電気管理技術者 part11

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1名無電力１４００１
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2019/06/04(火) 16:06:25.83
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1553279178/
2019/09/09(月) 08:10:05.39
工場の選任をやってた時に地絡の後に現場に行ったら足を引きずりながら歩く猫を見たことがある
2019/09/09(月) 08:30:34.24
>>685
は虫類とかは血液の量とか少ないしで電気抵抗が高いのかもね
鳥も羽がふさふさしてるから触る場所によってはたいした電流が流れないのかも
そう考えるとネズミなんかは電気に弱そう
2019/09/09(月) 12:38:23.80
>>683
9iなどと並列接続できる。
UPSなどよりも突入電流（瞬間的な負荷）への追従特性が安定している。
PASのトリップが働いた時の位相表示がバラつかない。コイル外せば良いのだが。
いつでも車に積んでいるけど便利だよ。
2019/09/09(月) 13:01:46.04
ヤマハ発電機の1.8k、ブースト付いていいみたいだね
持っている人います？
2019/09/09(月) 15:45:46.16
>>687
蛇で地絡、短絡するのはよく聞くが
2019/09/09(月) 19:37:57.12
随分前に見たTVのニュース映像
クマが街に降りてきてしまってパニックになって走り回ったあげくに電柱に昇ってしまった
変圧器の上に乗ったくらいで高圧に感電してスパークの発生と共に地面に真っ逆さま

