電気管理技術者 part11

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/04(火) 16:06:25.83
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1553279178/
2019/09/28(土) 12:54:54.66
2種の特高選任しか経験ないから
こういうのは弱いんだよ
2019/09/28(土) 15:40:52.51
>>824
答えて見ろよｗ
2019/09/28(土) 15:53:09.81
自動ダブルスローを瞬時切替で使うからじゃないの？
発電機と商用を逆位相で瞬時切り替えしたらスコットがビックリするだろ？
単投2個で切替時間長めにしたら落ちんよ
それか双投でもニュートラルがあるタイプにするとか
2019/09/28(土) 16:36:41.68
ここは相談者の粗を探し見下すスレ
2019/09/28(土) 16:46:42.69
勝手に話を変えてこんな事も知らないの？って自慢するスレです!
2019/09/28(土) 17:52:59.31
>>828
粗探しというより難癖に近い
質問者もあきれて傍観
2019/09/28(土) 18:13:34.49
https://www.jeea.or.jp/course/contents/07209/
スコットの2次側にダブルスローのことあるよ。
なんで1次側しかないと思ったの？
2019/09/28(土) 18:23:05.95
>>831
だから…放っておけよ。
知識なし。経験不足のおバカって言っているでしょ。
2019/09/28(土) 18:55:52.18
一応 本文には 商用でもスコット使ってるって書いてるからスコットトランスの位置は動力トランス２次やと思う

759で書いたときは高圧発電機で高圧のダブルスローで動力トランス丸々活かしてスコットにも送ってるのかなぁ？と思ったけど
質問者の文を読んでると何か よくわからん様になってから
808を書いてみたけど やっぱりスルー

何か変な言い合いになってるし
質問者もレスし難いやろうな
2019/09/28(土) 19:10:06.52
もうその話題流せよ
なんなら俺が1000まで埋め立てようか
2019/09/28(土) 19:12:27.14
6600で発電できんようなゴミ発電機なんか興味ない
836名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/28(土) 19:20:17.92
興味がないのでしたら少しの間お休みください。6600の発電機の話題になったら再び登場して下さい。
837名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/28(土) 22:13:08.95
結局結論は？
2019/09/28(土) 22:57:09.37
分からん時は高調波
2019/09/28(土) 23:16:43.41
>>833
DTはスコットトランスの一次側って書いてあるじゃん

最初の質問でも発電機は三相でスコットトランス経由で単相回路に送っている
商用もスコットトランス経由で単相回路に送っていると書いてない？
2019/09/28(土) 23:18:18.94
勝手に解釈して罵倒するから楽しいのよ
2019/09/28(土) 23:18:27.68
>>833
俺も読み返してみたけど当人は
>>765で運用で回避することで納得したようだから
レスはしてこないんではないかな

こう言った事象の発生があり得るとして
ちゃんちゃんで良いかなと思う

また起きたらみんなで知恵を出し合おう
2019/09/28(土) 23:20:53.69
そんな事も知らんのか！！って書いたあと速攻でググり、分かっているフリが楽しい
2019/09/28(土) 23:28:23.84
>>833
そりゃ嘘つき扱いするようなバカが出てきたら俺でもかかわりたくないもの
それなりの答えでた後だし普通にスルーするわ
2019/09/29(日) 01:05:59.36
>>843
スルーしてもう出てこないで
2019/09/29(日) 09:23:46.96
リーク電流のロガー探しているのですが、皆さん何使っていますか？
共立の5001はもう廃盤なってたorz
5020が良いのかな？
2019/09/29(日) 09:43:37.81
>>845
マルチの新しく発売したクランプは？
型名忘れた。ごめん。
847名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/29(日) 11:52:04.82
おはよう
2019/09/29(日) 13:43:55.25
ビルメン5年専任で独立するのは無謀でしょうか？
試験関係はやったことないです
2019/09/29(日) 13:51:09.53
>>848
応援してくれる先輩が複数近くにいてくれるなら可能だと思います。
そうでないなら法人等で修行される事をおすすめします。
2019/09/29(日) 13:51:51.62
試験関係とかは
覚えたいとか 覚える能力が
それなりにあれば
今後 覚えていけばいいだけの事

