電気管理技術者 保安業務担当者 part12

[1 名無電力１４００１ 2019/10/26(土) 19:17:01.34]

電気管理技術者 part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1559631985/

[2 名無電力１４００１ 2019/10/26(土) 19:44:24.17]

SOGの制御電源を外したら動作しました。いつの間にか蓄勢されることってあるの？

[3 名無電力１４００１ 2019/10/27(日) 02:00:23.20]

電気保安法人勤務の保安業務従事者(保安業務担当者も含む)も書き込めるようにしたのか、
まあ自分の技能を安売りするくらいなら独立したほうがいいと電気管理技術者へ誘導したほうが外部委託承認業界全体のためにもなるか

[4 名無電力１４００１ 2019/10/27(日) 06:25:41.38]

>>2
メーカーの想定からは外れていると思います。
何らかのミスか機器の故障が考えられると思います。
因みに何年前の製品ですか？

[5 名無電力１４００１ 2019/10/27(日) 08:55:02.39]

>>2
SO動作でしょうね
kVAとか変電所までの距離とか

[6 名無電力１４００１ 2019/10/28(月) 12:52:54.83]

VaVcならまだしも、制御電源を活線で外すシチュエーションが分からないのですが、
どういう流れで外したのですか？

[7 名無電力１４００１ 2019/10/28(月) 23:50:35.06]

>>2
それ普通にP1P2であれば異常動作です。
電力側の都合で不要動作を避けるために外すことは稀にあっても
普通に考えれば外す理由が無いですよね。活線ということですよね？
まさか停電してから外したら動作？あり得ないですけど。

[8 名無電力１４００１ 2019/10/28(月) 23:51:59.95]

戸上の古い機種はVc外すとトリップしますよ。
LTR-Mだったかな？

[9 名無電力１４００１ 2019/10/29(火) 04:43:39.43]

>>8
まじで？LTR-Mなんてまだゴロゴロあるよね

[10 名無電力１４００１ 2019/10/29(火) 11:17:45.92]

>>8
ごめん訂正。というか淡い記憶だけで書いた。
外していてもなぜかトリップするの間違えかも。
すでにそんな古い機器つかった案件持ってないので。

[11 名無電力１４００１ 2019/10/29(火) 14:29:43.18]

トリップコイルにはVaとVcしか接続されてないのにそのVc外してどうやってトリップするの？

[12 名無電力１４００１ 2019/10/29(火) 14:41:48.88]

B動作なんだろ
停電で保持回路が落ちストッパーが外れてバネでトリップ

[13 名無電力１４００１ 2019/10/29(火) 16:33:41.19]

それって配電線が瞬停しても落ちる？

[14 名無電力１４００１ 2019/10/29(火) 17:41:57.74]

思い出したよ。端子が２段のタイプな。下は奥。配線難易な機種。
昔、ビビった思い出があるわ。翌年も忘れていて同じだった記憶。
自電源でVc外しで基本試験するのでその時に動作。
タイミングはVc外した時か、Vc外しているのに試験で連動遮断したかは
ハッキリは覚えてない。今は契約解除したので自分が試験していません。

[15 名無電力１４００１ 2019/10/29(火) 18:09:36.10]

>>14
三菱のD801かな？

[16 名無電力１４００１ 2019/10/29(火) 18:58:28.28]

Vc外す前に VbとVcをドライバーの先で
端子台から僅かに はみ出た制御線の
圧着端子に短絡したんじゃないの？
で、電源解放でSO動作。

[17 名無電力１４００１ 2019/10/29(火) 20:51:22.56]

>>16
過去の資料見つけました。
大垣製LDG-28でした。かなりレアかな？
もちろん短絡とか無いです。気をつけてください。

[18 名無電力１４００１ 2019/10/29(火) 21:55:14.93]

なんだかよくわからないな
JISに準拠してるならVcはコモンでVaVbはそれぞれの接点
通常はVaで動作出力、VbでOCR検出をしてる
このVcを外せばトリップコイルの回路はオープンになるのに動作する理屈がわからん

逆に端子台が多段で配線が面倒とかどのタイミングでトリップしたか覚えてないとかってなると
>>16が言ってる内容がいちばんしっくりくる
もしくはVaとVbを短絡させたか

[19 名無電力１４００１ 2019/10/31(木) 14:00:18.51]

首里城は漏電火災だったら主任技術者は大変だろうな

[20 名無電力１４００１ 2019/10/31(木) 22:46:19.08]

>>19
可能性として、造り的には微短絡じゃないかな

[21 名無電力１４００１ 2019/11/01(金) 02:47:21.78]

微短絡なんて言葉初めて聞いた
たまによくあるみたいな言葉だな

[22 名無電力１４００１ 2019/11/01(金) 23:11:00.35]

>>19
純木造ならラスでも組み込んでない限り漏電はあり得ないだろうな。
照明器具がOFFなら他の電気器具に通電があったのか分からない
けど過電流による電気火災じゃないと思うが・・・