しかしすぐに立ち上がって山に向かって一目散に逃げていった
2019/09/10(火) 00:33:52.53
>>690
その地絡の時にヘビが死ぬかどうかって話
2019/09/10(火) 01:49:05.18
死んでるから見つかってるんだろ
生きてたら逃げてる
2019/09/10(火) 03:24:38.90
会話に加わるならちょっと上くらい読もう
695名無電力１４００１
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2019/09/10(火) 08:10:02.04
>>692
以前、電力の配電柱(6600V)に蛇が這いあがって、横にあった民家の
フェンスとで地絡事故を起こし停電したことがあった。
１分後、復電したがまたすぐ停電した。それを３〜４回繰り返した。
たまたま、近くにいたので見に行ったらすぐに電力が出動して
事故地点を見つけバケット車で蛇を取り除いたが、その時点で
蛇はまだクネクネしていた。　生命力が強すぎる。
2019/09/10(火) 14:24:28.95
千葉の方面はだいぶ厳しい状況でしょうか？
鉄塔倒れて復旧に時間が掛かってると言うことは迂回ルートが弱いエリアでしょうか？
お見舞い申し上げますと共に状況分かる方はレポートいただけると助かります。
お客様の関連会社があって復旧のめどを含め状況がわからないです。
697名無電力１４００１
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2019/09/10(火) 20:32:21.86
>>695
あれって何回も投入することで弾いて復旧できる場合があるから意図的にやってんのな！
698名無電力１４００１
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2019/09/10(火) 20:34:09.18
>>697
あと事故点を断定させる意味もあったと思う。
2019/09/10(火) 20:52:02.95
千葉じゃないけど漏電とか停電とか看板が倒れたとかで忙しかった
700名無電力１４００１
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2019/09/10(火) 23:13:52.95
6KVの配電設備がかなり被害にあっているようです。
電柱の倒壊とか。
報道も通信設備が遮断されているので現状は把握できないのかな。?
鉄塔の倒壊だけの問題ではないようですね。
2019/09/10(火) 23:16:51.58
これで電線類地中化が進んでくれたら良いんだけど
2019/09/11(水) 00:00:36.87
>>700
それにしては件数多くないか？
2019/09/11(水) 00:28:19.55
配電網と特高網の合わせ技。
倒れた66kVは三系統、君津小糸内房方面が乗ってる模様。
2019/09/11(水) 06:31:57.88
>>703
ちょうど集合していた辺りだったのか。
迂回してもそれだけの容量が確保できない？
だから復旧しない。ってことかな。
6kVはどうにでもなりそうだからな。
2019/09/11(水) 07:07:08.68
>>704
迂回出来る旧系統があるようだが、ジャンパー解放されてるっぽい。
2019/09/11(水) 07:08:06.93
去年の台風で浜松地区は配電系統のトラブルだけで1週間以上停電が続いたわけだが
2019/09/11(水) 08:46:41.94
>>705
なんとなく想像できる。
危機管理の専門家が迂回ルートに切り替えて…
とテレビで自信満々で喋っていたがそんなに簡単ではないよね。特に特高の送電網はね。
東京に送るルートはあるけど周辺県にはそんなルートが完全には整備されてない。
東電の系統資料見たいけど非公開ですよね。
708名無電力１４００１
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2019/09/11(水) 08:48:51.74
>>707
66kV以上ならホームページで公開してる
http://www.tepco.co.jp/pg/consignment2/images/66kv.pdf
2019/09/11(水) 11:58:57.17
みんな台風で被害なし？
ELBが落ちたり大変だったけど
2019/09/11(水) 12:01:08.62
一滴も降らず
2019/09/11(水) 18:29:14.89
>>708
Googleマップの航空写真で66kV送電線をトレースすると分かるね。
完全に倒壊したルートがダメで容量足らずではないか？
迂回ルートと言うかループ回線は貧弱に見えるよね。変電所側も。
今日には復旧計画を発表とあるが厳しい日程になるような…
712名無電力１４００１
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2019/09/11(水) 18:33:01.45
>>711
鉄塔の影響による停電は10万軒くらいだって
電柱とか配電線の被害の影響の方が大きいみたいよ
2019/09/11(水) 19:27:28.80
>>712
ありがと。発表では13日以降の復旧ですか。
これで震災なんて起こったら…想像するだけで怖いな。
ガソリン備蓄するか。指定数量40Lだったかな？
実家の畑の脇に物置置いて災害用備品と一緒に保管だな。
我々の仕事ってガソリンなかったら終わり。カセットガス用の発電機もありだね。
714名無電力１４００１
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2019/09/11(水) 21:00:53.40
今、SNS投稿の画像を見た。
南房総では建物がいたる所で倒壊しいるし、電柱はバキバキになっている。
毎日現状を全く報道されないのは不思議だね。
電気、通信網は遮断されているのは解るが。
国、県、市町村は何対応しているのか。?
また、日本にはヘリコプターは一台も無いのか。?
復旧にあたっている電力関係の作業員の方も苦労していると思います。
頑張って下さい。
千葉県はもしかして韓国なの。?
715名無電力１４００１
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2019/09/12(木) 00:09:55.56
東電は確か放射状配電じゃなかったのかな。
関電のように環状（ループ）にすれば復旧も若干早いのでは？
2019/09/12(木) 02:48:01.07
>>715
どこもループなんてやってないよ基本は樹枝状
一定間隔にループ開閉器を設けて何かあったときに迂回できるようにしてるだけ
いつでもループ可能な樹枝状ってとこかな
これもどこの電力会社も似たようなもん
717名無電力１４００１
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2019/09/12(木) 09:24:05.05
話題変わりますが、最近発電機用のガソリンが手に入りにくくないですか？
718名無電力１４００１
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2019/09/12(木) 10:58:43.24
セルフで車に入れて移し替えたら
2019/09/12(木) 12:39:26.01
セルフでなくてもできるんじゃないの？
2019/09/12(木) 13:47:10.95
>>717
こないだ草刈機用にガソリン買いに行ったら名前の記入と免許証の提示求められた。
その程度。
2019/09/12(木) 17:15:40.58
セルフで店員呼べば入れてくれるところが多い。
行動範囲で対応してくれるところ確保しましょう。
最近は発電機を使うことも稀だけどね。
2019/09/12(木) 21:41:39.70
京アニの放火で消防から指導されたんかな？
2019/09/13(金) 09:14:23.17
>>722
なぜ？
屋上は避難方向ではないですけど、それではなく？
2019/09/13(金) 23:26:55.92
>>720
さっき草刈マサヨをテレビで見た
725名無電力１４００１
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2019/09/14(土) 18:54:39.30
進相コンデンサや直列リアクトルの相間は絶縁されてますよね？絶縁抵抗測定は各相を測定しないとダメですよね？
2019/09/14(土) 20:33:47.98
放電抵抗忘れているでしょ
2019/09/14(土) 21:30:37.98
>>725
おい。
2019/09/15(日) 06:10:54.52
物によって違うけど50Mから100Mオームの抵抗で繋がっている
2019/09/15(日) 09:03:30.24
リアクトルも？
2019/09/15(日) 14:04:19.10
人に聞く前に調べるなり構造から推定するなりしたほうがいいな
リアクトルと似たような構成物としては変圧器
変圧器の一次側と二次側、加えて三次側まであると想定したら結果はどうなる？
2019/09/15(日) 16:45:02.66
怪我しないうちに引退しましょう。
732名無電力１４００１
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2019/09/15(日) 19:37:13.13
皆さん別にご指導しなくても、率直に質問の回答すれば良いのにと、若手としては思っちゃいますよねー
大して尊敬してない相手から、ご指導頂くとモヤモヤが止まらないものですよ。
2019/09/15(日) 19:59:16.39
じゃあ全ての質問に答えられる言葉を回答にしよう

