電気管理技術者 part11

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1名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/04(火) 16:06:25.83
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1553279178/
2019/10/03(木) 15:18:12.96
知らないなら少しの間お休みください。特高の話題になったら再び登場して下さい。
2019/10/03(木) 15:27:34.46
>>888
なんだ電気管理技術者ですらないのか
なんのためにここにいるんだ？開業の相談か？
2019/10/03(木) 18:14:28.57
>>883
私>>882=>>879です
オムロンUPSはコールドスタートして自立運転での話しでした(コールドスタート出来ない機種として、APCなんかは常時の周波数を追従しようとするので矩形波インバーターなんかを入力電源に使うとキーンと高周波を出力しようとする)

実例で挙げていたDGR3050のV0出力は電源電圧の逆位相が出力されているだけで位相変位は電流で行なっているので電源ノイズ(ヒゲ)がそのまま継電器までいってしまうんですよ

位相変位を電流で行なっているのはオシロで確認しています

V0からみで管理値外れていたのは電源変更して改善したので試験機の相性ではない事象でした
2019/10/03(木) 20:50:52.12
>>891
自立運転の時は自己波形で出力するんだよね？

DGR3050ってのは双興の試験器だっけか…あそこのはよく知らないんだよな
随分古い物かな？電流側でやってるとなると位相調整器あたりでやってるのかな

ただ電源波形の歪みやノイズ程度でリレーが正常動作しないってのはちょっと腑に落ちない
よっぽどめちゃくちゃな波形ならともかく汎用UPSの出力程度だよね？これで誤動作なんてなればリレーとしての信頼性が足らなすぎる
ちなみにゼロクロス点にパルスが重畳するってのはインバータ制御ではよくあることだと思う

その試験器が試験電源をそのまま出力に使ってるとなると、歪みによって試験器のメータ指示値と出力値に差がでちゃってるとかじゃないのかな
ちなみにどういう項目で管理値から外れてたの？
2019/10/03(木) 20:59:27.87
外れたのは位相角ですね
その場でおかしい値だったので記録紙に残っているかどうか探してみる
2019/10/03(木) 21:11:35.95
あった
ごめん三菱じゃなかった戸上の継電器だった。しかも新品
一通り測定値書くね
オムロンUPSで試験開始
電流　0.200/0.301/0.402/0.607
電圧　186/380
位相　200%163〜44/500%162〜47/1000%160〜49
おかしいので電源をeu9iに変更
位相　200%121〜59/500%118〜68/1000%118〜63
管理値　135〜105/45〜75
時間　130%0.251/400%0.147/1000%0.149
2019/10/03(木) 22:10:04.86
>>894
貴重なデータをわざわざありがとう
そして戸上製ということで一安心

とりあえず位相だけってことは継電器電源は影響を受けてないってことだね
波形をオシロでとったとのことだけど、その波形と試験器の位相指示値の整合性はとれてたのかな？
ここが未確認だとUPSと試験器の相性の可能性もあるように思えるけどどうだろう？
VoIo波形に歪みが乗ってしまっているので試験器が位相を正しく演算できなくなってしまったとか…

ちなみに1線地絡故障時の電圧電流波形は針状波に近いケースが大半ということが確認されている
なので入力に対する演算が簡単な歪みの影響を受けるってのはなんかちょっと信じがたいような
2019/10/03(木) 22:40:10.63
戸上のSOGで位相以外の試験やる時は角度30°にしてますか？
2019/10/03(木) 23:43:28.38
>>895
オシロでの確認は試験機入力と出力電圧、出力電流を抵抗で電圧変換して3ch計測なので間違いなし

>>896
静止型では0°、進み30°、45°で想定外の管理値外れは経験なしです
一応年間DGR、OCR共に100組みぐらい試験してます
2019/10/03(木) 23:58:16.05
>>895
最低タップ0.1sで位相演算するなら最大4〜5波
60Hzで解像度1°ならサンプリングレートは21.6kHz、50Hzなら18kHz
偶然これと同期するヒゲが出る可能性もあるかも

