電気管理技術者 part11

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1名無電力１４００１
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2019/06/04(火) 16:06:25.83
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1553279178/
2019/09/15(日) 14:04:19.10
人に聞く前に調べるなり構造から推定するなりしたほうがいいな
リアクトルと似たような構成物としては変圧器
変圧器の一次側と二次側、加えて三次側まであると想定したら結果はどうなる？
2019/09/15(日) 16:45:02.66
怪我しないうちに引退しましょう。
732名無電力１４００１
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2019/09/15(日) 19:37:13.13
皆さん別にご指導しなくても、率直に質問の回答すれば良いのにと、若手としては思っちゃいますよねー
大して尊敬してない相手から、ご指導頂くとモヤモヤが止まらないものですよ。
2019/09/15(日) 19:59:16.39
じゃあ全ての質問に答えられる言葉を回答にしよう

時と場合による
2019/09/15(日) 20:57:08.53
>>732
大して尊敬できない技術が弱い人でも真面目に継続して仕事する人ならそれが一番すごいことなのよ
間違っててもお節介に教えてくれる人なんていいもんよ
2019/09/15(日) 21:22:44.14
若手（５８）
736名無電力１４００１
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2019/09/15(日) 23:26:18.10
指導とか助言じゃなく「ご指導」と書いたニュアンスを汲み取ってくれると嬉しいです。
2019/09/15(日) 23:30:17.89
>>688
今月中にE500かUPSの購入を考えていました。
追従特性のアドバイスありがとうございました。E500を購入します。
発電機でもホンダのeu18iは追従特性が悪いとこのスレで見たような記憶があります。
eu9iを2台の方がオススメですか？
738名無電力１４００１
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2019/09/16(月) 00:13:39.31
>>737
E500を発電機に繋いだ場合、立ち上がり不足分をE500から供給する機能があります。
EU16iとの組み合わせは良好な成果が出てますがEU18iは試した事がないです。
誰か試した方がいらっしゃっると良いのですが。
2019/09/16(月) 05:09:31.03
>>737
個人的な感覚だけど
16i（18iもサイズ重量はほぼ同じ）は重くて持ちにくくて現場であまり使いたくない
割高にはなるけど9i×2台の方が何かと便利

ただE500買うと発電機の出番が少なくなる
ガソリン発電機は稼働しない期間が半年以上にもなると内部的につまってくる
なので定期的に動かしてあげなきゃいけなくなるんだけど9i×2台だと稼働が偏っちゃう事も
何か見分けがつくように印でもして平均的に稼働させることを気にかけよう
2019/09/16(月) 09:08:47.99
50Mも誤差があったら
絶縁を測っているのか
放電抵抗を測ってるのか
いい加減な測定だな
2019/09/16(月) 09:28:19.96
いつものマウントさんがまた意味不明な噛みつきしてる
この人本当に何しにここに来るんだろ？
2019/09/16(月) 09:38:00.95
>>741
またオマエか。
2019/09/16(月) 09:51:56.87
>>740
おい。
放電抵抗の抵抗値が絶縁測定の値に直接影響ないよ？
そもそも接地コンと違って相間にコンデンサも放電抵抗も入っている。
コンデンサの容量測定はどこで測っていますか？
2019/09/16(月) 11:57:18.35
>>740
放電抵抗がどこに繋がっているか確認してみてね
相間のはずだよ！大地間じゃないよ
2019/09/16(月) 13:03:25.56
いつものごとくレス（>>728）をまともに読まずに上から目線で意味不明なご指導をするマウントさん
あまりにもの意味不明さに指摘が殺到

しかしこんなことでへこたれるようなマウントさんじゃない
斜め上からの斬新な切り口で話をそらして更にマウントをとりに行ってくれるはず！！
2019/09/16(月) 20:51:37.05
カットアウトの投入でぶっ壊した人いますか？
2019/09/16(月) 22:44:10.67
半年ぐらい前　素手でPCを入れようとして仲間が亡くなったよ
2019/09/16(月) 23:42:46.81
なぜ素手で入れようと思ったのか
2019/09/16(月) 23:44:13.35
こんな経験された方おられますか？

停電時に自動で非常用発電機が起動し発電機電源に切り替え、商用電源が復旧すると商用電源に切り替え、非常用発電機は停止する自家用電気工作物があります。
ここでごく稀に、商用電源が復旧し切り替わるとすべての単相回路の漏電遮断器がトリップしていることがあります。
三相回路は正常です。