時と場合による
2019/09/15(日) 20:57:08.53
>>732
大して尊敬できない技術が弱い人でも真面目に継続して仕事する人ならそれが一番すごいことなのよ
間違っててもお節介に教えてくれる人なんていいもんよ
2019/09/15(日) 21:22:44.14
若手（５８）
736名無電力１４００１
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2019/09/15(日) 23:26:18.10
指導とか助言じゃなく「ご指導」と書いたニュアンスを汲み取ってくれると嬉しいです。
2019/09/15(日) 23:30:17.89
>>688
今月中にE500かUPSの購入を考えていました。
追従特性のアドバイスありがとうございました。E500を購入します。
発電機でもホンダのeu18iは追従特性が悪いとこのスレで見たような記憶があります。
eu9iを2台の方がオススメですか？
738名無電力１４００１
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2019/09/16(月) 00:13:39.31
>>737
E500を発電機に繋いだ場合、立ち上がり不足分をE500から供給する機能があります。
EU16iとの組み合わせは良好な成果が出てますがEU18iは試した事がないです。
誰か試した方がいらっしゃっると良いのですが。
2019/09/16(月) 05:09:31.03
>>737
個人的な感覚だけど
16i（18iもサイズ重量はほぼ同じ）は重くて持ちにくくて現場であまり使いたくない
割高にはなるけど9i×2台の方が何かと便利

ただE500買うと発電機の出番が少なくなる
ガソリン発電機は稼働しない期間が半年以上にもなると内部的につまってくる
なので定期的に動かしてあげなきゃいけなくなるんだけど9i×2台だと稼働が偏っちゃう事も
何か見分けがつくように印でもして平均的に稼働させることを気にかけよう
2019/09/16(月) 09:08:47.99
50Mも誤差があったら
絶縁を測っているのか
放電抵抗を測ってるのか
いい加減な測定だな
2019/09/16(月) 09:28:19.96
いつものマウントさんがまた意味不明な噛みつきしてる
この人本当に何しにここに来るんだろ？
2019/09/16(月) 09:38:00.95
>>741
またオマエか。
2019/09/16(月) 09:51:56.87
>>740
おい。
放電抵抗の抵抗値が絶縁測定の値に直接影響ないよ？
そもそも接地コンと違って相間にコンデンサも放電抵抗も入っている。
コンデンサの容量測定はどこで測っていますか？
2019/09/16(月) 11:57:18.35
>>740
放電抵抗がどこに繋がっているか確認してみてね
相間のはずだよ！大地間じゃないよ
2019/09/16(月) 13:03:25.56
いつものごとくレス（>>728）をまともに読まずに上から目線で意味不明なご指導をするマウントさん
あまりにもの意味不明さに指摘が殺到