後輩なんやから教えてもらって当然、
お客を紹介してもらって当然とか
アホみたいな姿勢じゃなければ
問題ない
要は人として マトモかどうかが
ポイントや
自分じゃわかりにくいけどな
2019/09/29(日) 14:06:07.19
>>846
M-1140のBluetooth内蔵クランプリーカでしょうか？
2019/09/29(日) 15:17:23.97
>>851
それそれ。
自分も買う予定だけど誰か使用感レポできる？
2019/09/29(日) 15:42:46.47
XRが良さそうだなぁ
でもサーバー蓄積だとサービス終了したらメリットが激減しちゃうね
終わる前にgitとなんかでオープンソース化してくれればいいな
2019/09/29(日) 16:24:26.16
年次で使えない人は呼ばれなくなるし仕事も増えないよ
855名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/29(日) 16:25:47.76
>>８５１　それは１分間隔でロギングできますか？１分間隔で保存ボタンを押す仕様ですか？
2019/09/29(日) 16:52:02.19
型番まで出してくれてるんだ
自分で調べたらどう？
857名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/29(日) 22:04:02.41
>>848
年齢と居住地次第かとは思いますが、コミュ力とやる気があれば無謀じゃないと思います。
試験は開業してから覚えても、特に支障は無いと思いますよ。
2019/09/29(日) 22:49:47.63
>>853
そうですね
スマホで完結してくれればいいのに
2019/09/29(日) 23:13:19.39
コミュ力おばけで政治力さえあれば、
全然仕事ができなくても仕事は回ってくるよ

なんのコネも電気保安技能もないビルメン上がりで管技をやるなら
貯金がないと生活できないぐらい困窮するので辞めといたほうがいいよ
これは善意で書いてる
現に1点1万以下の仕事しか受けられなくてビルメンより薄給の管技がいる
ワンクッション一財で修行を積んで開業したほうがいいよ
2019/09/30(月) 01:55:09.24
そうだねうちの町にも選挙派閥で仕事取っている爺さんいるけど、そんなの稀だからね

後ろ盾があるからやりたい放題（仕事はしないけど）
愛人も隠し子（一部にはバレたけど）もいる
861名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/30(月) 06:36:03.48
知り合いがいます。
862名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/30(月) 09:16:31.42
>>848
どこか団体に所属する予定はありますか？
2019/09/30(月) 14:07:43.54
>>852
操作マニュアル見た？
現場にセットして翌日回収してデータを見るような使い方はできなそうだよ
2019/09/30(月) 14:24:18.11
質問に頓珍漢な回答をする痛いポエマーさんですよその人
2019/09/30(月) 21:35:07.28
>>862
どこかに所属しないとやっていけないと思ってます
知り合いでやってる人がいないので情報もなく踏み切れない状態です
2019/09/30(月) 23:04:51.36
>>865
年齢はどのくらい？
2019/10/01(火) 00:22:51.61
>>864
気持ち悪っ。
868名無電力１４００１
垢版 |
2019/10/01(火) 14:58:07.82
>>845
共立5001使っています。イベントとれるのがいいね。
気になっているのは日置のジェネクトクロス。クランプからスマホにロギングできるよ。漏洩用はまだ対応品がないからCM7291とCT7116の組み合わせになるけど。電池で16時間だから長時間ロギングするなら9445-02もいるね。
2019/10/01(火) 20:38:16.05
>>866
50代後半です
新しいことを覚えるのはあまり自信はありません
2019/10/01(火) 21:13:46.48
>>869
辞めた方がいいよ。
この世界は特別だから大変だよ。所帯ないの？
その気持ちで仕事するのは年金もらえる前提だからね。
871名無電力１４００１
垢版 |
2019/10/01(火) 22:22:17.35
新米の管理技術者ですが、DGRの試験で使用するバッテリーは何がよろしいですか？
先輩方、アドバイスを頂きたいのですが…
2019/10/01(火) 23:23:37.14
何がいいかならe500一択
2019/10/02(水) 01:34:07.98
>>869
基本自営業だから自分に自信が無いなら止めた方がいいかもね
伝もコネも技術も自信も無い状態でその年から初めるのはかなりハードルが高そう
単に転職考えてるってなら保安法人とかを考えてみたらどうかな
2019/10/02(水) 19:25:35.28
>>871
300W以上で　正弦波が出る安いUPSでいいよ　
オムロンは高い　CyberPowerとか14000円で買える　
875名無電力１４００１
垢版 |
2019/10/02(水) 19:47:31.96
HONDAのリベイド最高だよね
もうちょっと安かったらなぁ
2019/10/02(水) 20:04:42.89
OCRで発電機使うんだからそこから取ればいいのに
2019/10/02(水) 20:49:58.33
>>876
発電機うるさい。
E500を２台でいかが？OCRも出来るぞ。
2019/10/02(水) 20:53:53.95
正直E500はサイズも重量も容量も価格も全部中途半端にしか思えない
>>874が言うようにGR・DGRなら300W程度の安くて軽いので十分だし
>>876が言うようにOCRには足りない
500Wがちょうどいい条件ってどんな時だろう
2019/10/02(水) 21:22:50.66
>>874
昔ならUPS一択だったけどね
敢えてUPS選ぶ必要性もないし(間違えてコールドスタート出来ない機種選んだら意味ないし)