計測値からみると何度やっても管理値から外れていたので偶然とも思えなかった

運用として該当のUPSは使わないことにしました
ちなみに50Hz地域です
2019/10/04(金) 00:33:41.83
>>897
つまりオシロ上での電圧と電流の位相差は試験器の指示値と近似してたってことね
ちなみにそのノイズの周波数は演算できてる？どのくらいなんだろ
なんかリコールレベルの話に聞こえる
2019/10/04(金) 00:40:25.63
戸上のそれって リコールあった時代の方向性？
何年も前に 双興のパネルが黒い型のDGR試験器とホンダのインバーター発電機で試験したときに
値がおかしな時があって その時は
P2を接地したら解決したことが有ったなぁ（過去３回ほど）
継電器のP1P2を外して試験器の補助電源出力からP1P2に電源入れた時に
そんな症状になったと思う
2019/10/04(金) 00:41:14.87
>>898
電圧形インバータ出力作るときに同期信号出すことはあるからゼロクロス点でパルスが見えることはあるんだよね
でも位相演算に影響するってならもっと低周波領域なんだろうなぁ…どういったノイズなんだろ

リレー側はLPFかけてFFT処理とかしてるんだろうけど何かミスってエイリアシング的なものを拾っちゃってるのかな
しかしそのリレーはちょっと怖いね
2019/10/04(金) 00:45:06.44
>>900
あー、そういえば10年ほど前にリコールあったね
でもUPSの話だから最近のことだよね
何か信頼性が揺らいできたな…
903名無電力１４００１
垢版 |
2019/10/04(金) 12:31:09.29
双興の3050はCVとCVKの二種類ラインナップされていてCVKは内部に電源装置が搭載されていた記憶があります。
双方現行品で高機能高性能にみえるCVKの方が何故かCVより安いという謎の価格設定です。
2019/10/04(金) 14:06:29.30
>>900
それは単純にPASのケースアースが無かっただけでは？
以前PASとリレーにちゃんと緑線が繋がっていて安心していたらPASからリレーに緑線繋いでるだけで接地極が無かったってのもあったよ笑

それでもコンポールが3kΩ程で効いていたお陰で位相は問題なしだった
試験だけして誰も気がつかなかったんだろうね
905名無電力１４００１
垢版 |
2019/10/05(土) 16:05:35.94
友達います
2019/10/06(日) 18:19:06.52
独立準備中のものですが、もしよろしければどなたかご教授下さい。

リレーテスタを検討していて、ムサシのIP-R1500と双興のOCR-25CVKが候補です。
過去ログだと、メーカーとしては双興＞ムサシという意見が多いですが、上記機器の比較で経験上メリット・デメリット等を教えて頂けると幸いです。
2019/10/06(日) 19:09:09.77
IP-R
メリット　老害共が誉めて認めてくれる
デメリット　耐圧メンドクサい

OCR-25CVK
メリット　使い勝手良い、安め
デメリット　老害にバカにされる
908名無電力１４００１
垢版 |
2019/10/06(日) 19:22:07.31
>>906
周りが多く持っている方が良いと思います。
使い始めてしばらくするとリード線等がトラブルを起こす可能性があります。
そういう時に誰かが持ってるとありがたいです。
2019/10/06(日) 19:54:39.93
>>907
>>908
ありがとうございます。
IP-R2000の使用経験があるので、少しIP-Rに気持ちが傾いていたんですが、OCR-25CVKの方がこのスレでは主流のようですね。
2019/10/06(日) 23:52:02.81
>>907
これよくわかる解説
2019/10/07(月) 00:21:55.08
試験器触っているとこを見たことないジジイから
そうこう？？ってバカにした感じで聞かれたことある。
試験器メーカーをバカにできるくらい賢いなら、そんな年まで現場で仕事しなくていいだろと思うけどね。
他にもクルマにもなんだかんだ煩くて
元は自動車メーカーのお偉いさんか？って言いたくなる。
でも周りの人に嫌われて死んでいくのだろうなと可哀想だけど何も言わない。
2019/10/07(月) 00:49:11.37
https://i.imgur.com/ZOZYT2F.jpg
2019/10/07(月) 22:34:16.97
経済産業省　中国四国産業保安監督部
@hoanchugoku
【電気管理技術者の名簿公開について】
当部ホームページにおいて、従前から電気保安法人一覧を公表しているところですが、この度、個人の管理技術者一覧も公表開始しました。
今後、掲載を希望される方はご連絡ください。
https://www.safety-chugoku.meti.go.jp/denki/jikayou/file/personlist.pdf
https://twitter.com/hoanchugoku/status/1174216433565425664