しかしこんなことでへこたれるようなマウントさんじゃない
斜め上からの斬新な切り口で話をそらして更にマウントをとりに行ってくれるはず！！
2019/09/16(月) 20:51:37.05
カットアウトの投入でぶっ壊した人いますか？
2019/09/16(月) 22:44:10.67
半年ぐらい前　素手でPCを入れようとして仲間が亡くなったよ
2019/09/16(月) 23:42:46.81
なぜ素手で入れようと思ったのか
2019/09/16(月) 23:44:13.35
こんな経験された方おられますか？

停電時に自動で非常用発電機が起動し発電機電源に切り替え、商用電源が復旧すると商用電源に切り替え、非常用発電機は停止する自家用電気工作物があります。
ここでごく稀に、商用電源が復旧し切り替わるとすべての単相回路の漏電遮断器がトリップしていることがあります。
三相回路は正常です。

発電機は、三相発電機で外部のスコットトランスで単相に変換しております。
商用電源時もそのスコットトランスから単相電源を得ています。
2019/09/17(火) 06:40:43.59
>>745
またオマエか。
2019/09/17(火) 06:55:59.18
>>749
電圧確立前に発電側に切り替わっている？
電圧低いと突入電流が大きくなる。
それであれば負荷設備にも影響ありそう。
2019/09/17(火) 09:51:33.58
>>749
B種が共用されてるとよくある
妙なループ回路が出来上がるから電源切替時に迷走電流が流れる
共用変圧器とかでもよくある
2019/09/17(火) 09:55:26.77
>>748
入れ忘れて焦ったとか？
ミスを取り戻そうとする時とか瞬間的に無茶をすることってあるよね

復電後のチェックでLBSあたりにウエスの糸くずとか見かけると…
つい手が伸びてしまう人って少なくない
（実際に触るまでいかなくてもね）
754747
垢版 |
2019/09/17(火) 12:16:35.36
>>748
素手で入れようとしたんじゃなかった
投入されているPCを確認するためにギュッと押し込もうとして感電死って言ってた
2019/09/17(火) 12:28:07.81
PC表面は絶縁されてるのかと思った
触るつもりはないけど
2019/09/17(火) 12:55:25.73
即死ならそういう死に方もいいかと思うけど触っても生きてる人いるからな
2019/09/17(火) 18:10:46.21
>>751
発電機に切り替わっても異常はなく、商用電源に切り替わってから照明が点灯しなかったと聞きましたので、そのタイミングで漏電遮断器がトリップしたものと思われます。
2019/09/17(火) 18:17:35.43
>>752
共用とは他のA種やD種との共用でしょうか？それはありませんでした。
それともスコットトランスのB種は単独の方がいいのでしょうか？
2019/09/17(火) 20:21:38.79
スコットトランスは低圧ー低圧なら
非接地にしたら？
復電に支障あるなら接地は不要やろ
高圧ー低圧ならＢ種要るけど。

もしELBが欠相保護付きなら
漏電でトリップじゃなくて
欠相動作かも？
ダブルスローの位置が気になるな〜

色々と条件が わからんから
想像だらけでスマン
2019/09/17(火) 20:30:48.86
>>758
スコットトランスの場合は構内B種で2次側の接地もとると結果として1次と2次をB種でつないじゃうことになるよね
この場合変圧器が非絶縁となり妙なループができあがることがある
条件によっては初期励磁の第3調波が負荷側に流れることも

ただ完全に分離するのも難しいよね？
なので「電源投入時に負荷側のELBが動作することもある」って形で運用するのも一つの考えかと
2019/09/17(火) 20:39:24.11
>>759
単三の場合は中性点を0電位で固定してやらないと各線の対地電圧にバラツキが出る
あと基本的に負荷設備は片線接地を前提に設計してあるから電位が不安定になると正常動作できないことも