[23 名無電力１４００１ 2019/11/02(土) 20:38:40.29]

木造こそ漏電火災の可能性が大きいと思うけど
劣化した場所や接続部なんかが埃をかぶって湿気を伴ったりしたときに漏電するわけで

鉄骨とかなら素直に漏電してくれるから加熱したりするケースも少ないしELBなんかでも保護もしやすい
木造はまともな経路がないから抵抗値の不安定な可燃物を強引に流れていく形になるから
熱を持ちやすく発火もしやすいけど電流値的には小さいから保護も難しい

漏電しやすいってのと劣化時に火災につながりやすいってのは違うからね

[24 名無電力１４００１ 2019/11/02(土) 21:23:04.89]

>>23
首里城の場合は新築に近いから劣化原因は考えにくいけど。

[25 名無電力１４００１ 2019/11/02(土) 22:51:39.21]

>>24
竣工が1992年で27年前だから新築に近いって程ではないような
元々電気の配線なんて考えられていない構造に無理矢理配線してるから施工ミスとかそんなんもありそう
沖縄は詳しくないけど高温多湿？だったりすれば劣化も早そう
あと基本露出だろうからネズミとかそういうのにかじられてたり

お寺とかの漏電火災の一番の原因はネズミにかじられたところに糞尿かけられたり埃が被ったりすることだとか
あとはコンセントを上向きに設置しちゃてそこに埃が積もるとか（照明器具との接続を梁の上に隠す感じで施工するためだとか）

[26 名無電力１４００１ 2019/11/03(日) 10:11:49.99]

首里城みたいな施設って、漏電管理はしっかりされてるべきと思うが、されてなかったのかな？

[27 名無電力１４００１ 2019/11/03(日) 19:23:04.16]

イベント絡むから蛸足とかだと
思うけど
はっきりした原因が分からなかったら
漏電に決められるからなぁ

[28 名無電力１４００１ 2019/11/03(日) 20:49:19.16]

主技さんは心痛めてるどころでは無いよな。
さすがに電気以外の火元はかなり気をつけているはずだよ。
イベント用の仮説配線をステップルで固定したが打ちすぎで加熱とか。
急いだ工事で分岐分岐で夜間電源切るブレーカーなど省いたか？
配電盤のブレーカーネジ締め忘れでも配電盤燃えるよね。
いずれも主技さんの責任が一定あるからな…怖い仕事だよね。

[29 名無電力１４００１ 2019/11/05(火) 18:10:53.75]

親戚の葬式で東京駅に行ったからちょっと周りを歩いてみたけど自家用だらけだな
田舎とは大違いでうらやましい

[30 名無電力１４００１ 2019/11/05(火) 19:15:41.07]

>>29
テナントばかりで対応が面倒だろ？工業地帯がある方が絶対に良いぞ。
それ以上に太陽光ばかりある地域は収入すごいらしいぞ。
羨ましいな。

[31 名無電力１４００１ 2019/11/05(火) 19:30:53.05]

首里城火災原因は電気系でほぼ確定っぽいね
既設回路の不良か
イベント用配線や機器での不良か

しかし電気はやっぱり怖いね
そして電気主任技術者の責務も重要だね

[32 名無電力１４００１ 2019/11/05(火) 19:36:43.18]

URL貼るとNGくらうのでこれで検索してみて
「首里城 出火直後に防犯カメラの電源落ちる 電気系統トラブルか 」
NHKのが一番詳しく書いてある

でも火災が起きてケーブルが燃えしまって短絡したとも考えられるけどね

[33 名無電力１４００１ 2019/11/08(金) 20:14:09.96]

>>28
大当たり。
保険入っていても限界だろうな。

[34 名無電力１４００１ 2019/11/08(金) 21:29:32.60]

VVFケーブルだったらステープル止めでもいいんだよな？

[35 名無電力１４００１ 2019/11/09(土) 01:35:37.44]

ケーブルは何でもアリ
コードとケーブルの違いが
わかってない人は意外と多い

[36 名無電力１４００１ 2019/11/13(水) 18:27:12.33]

来年の電気手帳（オーム社）もう買ったよね？

[37 名無電力１４００１ 2019/11/13(水) 19:18:41.37]

>>36
なぜ必要なの？
この業界はホント20〜30年の時代遅れ…。

[38 名無電力１４００１ 2019/11/13(水) 19:32:54.07]

ペーパーレス化頑張ってるけどなかなか進まない

[39 名無電力１４００１ 2019/11/13(水) 19:44:24.91]

>>38
手書きとか笑えるからｗ
パソコン使うのやっと…みたいな爺さんばかり。
若くても教えてくれる人いないから向上無いしな。
希に少し出来るおっさんが凄いと言われる…これ致命的。
このままであれば絶対に終わるよ。この業界は。
でもテクノみたいなのが躍進するのかも？怖いね。