発電機は、三相発電機で外部のスコットトランスで単相に変換しております。
商用電源時もそのスコットトランスから単相電源を得ています。
2019/09/17(火) 06:40:43.59
>>745
またオマエか。
2019/09/17(火) 06:55:59.18
>>749
電圧確立前に発電側に切り替わっている？
電圧低いと突入電流が大きくなる。
それであれば負荷設備にも影響ありそう。
2019/09/17(火) 09:51:33.58
>>749
B種が共用されてるとよくある
妙なループ回路が出来上がるから電源切替時に迷走電流が流れる
共用変圧器とかでもよくある
2019/09/17(火) 09:55:26.77
>>748
入れ忘れて焦ったとか？
ミスを取り戻そうとする時とか瞬間的に無茶をすることってあるよね

復電後のチェックでLBSあたりにウエスの糸くずとか見かけると…
つい手が伸びてしまう人って少なくない
（実際に触るまでいかなくてもね）
754747
垢版 |
2019/09/17(火) 12:16:35.36
>>748
素手で入れようとしたんじゃなかった
投入されているPCを確認するためにギュッと押し込もうとして感電死って言ってた
2019/09/17(火) 12:28:07.81
PC表面は絶縁されてるのかと思った
触るつもりはないけど
2019/09/17(火) 12:55:25.73
即死ならそういう死に方もいいかと思うけど触っても生きてる人いるからな
2019/09/17(火) 18:10:46.21
>>751
発電機に切り替わっても異常はなく、商用電源に切り替わってから照明が点灯しなかったと聞きましたので、そのタイミングで漏電遮断器がトリップしたものと思われます。
2019/09/17(火) 18:17:35.43
>>752
共用とは他のA種やD種との共用でしょうか？それはありませんでした。
それともスコットトランスのB種は単独の方がいいのでしょうか？
2019/09/17(火) 20:21:38.79
スコットトランスは低圧ー低圧なら
非接地にしたら？
復電に支障あるなら接地は不要やろ
高圧ー低圧ならＢ種要るけど。

もしELBが欠相保護付きなら
漏電でトリップじゃなくて
欠相動作かも？
ダブルスローの位置が気になるな〜

色々と条件が わからんから
想像だらけでスマン
2019/09/17(火) 20:30:48.86
>>758
スコットトランスの場合は構内B種で2次側の接地もとると結果として1次と2次をB種でつないじゃうことになるよね
この場合変圧器が非絶縁となり妙なループができあがることがある
条件によっては初期励磁の第3調波が負荷側に流れることも

ただ完全に分離するのも難しいよね？
なので「電源投入時に負荷側のELBが動作することもある」って形で運用するのも一つの考えかと
2019/09/17(火) 20:39:24.11
>>759
単三の場合は中性点を0電位で固定してやらないと各線の対地電圧にバラツキが出る
あと基本的に負荷設備は片線接地を前提に設計してあるから電位が不安定になると正常動作できないことも

ただ接地はB種である必要はないんだよね
でも適当なD種とかつないじゃうと電源側からノイズが入っちゃうことも
なのでB種が一番いいんだけど上に書いたみたいにスコットトランスの1次と2次を接地線で短絡することになる
じゃあ専用の接地線を…ってなると後から工事にするには面倒

接地は何かと面倒くさいね
2019/09/17(火) 20:45:43.79
>>747
それはご愁傷様です。
カットアウトぶっ壊して道連れにお亡くなりになってしまったのですか？
2019/09/17(火) 21:02:40.21
>>762
またオマエか？
2019/09/17(火) 22:47:03.73
>>759
欠相保護付きではない漏電遮断器です。
2019/09/17(火) 22:49:31.28
>>760
詳しく有りがとうございました。
そのように考え対応していきます。
2019/09/18(水) 10:46:41.28
突入時のサージが負荷側のSPDから接地に抜けたんじゃない？電源側にSPD設置したら？発電機は容量が小さいからサージが小さいのかも知れんね
767名無電力１４００１
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2019/09/20(金) 18:17:54.96
管理技術者になるための経産省に出す書類の判子、会社からスムーズにもらえました？
2019/09/20(金) 22:11:44.01
会社とは喧嘩して辞めたけど すんなりもらえたよ
769名無電力１４００１
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2019/09/20(金) 22:18:06.15
まぁ普通の会社だったら変に拒んでこれ以上面倒ごと起こす方が損って考えるでしょ
2019/09/20(金) 22:37:39.77
というか会社は従業員の退職時または退職から2年以内に実務経歴証明書の発行を求められた場合は拒否することができないと労働基準法で決まってる
2019/09/21(土) 09:37:19.64
見落としてる点