ただ接地はB種である必要はないんだよね
でも適当なD種とかつないじゃうと電源側からノイズが入っちゃうことも
なのでB種が一番いいんだけど上に書いたみたいにスコットトランスの1次と2次を接地線で短絡することになる
じゃあ専用の接地線を…ってなると後から工事にするには面倒

接地は何かと面倒くさいね
2019/09/17(火) 20:45:43.79
>>747
それはご愁傷様です。
カットアウトぶっ壊して道連れにお亡くなりになってしまったのですか？
2019/09/17(火) 21:02:40.21
>>762
またオマエか？
2019/09/17(火) 22:47:03.73
>>759
欠相保護付きではない漏電遮断器です。
2019/09/17(火) 22:49:31.28
>>760
詳しく有りがとうございました。
そのように考え対応していきます。
2019/09/18(水) 10:46:41.28
突入時のサージが負荷側のSPDから接地に抜けたんじゃない？電源側にSPD設置したら？発電機は容量が小さいからサージが小さいのかも知れんね
767名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/20(金) 18:17:54.96
管理技術者になるための経産省に出す書類の判子、会社からスムーズにもらえました？
2019/09/20(金) 22:11:44.01
会社とは喧嘩して辞めたけど すんなりもらえたよ
769名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/20(金) 22:18:06.15
まぁ普通の会社だったら変に拒んでこれ以上面倒ごと起こす方が損って考えるでしょ
2019/09/20(金) 22:37:39.77
というか会社は従業員の退職時または退職から2年以内に実務経歴証明書の発行を求められた場合は拒否することができないと労働基準法で決まってる
2019/09/21(土) 09:37:19.64
見落としてる点

スコットはA相B相の位相がちがう。B種双方落としてると、負荷側で別分電盤間で混触があるとループ電流流れてELB飛ぶ。
2019/09/21(土) 11:35:41.51
発電機に切り替わった時には起こらず
商用に切り替わった時だけ起こるようだけど
その混触は切り替えと何か関係があるの？
2019/09/22(日) 18:28:53.07
混触してたら切り離さない限りELBが飛び続ける訳で
2019/09/22(日) 19:29:51.94
なら商用でも発電機でも落ちてるだろ？
2019/09/22(日) 21:04:48.03
>>774
お勉強。
776名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/23(月) 07:02:58.81
商用に代わる時、MCCBが落ちるときあります。3相回路だけど。商用と発電機の位相の関係と言われたな。
2019/09/23(月) 07:06:40.43
>>776
このお話の際は過電流か漏電トリップか書いてくださいね。
778名無電力１４００１
垢版 |
2019/09/23(月) 08:10:54.61
MCCBは漏電トリップしないよ
2019/09/23(月) 10:16:43.24
>>776
負荷に古い誘導機とか容量の大きいコンデンサなんかがあると過電流が発生することはあるね
この辺は負荷にも負担がかかっちゃうから頻度によっては対策したほうがいいのかもね
2019/09/23(月) 10:21:05.32
>>771
そんな現場側で誤結線があるようなケースまで言いだしたらきりがないでしょ
こういう話は基本正常な条件やありがちなケースで起こりうる可能性を考えなきゃ
2019/09/23(月) 10:30:16.98
>>749の条件では起こりうる可能性はないから無視して良いよ
2019/09/23(月) 12:53:16.49
太陽光のインバーターで商用に逆潮流するときも位相はシビア
2019/09/23(月) 13:18:39.83
太陽光の連系用インバータは電流コントロール型だから位相制御とか何も難しくないぞ
2019/09/23(月) 13:31:13.76
非常用発電機は商用と連携しないから全く関係ない
2019/09/23(月) 21:52:05.26
なんでみんな>>749を疑わないの？明らかに条件足りないよね
単相回路全てのELBが遮断ってあるわけないだろ
せめてキュービクルの主幹ELBとかなら推測してみようかななんて思うけど
2019/09/23(月) 22:27:29.27
人の質問をいちいち疑うって発想がまず理解不能
そして400VでもないのにキュービクルにELBがあるとかって設定がもう意味不明
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