正弦波インバーターでいいよね
2019/10/02(水) 22:31:59.79
知人がUPS使ってるから使わせてもらったけど
デジタルのDGR試験器は使えたけど　アナログのDGR試験器では使えなかったことがある
アナログの試験器は電気食うのかな
881名無電力１４００１
垢版 |
2019/10/02(水) 22:45:48.42
先輩方、ありがとうござます！
あまり資金がないので、CyberPowerで検討してみます。またご相談に乗って下さい。
2019/10/03(木) 02:29:52.88
>>880
電圧出力にインバーター用いてる(50/60Hz切替付)やつは問題でないんだろうけど電源からそのまま電圧作ってるやつは継電器と相性があるんだろうな
その時の組み合わせはオムロンUPSとDGR-3050と三菱の継電器
電源変えたら管理値に収まった。時間を無駄に使ったよ

後からオシロで見たらオムロンUPSの出力はゼロクロスする辺りにヒゲが出ていて、恐らくその部分だけ高周波になるので継電器が誤作動していたと思われる
2019/10/03(木) 12:37:08.51
>>882
電源から電圧ってUPSに給電しながら使ってたってこと？
一般的な常時インバータ給電方式のUPSなら外部励磁はせず自分の持ってる波形で出力してると思うけどな
そしてデジタル器機と相性があるならUPSとしての機能そのものが危ういような…

ただDGR試験器はよっぽど古い物でもない限りVo波形を自己インバータで作ってる
（リニアに位相をずらすにはこの方法が手っ取り早い）
このインバータは電源電圧を励磁回路としてるので品質の悪いインバータを使っていればここでの相性は考えられるかも
特に古いDGR試験器のインバータってかなり精度の悪いもの使ってることもあるからね（当然時代の違いもあるので）

Voがらみのみ管理値からはずれてたってなら試験器との相性だったのかも
試験器は一般デジタル器機ほどの汎用性は担保できていないだろうから…
2019/10/03(木) 14:03:43.87
>>876
ocrや発電機のことは書いてないのに発電機使えっておかしくない？

いつもズレた回答しているよね
2019/10/03(木) 14:08:11.67
ポエムさんにかまっちゃダメ
2019/10/03(木) 14:39:11.87
DGRの試験だけして帰ることってある？
2019/10/03(木) 14:47:35.74
>>886
300kVA以下なら電源使う作業はそんなもんでしょ
2019/10/03(木) 15:01:58.08
2種特高の現場しか選任したことないからそんなゴミ触ったことないな
2019/10/03(木) 15:18:12.96
知らないなら少しの間お休みください。特高の話題になったら再び登場して下さい。
2019/10/03(木) 15:27:34.46
>>888
なんだ電気管理技術者ですらないのか
なんのためにここにいるんだ？開業の相談か？
2019/10/03(木) 18:14:28.57
>>883
私>>882=>>879です
オムロンUPSはコールドスタートして自立運転での話しでした(コールドスタート出来ない機種として、APCなんかは常時の周波数を追従しようとするので矩形波インバーターなんかを入力電源に使うとキーンと高周波を出力しようとする)

実例で挙げていたDGR3050のV0出力は電源電圧の逆位相が出力されているだけで位相変位は電流で行なっているので電源ノイズ(ヒゲ)がそのまま継電器までいってしまうんですよ

位相変位を電流で行なっているのはオシロで確認しています

V0からみで管理値外れていたのは電源変更して改善したので試験機の相性ではない事象でした
2019/10/03(木) 20:50:52.12
>>891
自立運転の時は自己波形で出力するんだよね？