スコットはA相B相の位相がちがう。B種双方落としてると、負荷側で別分電盤間で混触があるとループ電流流れてELB飛ぶ。
2019/09/21(土) 11:35:41.51
発電機に切り替わった時には起こらず
商用に切り替わった時だけ起こるようだけど
その混触は切り替えと何か関係があるの？
2019/09/22(日) 18:28:53.07
混触してたら切り離さない限りELBが飛び続ける訳で
2019/09/22(日) 19:29:51.94
なら商用でも発電機でも落ちてるだろ？
2019/09/22(日) 21:04:48.03
>>774
お勉強。
776名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/23(月) 07:02:58.81
商用に代わる時、MCCBが落ちるときあります。3相回路だけど。商用と発電機の位相の関係と言われたな。
2019/09/23(月) 07:06:40.43
>>776
このお話の際は過電流か漏電トリップか書いてくださいね。
778名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/23(月) 08:10:54.61
MCCBは漏電トリップしないよ
2019/09/23(月) 10:16:43.24
>>776
負荷に古い誘導機とか容量の大きいコンデンサなんかがあると過電流が発生することはあるね
この辺は負荷にも負担がかかっちゃうから頻度によっては対策したほうがいいのかもね
2019/09/23(月) 10:21:05.32
>>771
そんな現場側で誤結線があるようなケースまで言いだしたらきりがないでしょ
こういう話は基本正常な条件やありがちなケースで起こりうる可能性を考えなきゃ
2019/09/23(月) 10:30:16.98
>>749の条件では起こりうる可能性はないから無視して良いよ
2019/09/23(月) 12:53:16.49
太陽光のインバーターで商用に逆潮流するときも位相はシビア
2019/09/23(月) 13:18:39.83
太陽光の連系用インバータは電流コントロール型だから位相制御とか何も難しくないぞ
2019/09/23(月) 13:31:13.76
非常用発電機は商用と連携しないから全く関係ない
2019/09/23(月) 21:52:05.26
なんでみんな>>749を疑わないの？明らかに条件足りないよね
単相回路全てのELBが遮断ってあるわけないだろ
せめてキュービクルの主幹ELBとかなら推測してみようかななんて思うけど
2019/09/23(月) 22:27:29.27
人の質問をいちいち疑うって発想がまず理解不能
そして400VでもないのにキュービクルにELBがあるとかって設定がもう意味不明
2019/09/24(火) 00:39:36.17
>>786
経験不足だね…お疲れちゃん。
2019/09/24(火) 01:25:28.04
キュービクルの200Vとか100/200VにはELBが無いって言ってるの？
2019/09/24(火) 01:58:35.28
むしろ単相につけるものだろ
2019/09/24(火) 09:27:08.68
本文に単相回路とあるけど
読んでないのが多そうやな

全数トリップなのが問題なんやろうけど
欠相保護無しELBで高速度型として
トリップまでの時限は0.1秒以内でも
異常の検出時間はどれくらいなんやろうな

NFBに交換やな
2019/09/24(火) 09:30:40.03
発電機から商用に切り替えた時に急激な磁束の変化で過渡過電圧が発生しているのかな？
2019/09/24(火) 12:49:32.77
>>788
普通はつけないね
線路をELBで保護する必要が無いし何かあればキュービクルを操作しなきゃいけなくなる
まともな設計屋なら分電盤側につける
2019/09/25(水) 00:17:07.42
>>785○○なんてあるわけ無いだろと思うなら、そう仮定して推測したら？

ただ単に文句言いたいだけなら、お好きに続けてください。
2019/09/25(水) 01:44:03.24
>>793
この人毎回こんな感じだから
でも文句の付け方が無茶苦茶だから毎回つっこまれてる
つっこみに腹立てて悪態つきはじめるけどスルーされておしまい
2019/09/25(水) 05:42:00.39
>>793
この人が一番悪。
と言っている自分はいつも意見してこの人に変な反論される。
でも、今回は自分ではないので…なにこの人ｗ
796名無電力１４００１
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2019/09/25(水) 17:22:21.87
>>749
「ごく稀に」発生するっていうのが気になりますね
どんな条件を満たして時に発生するのでしょうかね
2019/09/25(水) 17:57:13.62
>>752はよくあると言っているけど原因は特定できていないみたいですね
798名無電力１４００１
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2019/09/25(水) 22:59:50.51
>>786
自分の客先から電話で
>>749こんな事態なんですぅ
って言われて鵜呑みにするか？
2019/09/26(木) 07:08:09.09
ではキュービクルの主幹ELBの間違いであったと仮定して
発電機から商用に切り替えた時にELBが落ちた原因は何だとお考えでしょうか？
2019/09/26(木) 08:18:33.14
>>799
意見に意見する正義と思っているだけだから。
たいして知識も経験ない輩です。
マジで言っていることが完全に自分の世界ｗ