面白いことが始まった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/10/07(月) 22:54:21.57
個人は公開せんでもええじゃろ？本人希望？
2019/10/07(月) 23:11:48.18
地域によっては12〜3年くらい前から公開してるよ
了承したものだけだけど
2019/10/07(月) 23:28:15.63
N国みたいだね
2019/10/08(火) 00:14:47.05
>>911
昔の勤務先で、特高専門の大手試験屋の依頼で某特高事業所のリレー試験にOCR-50CK持って行ったら、仕切ってる外注爺がそんなんリレー試験器として認めん！試験器と言ったらムサシだ！と、試験から閉め出された思い出。
今時、一財でも双興が多いのに。
2019/10/08(火) 01:53:33.54
>>914
何か困ることある？
2019/10/08(火) 06:10:50.19
>>911
自分の価値観が一番正しいと思い込み異なる人を見下すって部分では
そのジジイもあんたも同じようなもんかと
920名無電力１４００１
垢版 |
2019/10/08(火) 06:52:17.11
>>913
北海道は大分昔から公開してるぞ
他にも公開してた地域あるんじゃないかな
2019/10/08(火) 07:48:06.12
特高で立合者居るなら せめて0.5級持って行こうよ
2019/10/08(火) 08:02:01.17
>>907
IP-Rが双興のに比べて耐圧が面倒くさいっていうのはどういった点でしょうか？
2019/10/08(火) 13:45:46.57
>>922
配線が複雑。まあ、この仕事するなら問題ないです。
ただし、明らかに双興が配線しやすく使用者も多いのが現状。
2019/10/08(火) 13:46:45.24
IPR信者が結構多いのはわかる
2019/10/08(火) 20:23:30.55
>>923
ありがとうございます。
IP-R使ってたけど、耐圧はやったことなかったから、参考になります。
2019/10/08(火) 21:53:40.43
>>919
お前もな
2019/10/08(火) 22:14:56.00
>>907
musashiに注文しようと電話したら電材屋経由で注文してくれと言われ仕方なく注文したが高くなってそれっきり購入したことはない。
soukouは、代金を先に振り込むと言っても後でいいよとすぐ商品を送ってくれた。
soukouは早い、安い、問い合わせにも親切。
2019/10/09(水) 00:55:27.22
>>927
ムサシは、相手によって値段変えてる。義侠価格が存在する。しかも売ってやるとか、先払いじゃないと売らないとか殿様。
2019/10/09(水) 00:57:22.31
>>922
リアクトル付けたりすると結構配線が煩雑でウンザリ。
ヒット＆ウェイでサクッとセッティングしてサクッと撤収したい時なんかはウザイ。
2019/10/09(水) 01:20:41.84
エヌエフ回路設計ブロックさんの保護リレー試験器を使ってる人っておられます？
2019/10/09(水) 05:44:59.35
IP-Rを愛用してる人もいるんだからいちいち貶す必要もないんじゃ？
ここって年齢層高めな割には幼稚な人が多い印象
匿名掲示板は何を書いても許されるみたいな旧世代の人が多いせいかね
2019/10/09(水) 07:32:32.01
ムサシは別置電流計が並ぶので
これがこの電流で
と客先に説明しやすいよ
うらやましい
2019/10/09(水) 08:42:50.61
>>931
なんて貶してあるの？
2019/10/09(水) 09:34:09.85
>>932
？？双興も同じじゃない？
そう思ってカタログ見直したら現行バナナ端子モデルにも耐圧用の端子無くなって電圧要素複合端子になったんだと気付いた
2019/10/09(水) 12:16:53.22
お客に説明しやすい機器はありがたいけど、理解できる（話を聞いてくれる）担当者がほとんどいないのがね､､､

