時期はどうしてもケチりがち

新人同士とかでお互いの年次手伝いを日当1万とかでやりあってる人たちとかみるけど
先々のことを考えるといいのかわるいのかよく分からん
2019/11/26(火) 14:21:28.90
>>202
30代で都市部ならそれなりの規模の団体に入れば仕事なんてすぐに集まるかと
結局の所は仕事なんて人間性で決まるようなもんなんだから協力体制を築けるいい仲間をより多く集めることを一番に考えればいいんじゃないかな

軍資金は車とか現時点でどれだけ持ってるかで変わってくるかな
250万あれば最低限の試験器や機材は揃うだろうからあとは車や事務用品あたりをどの程度が揃ってるか
206名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/26(火) 19:23:23.49
>>205
アドバイスありがとうございます。人脈を第一に考えて行動したいと思います。

車はあるので、試験器とパソコン等の事務用品を買う形になります。生活費や紹介料等の運転資金を考慮して借金しようかと思っております。
2019/11/26(火) 19:54:01.27
1年経っても1件しか物件がないってやめていく人も多いのに　借金をして独立したほうがいいってアドバイスは無いだろ
機材を買って　3年無職でも生活できるぐらいの貯蓄がないと。　妻子ありなら余計に。奥さんが働けるんだったらまだいいけど
2019/11/26(火) 21:01:39.80
食えなくてやめる人は多くはないな
1割いるかどうか
普通の人なら3年以内で食えるようになる
2019/11/26(火) 21:17:08.32
>>207
そんな人が多いなんて初耳だな
悪いけどこの業界で1年で1件とかはもうその人に問題ありってレベルかと
離島かどっかでやってるなら知らないけど
2019/11/26(火) 21:48:08.80
最悪の場合に備えて3年無職を想定するのはいいと思う
最初は時間が縛られない内職みたいなのをしてた人もいる
2019/11/27(水) 00:37:40.52
妻子ありで独立は勧めないな、しかも借金してだと
でも結局はその人の営業力という名のコミュ力しだい
2019/11/27(水) 08:54:29.28
奧さんと よく話し合わないと
家庭崩壊の可能性だってある
2019/11/27(水) 12:17:25.64
最初は最低限の機材だけ買って必要なら有料で借りればいい
そのうち引退する人から中古で買えるかもしれないし
214名無電力１４００１
垢版 |
2019/11/27(水) 17:55:15.86
技術者協会だと開業前の相談を受け付けているところがあるかと思いますので、実情を聞いてみると良いと思います。
2019/11/27(水) 22:24:50.93
>>214
行ってみたけどいいことしか言わなかった。みんな1000万ぐらいもらってるって。
技術者に聞いたらそんなわけないって　稼げなくて辞める人も多いって
2019/11/27(水) 23:15:32.56
俺の居るところだと稼げなくて辞めていく人なんて100人中で数人程度だぞ
どれもそれなりにお察しな人

てかやたら危機感煽る人がいるけどそんな稼げてないのか？
ここ数年は人材不足もあって1年もあれば大半は満点いってるぞ
ちなみに過去でも3年無職とか聞いたこともない
2019/11/28(木) 00:24:07.57
ひっそり消えていく存在っていうのは目につかないものだよ
わずかしかいないように見えて当然

その100人ってのも1年間に100人開業したわけじゃないんだろ

辞めていくのも入ってくるのも数人でつり合い取れてるんだろ
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