何となくだが…
単純にブレーカー不具合ってこともあり得ると思う。
設置後どのくらい経過しているかな？
2019/09/26(木) 10:31:06.78
特定の条件の時だけすべての漏電遮断器が動作するのにブレーカの不具合はないな
2019/09/26(木) 11:30:48.14
ところでDTはスコットの一次側？二次側？
A相側B相側双方区別無くELB飛ぶ？
ELBは欠相保護付き？
2019/09/26(木) 13:08:50.36
こういうトラブルは双投じゃなくて単極2個でしょ
切替器はスコットの1次側
2次側だったら商用に単相がなく発電機に3相と単相がついてるってことになる
2019/09/26(木) 13:10:28.10
DTだけレス無し

ELBは全数トリップ
欠相保護無し
2019/09/26(木) 17:29:52.36
>>798
鵜呑みにしないでいいから想定して考えを書いたら
2019/09/26(木) 19:03:53.83
DTがスコットの2次側とかスコットを設置する目的がもう意味不明
設計できるレベルまでは求めないけど単結の意味くらいは理解できるようになろうよ
2019/09/27(金) 07:55:08.28
>>806
別人だがスコットの二次側で負荷制限するのに
切り分け回路ある事業所もあるが。経験不足さん？
2019/09/27(金) 09:58:15.51
質問者は ダブルスローについて
解ってないんとちゃうかな？
ダブルスローだけレス無いし
2019/09/27(金) 12:32:28.53
>>807
もう非発の前提もふっとばしちゃってるけど何があなたをそこまで必死にさせんの？
ほんと毎度毎度みっともないだけ
2019/09/27(金) 15:03:25.94
>>809
本当に経験不足か？
頭の中が負荷限定しすぎ。
2019/09/27(金) 18:17:21.16
>>810
あんた本当にどうしようもないな
人を批判するときは決めつけばかり
反論されたら人格否定ばかりで内容はスルー

まともな会話をする知識も能力も無いならもう黙ってろよ
2019/09/27(金) 21:36:27.69
>>811
お返ししますｗ
2019/09/27(金) 21:38:09.03
>>811
糞反論ばかりｗ
2019/09/27(金) 21:39:23.19
>>811
内容がスルーに見えるのは理解力がないｗ
2019/09/27(金) 21:40:04.89
>>811
知識人らしいからしっかり回答してねｗ
2019/09/28(土) 00:09:09.78
そんなに悔しかった？
一人４役
2019/09/28(土) 00:20:06.71
ダブルスローはスコットトランスの一次側
2019/09/28(土) 01:02:27.16
そもそも1次側ってどっちよ
発電機側の三相が1次？

そんなところにDTあってどうなる？
2019/09/28(土) 01:10:46.25
1次側の意味すらわからず語ってたのか
もう流石としかいいようがないね
2019/09/28(土) 01:15:40.69
単結も見せない質問にかかわってグダグダ引っ張るな
821名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/28(土) 08:22:49.92
小型非常用発電機は、電源切替器内蔵が多い。
電源切替器別置なのは、大型非常用発電機のイメージ。
822名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/28(土) 08:27:11.54
小型しか見たことがないから大型は知らん
2019/09/28(土) 10:46:58.72
>>816
どこまでおバカｗ
単純な非常と思うなよ。非常系統で漏電トリップなんて希少。
経験不足に加えて閉じられたら能力の限界感じますよ。
2019/09/28(土) 12:38:49.94
>>823
もういいから
ほんと邪魔
2019/09/28(土) 12:54:54.66
2種の特高選任しか経験ないから
こういうのは弱いんだよ
2019/09/28(土) 15:40:52.51
>>824
答えて見ろよｗ
2019/09/28(土) 15:53:09.81
自動ダブルスローを瞬時切替で使うからじゃないの？
発電機と商用を逆位相で瞬時切り替えしたらスコットがビックリするだろ？
単投2個で切替時間長めにしたら落ちんよ
それか双投でもニュートラルがあるタイプにするとか
2019/09/28(土) 16:36:41.68
ここは相談者の粗を探し見下すスレ
2019/09/28(土) 16:46:42.69
勝手に話を変えてこんな事も知らないの？って自慢するスレです!
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