前任が年次やっていなかった客先で年次（停電）の許可もらうのに色々資料見せてやっと納得、点検してなかった事がマズイことだと理解してもらうのに苦労した。
今では点検時に立ち会ってくれたり、報告書の不良箇所の確認を現場に見に来てくれる。
今まで電気工事屋が大丈夫と言ったとか無責任に適当に受け流されていて、いつも委託料は安くならないかって言ってたけど、もう言わなくなった。
これは何もしていなかった前任者に感謝だね。

こんなお客さんばかりならいいけど､､､
2019/10/09(水) 14:01:24.73
今まで年次をやってなかったから年次をやらせてくれないところがあるんだけど、参考までにどんな資料を出したりしたかを教えてほしい
2019/10/09(水) 18:49:35.25
>>936
保安監督部のHPの外部委託承認制度の資料から年次点検に関する資料一式と某雑誌や書籍の予防保全の資料など
最終的には契約書と保安監督部のチェックリストで法に抵触するとやんわり、できないなら保安監督部に相談に行くと､､､

お客さんは何もやってない（名義貸しのようなもの）と思われていたようで、契約金を下げたいとの考えがあり、停電点検なんて余計なことするなって感じでした。
2019/10/09(水) 19:29:41.88
>>935
個人的にはしっかり話せば通じる人の方が多い気がする
ただ電気には興味が無い人が大半だから細かい理屈は聞いて貰えない事が多いけど
危ないか危なくないか、すぐに直す必要があるかどうかってな判断はこちらの意見を尊重してくれる事が多い
まぁでも何事も信頼関係ができてからだよね
「異常ありませんでした」ってサイン貰って帰るを繰り返していれば何かあっても話を聞いて貰う土壌がない

>>936
保安監督部の立検結果が効果あったな
ちょうど保安協会の年次点検不履行に対する指導とかがあったからわかりやすかった
939名無電力１４００１
垢版 |
2019/10/11(金) 10:07:21.79
絶縁監視で隔月点検にしようと見積もりの事前調査で測定したらIorが10ミリでしたので隔月で契約しましたが、監視王Iorを設置したら1日に数回100ミリ以上でした。
各回路を測定するとIorで30ミリ以下でしたがB種で50ミリを超えているため隔月点検できない状態です。
マルチのIorリレー7台と大口クランプ14個で各回路を測定して監視王に入力すれば各回路50ミリ未満となるため隔月にできますが50万円以上かかります。
あきらめて毎月点検にしようか悩んでいますが、絶縁監視設置で圧縮した後に50ミリを超えたために毎月点検となる場合の圧縮係数は元に戻すことになりますか？
加工機メーカーはサーボモーターなのでそれくらい出るとのことでした。
2019/10/11(金) 10:56:26.61
>>939
監視王のIorの設定(電圧入力)をしっかりやれば
そんな数値にはならないよ？設定しましたか？
2019/10/11(金) 15:17:04.26
高調波機器の運転中だと正確にIor設定出来ないこともあるので、操業前か後に設定し直した方が良いよ
2019/10/11(金) 21:37:17.52
絶縁耐力試験を行う場合の試験電源容量（AC100V）を調べているのですがケーブルでの早見表は簡単に見つかりますが、変圧器の絶縁耐力試験を行う場合の容量の早見表などありませんか？昔、200kVAで1.6Aと聞いたような記憶があります。

同じようにコンデンサ、リアクトルの場合の試験電源容量どうなんでしょうか？

そもそもケーブルやPAS以外は、絶縁耐力試験などしない？
2019/10/11(金) 22:17:22.58
>>939
ルール的には圧縮係数は戻すことになる

ちなみにインバータ系のそういった症状が出るケースでIorを精度良く測定できる絶縁監視装置は存在しない
強引にやるなら自分でちょっとした改造でもするか他のセンサーをつけるくらいしか解決方法はない
オムロンがこういった症状を強引な解釈で問題なく測定させるセンサーを売ってたけど今年の6月で受注終了してるっぽい
2019/10/11(金) 22:22:59.54
>>942
メーカや仕様によってバラバラなので早見表を作ること自体が困難かと
ただ何にしろ大きな静電容量もってるような機器は無いのでそこまで気にするレベルでもない
よっぽど大きくない限りキュービクル一括で1.5kVA以下で十分いける
2019/10/12(土) 01:33:22.71
>>942
>>944が示してくれたように静電容量がケーブルに比べたら少ないから気にする程ではないよ