DGR3050ってのは双興の試験器だっけか…あそこのはよく知らないんだよな
随分古い物かな？電流側でやってるとなると位相調整器あたりでやってるのかな

ただ電源波形の歪みやノイズ程度でリレーが正常動作しないってのはちょっと腑に落ちない
よっぽどめちゃくちゃな波形ならともかく汎用UPSの出力程度だよね？これで誤動作なんてなればリレーとしての信頼性が足らなすぎる
ちなみにゼロクロス点にパルスが重畳するってのはインバータ制御ではよくあることだと思う

その試験器が試験電源をそのまま出力に使ってるとなると、歪みによって試験器のメータ指示値と出力値に差がでちゃってるとかじゃないのかな
ちなみにどういう項目で管理値から外れてたの？
2019/10/03(木) 20:59:27.87
外れたのは位相角ですね
その場でおかしい値だったので記録紙に残っているかどうか探してみる
2019/10/03(木) 21:11:35.95
あった
ごめん三菱じゃなかった戸上の継電器だった。しかも新品
一通り測定値書くね
オムロンUPSで試験開始
電流　0.200/0.301/0.402/0.607
電圧　186/380
位相　200%163～44/500%162～47/1000%160～49
おかしいので電源をeu9iに変更
位相　200%121～59/500%118～68/1000%118～63
管理値　135～105/45～75
時間　130%0.251/400%0.147/1000%0.149
2019/10/03(木) 22:10:04.86
>>894
貴重なデータをわざわざありがとう
そして戸上製ということで一安心

とりあえず位相だけってことは継電器電源は影響を受けてないってことだね
波形をオシロでとったとのことだけど、その波形と試験器の位相指示値の整合性はとれてたのかな？
ここが未確認だとUPSと試験器の相性の可能性もあるように思えるけどどうだろう？
VoIo波形に歪みが乗ってしまっているので試験器が位相を正しく演算できなくなってしまったとか…

ちなみに1線地絡故障時の電圧電流波形は針状波に近いケースが大半ということが確認されている
なので入力に対する演算が簡単な歪みの影響を受けるってのはなんかちょっと信じがたいような
2019/10/03(木) 22:40:10.63
戸上のSOGで位相以外の試験やる時は角度30°にしてますか？
2019/10/03(木) 23:43:28.38
>>895
オシロでの確認は試験機入力と出力電圧、出力電流を抵抗で電圧変換して3ch計測なので間違いなし

>>896
静止型では0°、進み30°、45°で想定外の管理値外れは経験なしです
一応年間DGR、OCR共に100組みぐらい試験してます
2019/10/03(木) 23:58:16.05
>>895
最低タップ0.1sで位相演算するなら最大4～5波
60Hzで解像度1°ならサンプリングレートは21.6kHz、50Hzなら18kHz
偶然これと同期するヒゲが出る可能性もあるかも

計測値からみると何度やっても管理値から外れていたので偶然とも思えなかった

運用として該当のUPSは使わないことにしました
ちなみに50Hz地域です
2019/10/04(金) 00:33:41.83
>>897
つまりオシロ上での電圧と電流の位相差は試験器の指示値と近似してたってことね
ちなみにそのノイズの周波数は演算できてる？どのくらいなんだろ
なんかリコールレベルの話に聞こえる
2019/10/04(金) 00:40:25.63
戸上のそれって リコールあった時代の方向性？
何年も前に 双興のパネルが黒い型のDGR試験器とホンダのインバーター発電機で試験したときに
値がおかしな時があって その時は
P2を接地したら解決したことが有ったなぁ（過去３回ほど）
継電器のP1P2を外して試験器の補助電源出力からP1P2に電源入れた時に
そんな症状になったと思う
2019/10/04(金) 00:41:14.87
>>898
電圧形インバータ出力作るときに同期信号出すことはあるからゼロクロス点でパルスが見えることはあるんだよね
でも位相演算に影響するってならもっと低周波領域なんだろうなぁ…どういったノイズなんだろ

リレー側はLPFかけてFFT処理とかしてるんだろうけど何かミスってエイリアシング的なものを拾っちゃってるのかな
しかしそのリレーはちょっと怖いね
2019/10/04(金) 00:45:06.44
>>900
あー、そういえば10年ほど前にリコールあったね
でもUPSの話だから最近のことだよね
何か信頼性が揺らいできたな…
903名無電力１４００１
垢版 |
2019/10/04(金) 12:31:09.29
双興の3050はCVとCVKの二種類ラインナップされていてCVKは内部に電源装置が搭載されていた記憶があります。
双方現行品で高機能高性能にみえるCVKの方が何故かCVより安いという謎の価格設定です。
2019/10/04(金) 14:06:29.30
>>900
それは単純にPASのケースアースが無かっただけでは？
以前PASとリレーにちゃんと緑線が繋がっていて安心していたらPASからリレーに緑線繋いでるだけで接地極が無かったってのもあったよ笑

それでもコンポールが3kΩ程で効いていたお陰で位相は問題なしだった
試験だけして誰も気がつかなかったんだろうね
905名無電力１４００１
垢版 |
2019/10/05(土) 16:05:35.94
友達います
2019/10/06(日) 18:19:06.52
独立準備中のものですが、もしよろしければどなたかご教授下さい。

リレーテスタを検討していて、ムサシのIP-R1500と双興のOCR-25CVKが候補です。
過去ログだと、メーカーとしては双興＞ムサシという意見が多いですが、上記機器の比較で経験上メリット・デメリット等を教えて頂けると幸いです。
2019/10/06(日) 19:09:09.77
IP-R
メリット　老害共が誉めて認めてくれる
デメリット　耐圧メンドクサい

OCR-25CVK
メリット　使い勝手良い、安め
デメリット　老害にバカにされる
908名無電力１４００１
垢版 |
2019/10/06(日) 19:22:07.31
>>906
周りが多く持っている方が良いと思います。
使い始めてしばらくするとリード線等がトラブルを起こす可能性があります。
そういう時に誰かが持ってるとありがたいです。
2019/10/06(日) 19:54:39.93
>>907
>>908
ありがとうございます。
IP-R2000の使用経験があるので、少しIP-Rに気持ちが傾いていたんですが、OCR-25CVKの方がこのスレでは主流のようですね。
2019/10/06(日) 23:52:02.81
>>907
これよくわかる解説
2019/10/07(月) 00:21:55.08
試験器触っているとこを見たことないジジイから
そうこう？？ってバカにした感じで聞かれたことある。
試験器メーカーをバカにできるくらい賢いなら、そんな年まで現場で仕事しなくていいだろと思うけどね。
他にもクルマにもなんだかんだ煩くて
元は自動車メーカーのお偉いさんか？って言いたくなる。
でも周りの人に嫌われて死んでいくのだろうなと可哀想だけど何も言わない。
2019/10/07(月) 00:49:11.37
https://i.imgur.com/ZOZYT2F.jpg
2019/10/07(月) 22:34:16.97
経済産業省　中国四国産業保安監督部
@hoanchugoku
【電気管理技術者の名簿公開について】
当部ホームページにおいて、従前から電気保安法人一覧を公表しているところですが、この度、個人の管理技術者一覧も公表開始しました。
今後、掲載を希望される方はご連絡ください。
https://www.safety-chugoku.meti.go.jp/denki/jikayou/file/personlist.pdf
https://twitter.com/hoanchugoku/status/1174216433565425664

面白いことが始まった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/10/07(月) 22:54:21.57
個人は公開せんでもええじゃろ？本人希望？
2019/10/07(月) 23:11:48.18
地域によっては12～3年くらい前から公開してるよ
了承したものだけだけど
2019/10/07(月) 23:28:15.63
N国みたいだね
2019/10/08(火) 00:14:47.05
>>911
昔の勤務先で、特高専門の大手試験屋の依頼で某特高事業所のリレー試験にOCR-50CK持って行ったら、仕切ってる外注爺がそんなんリレー試験器として認めん！試験器と言ったらムサシだ！と、試験から閉め出された思い出。
今時、一財でも双興が多いのに。
2019/10/08(火) 01:53:33.54
>>914
何か困ることある？
2019/10/08(火) 06:10:50.19
>>911
自分の価値観が一番正しいと思い込み異なる人を見下すって部分では
そのジジイもあんたも同じようなもんかと
920名無電力１４００１
垢版 |
2019/10/08(火) 06:52:17.11
>>913
北海道は大分昔から公開してるぞ
他にも公開してた地域あるんじゃないかな
2019/10/08(火) 07:48:06.12
特高で立合者居るなら せめて0.5級持って行こうよ
2019/10/08(火) 08:02:01.17
>>907
IP-Rが双興のに比べて耐圧が面倒くさいっていうのはどういった点でしょうか？
2019/10/08(火) 13:45:46.57
>>922
配線が複雑。まあ、この仕事するなら問題ないです。
ただし、明らかに双興が配線しやすく使用者も多いのが現状。
2019/10/08(火) 13:46:45.24
IPR信者が結構多いのはわかる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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