どうしてもというなら印加対象と大地間の静電容量をテスターで測定して
50Hzの場合
測定値(nF)×3.25=充電電流(mA)
60Hzの場合
測定値×3.9
を参考にしてみるといい
それで出てきた100倍が試験用変圧器の一次側に必要なのだから充電電流16mAだとすれば1.6Aで約165VAの電源が必要になる
2019/10/12(土) 23:48:46.84
>>944
>>945
回答ありがとうございます。
機会があれば実際に測定してみます。
2019/10/17(木) 12:43:24.35
台風被害で大変なことになっている方多いよな？
この仕事というか施設は台風など災害にとても弱いと実感した。
まあ、重要インフラってことだね。
2019/10/17(木) 17:31:21.32
自宅が被害にあわなければどうということはない
949名無電力１４００１
垢版 |
2019/10/17(木) 18:40:11.41
>>940,941,943ありがとうございます。Ior電圧設定しています。サーボモーター20台くらいの装置が60機くらいあります。トランスは1500kVAです。
見積もりの時は休憩時間に測定したようで分かりませんでしたが、10時と12時と15時の休憩時間には収まります。
設備稼働中に各回路をマルチのMCL-800IRで測定すると30ミリ以下で、B種はMCL-800IRと監視王Iorはほぼ同じ120ミリでした。Ioは800ミリです。
絶縁監視を設置しましたが設定値50ミリ以下での運用ができませんのであきらめて毎月点検と圧縮係数を元に戻します。ありがとうございました。
2019/10/22(火) 08:32:06.80
亡くなった人の物件を譲ってもらった時は継承金はどうやって払うのですか？
払わなくていいの？
2019/10/22(火) 09:34:41.26
法的には必要ない
心の問題
2019/10/22(火) 15:14:22.13
>>950
そんなものはローカルルールだから個別に判断するしかない
まぁ世話になった人ならご遺族に渡してもいいんじゃない？
2019/10/22(火) 19:54:06.80
香典代わりってのもおかしいが、そんな意味合いで謝礼渡す慣例の地域もわりとある。
2019/10/22(火) 21:06:29.00
>>953
うちの地域は退職金代わりに奥様へ３ヶ月分だったな。
この仕事は良い収入になるけど残された家族は辛い思いするかもね。
2019/10/22(火) 21:08:52.00
地域によるとは思うが新規にはもう厳しい仕事になってしまった
2019/10/22(火) 22:07:55.20
こっちの地域では年金もらいながらじゃないとやってられないくらいになってる
点1.5万円くらいが標準
満点までやっても2種専任のほうが良さそう
2019/10/22(火) 22:49:19.92
いつも思うけど
なぜ地域を書かないのか？
こっちの地域やら田舎やら表現が曖昧
つまり 実情を知らない妄想マン
2019/10/22(火) 23:13:07.79
田舎だと人数も少ないから個人特定も怖いんじゃないかな
2019/10/23(水) 06:44:07.36
人数少ないったって 数人で
やってる訳でもないだろ
地域書いただけで個人特定って
どれだけ そいつは有名人なんだ
2019/10/23(水) 10:01:18.16
>>955
物件が減少し引退する人が少なくなったってこと？
2019/10/23(水) 11:18:01.84
>>959
北海道都市部から離れた地域とかかなり広範囲ですが主技わずか。
簡単に特定されるし、具体的にどこなんて書けません。
2019/10/23(水) 12:19:26.95
2種選任っていっても採用ハードルの低い再エネだと
選任以外の仕事をたくさんこき使われるよ
名義貸しで安く上げた誰も管理してない物件を
名義貸しの3倍の400万も払ってるんだからと言われていくつも担当させられたり
2019/10/23(水) 12:27:36.33
>>961
北海道とだけ書いても誰もわからない
細かい市町村は 特定されるだろうけど
北海道と書いて 特定されるぐらい有名人なら
成功者でしょ
2019/10/23(水) 13:37:23.59
北海道か…
フリーも社、財もふくめて1000弱くらいは居るのかな
こんな所に書き込みするのは3%もいないだろうしな
大きな地域バレでも特定されちゃうか
2019/10/23(水) 15:22:39.54
北海道は雪で事故が多そうだけど対策されてるのかな
東京であのレベルの雪が降ったらあちこちで波及事故が起きそう
966名無電力１４００１
垢版 |
2019/10/23(水) 15:54:49.94
北海道って名前公開されてるしね
2019/10/23(水) 18:26:29.03
地域って言ったら関東中部関西みたいなエリアの事を言うんだろうけど
北海道と沖縄だけは都道府県単位になっちゃうんだな
沖縄とかは関東あたりとはまた随分常識も違うのかな
968名無電力１４００１
垢版 |
2019/10/23(水) 18:48:00.58
https://www.safety-hokkaido.meti.go.jp/denki_hoan/e_list/index.htm
2019/10/23(水) 22:41:30.77
>>957
気になる書き込みに何処ですかって聞いてみたら？
なぜいつも不愉快になる余計なことは書くのに、素直に聞くってことはできないの？
2019/10/23(水) 23:24:50.87
まあでも
「こっちでは」とか内輪ネタ書かれてもせめてどこら辺か書いてくれないと何も返せないわな
2019/10/24(木) 05:14:47.74
>>969
過去に何度か聞いているが
レスが無い
やっと出てきたのが 北海道
2019/10/24(木) 05:34:31.06
>>971
聞き方に悪意が感じられたので
教えません。
2019/10/24(木) 06:48:13.68
前に日本海側と答えてた人もいた気がする
2019/10/24(木) 06:55:13.41
だから はじめから地域を書けばいいだけなのに
何処とも書かず何かを隠して
人の気を引きたそうな
かまってちゃんな空気を出しつつ
聞かれるまで ひたすら 同じ様な語句で
点数単価が安いとか仕事が無いとか
干されるとか文句だけ書き続ける

俺のなかで そんな女々しい奴が
自営業者として儲かるわけ無い
結論が出たから もう聞かない
2019/10/24(木) 08:26:08.06
>>974
一言「教えて」でいいんだよ
お前が出てくると鬱陶しいだよ
2019/10/24(木) 08:36:28.19
>>974
おまえはどこ？
簡単に言えないだろ？
2019/10/24(木) 09:03:37.71
そうだね、自ら先に教えてあげたら書き込む人は答えやすいかもね
2019/10/24(木) 10:01:02.00
どこでも同じだから
2019/10/24(木) 10:05:45.14
あれだけ言ってるんだから自分は市町村まで答えるのかな
2019/10/24(木) 16:40:13.29
自分のことは棚置きなのがマウンターの基本
2019/10/24(木) 17:34:52.19
いつも難癖つけてる輩だから放っておけｗ
2019/10/24(木) 21:52:50.46
まさか自分のことは棚に上げて逃亡したの？
2019/10/24(木) 22:41:38.95
なにこの精神的勝利
言い方は悪いが地域について語るなら地域まで言えよと言い分はもっともだからなぜ煽られてるのかわからん
見てる方も何も情報を得られないし、書き込む方も返答が欲しくないのなら書き込む意味が分からない
だからせめて地域について記せよという至極まっとう
まあいい方は悪いがな
2019/10/24(木) 23:17:14.48
自分の所属を答えるのに抵抗があるのはみんな同じじゃないかってことなんだけども
話が噛み合わないかな
2019/10/25(金) 01:18:03.15
>>983
オマエも言って見ろ。バカだろ？
2019/10/25(金) 04:43:49.44
>>976
大阪
これだけで特定なんか無理だろ
2019/10/25(金) 11:03:17.19
大阪は人数多いからいいけど田舎の人は厳しいということも理解できないのかな
他人の個人情報を求めるなら自分の個人情報を住所まで書いたら？
2019/10/25(金) 11:32:20.64
>>986
特定できなければ会話が出来ないって…
おまえ相変わらずバカなのねｗ
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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