電気管理技術者 part11

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1名無電力１４００１
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2019/06/04(火) 16:06:25.83
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1553279178/
42名無電力１４００１
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2019/06/08(土) 18:23:06.68
過去に工場におけるデマンド管理をしていた事があるのですが抑制対象が明確かつ生産の大筋に影響がなく、さらにかなりの容量が無いと厳しい印象を受けました。
受電点での電力消費は設備全体の混然一体となったものですからね。
エアコンは割と出来やすい印象です。
43名無電力１４００１
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2019/06/08(土) 18:28:54.02
エアコンの消費電力は20年で50%になったから、まだ使えるけどエコ替えは正しいね。
2019/06/08(土) 18:34:23.23
>>42-43
外部から言わんとやらないからね。

現場に感謝されたり、逆に経営者に感謝されたりと。

両方から感謝はないけどねえ。
45名無電力１４００１
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2019/06/08(土) 18:34:37.19
常時動いてるﾍﾞｰｽ部分にテコ入れして下げるべきだと思うな
2019/06/08(土) 19:02:50.29
トップランナー変圧器２０１４のこと？
47名無電力１４００１
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2019/06/08(土) 23:43:28.69
>>45
それは間違いないと思います。
工場ってあとどこやればいいんでしょう？
モーターもベルトも皆やってしまいました、、
48名無電力１４００１
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2019/06/09(日) 01:48:53.09
あとインバータ制御も
2019/06/09(日) 13:04:18.73
>>47
従業員の意識だよ
2019/06/09(日) 16:00:23.54
CVTケーブルのシールド線の漏れ電流を測るのって何の意味があるのか教えてください
51名無電力１４００１
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2019/06/09(日) 16:52:42.53
各相が不均衡なら事故の予兆？
2019/06/09(日) 18:29:51.26
>>47
お前がお役御免で辞めると人件費が500-1000万円は浮く
2019/06/09(日) 21:35:22.63
>>50
零相で測れば何れかの相の偏りが分かる、ケーブル地絡に至るかどうか判定に使う人も居るらしいが自分はそんな奇跡に遭遇出来る自信がないので測っていない

一線だけ計ると受電時のケーブル充電量が分かる、一度測っておけば良いかも
方向性のGRが付いているなら測る必要も無い
無方向なら同系統の他所で地絡した時にその電流がZCT潜るので不要動作を引き起こす可能性が出てくる
2019/06/09(日) 21:46:16.69
>>53
理解できました、ありがとうございます
方向性しかないので測るのをやめます
2019/06/10(月) 07:35:56.21
他所の地絡でシールドには流れんよ？
ケーブル地絡でシールドに流れる
2019/06/10(月) 12:07:02.68
>>55
状況によっては流れますよ。
ZCTの引き算の意味わかりますか？
2019/06/10(月) 12:50:44.64
>>55
シールドに流れるんじゃないよ
他所の地絡した相と同じ相のケーブルに充電されてた分が芯線から流出するんだよ
PASがあるならその内部のZCT潜るだろ
2019/06/10(月) 13:29:45.25
シールド線の漏れ電流測定と他所の地絡とは何か関係がありますか？
59名無電力１４００１
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2019/06/10(月) 14:01:42.79
活線部分がどうしても近いので、リスクを冒してまで測定するものではないと言うのが私の周りの結論です。
2019/06/10(月) 15:21:33.82
前任者が年次をやってなかったから今後も停電しないでくれって言われて困ってる
2019/06/10(月) 15:48:18.70
>>58
http://www.sakon-eco.info/koatukitei/kitei_koatu_siryo10.htm
接地の仕方によって、もらい事故になったりならなかったりという話？
2019/06/10(月) 16:32:54.55
>>61
充電されてる量と整定値でもらい事故になるかならないかだよ
接地方式は関係ない

シールドの状態は現場ごとで違うから一概には言えないけど
「リスクが高いから測るのをやめた」というのと「意味がないから測らない」は根本的に違うと思うんだ
前者で認識している人はケーブルヘッドの周辺のどこまでが安全か把握していない、高圧ケーブルの構造を知らないということになる
2019/06/10(月) 16:39:14.85
>>60
法令違反なんで監督所に呼び出されたら100万円ぐらいくれと
念書とれ。
2019/06/10(月) 17:31:35.72
シールドを測ったら各相5mA、一括0.1mAだった。
ケーブル事故の時はこれが増えるからわかるけど、
他所の事故の時は対地電位が上がる相は増えて対地電位が下がる相は減るのかな？
対地電位が数パーセント上がったくらいではそこまで変わらないかな？
65名無電力１４００１
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2019/06/10(月) 18:04:27.73
>>62
そう言って感電事故をおこす御仁がどれだけいることか、、、
2019/06/10(月) 18:22:33.51
プロと素人の差が出たな
素人は下手に手を出さない方がいい
67名無電力１４００１
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2019/06/10(月) 18:30:16.02
すごいプロの方いますよー
トランスの点検口を活線で開けちゃうんです。
たかだか10数年のキャリアじゃとても無理ですー
68名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/10(月) 18:37:51.06
素人ほどアレコレ書き込みたがるし測定したがるんですよねえ
2019/06/10(月) 18:44:07.11
>>64
そのケーブルの5mAが他所で地絡したときに事業場のZCTを通過していくわけだ
無方向であってももらい事故はないと言える
(そのケーブル以外で充電量が数100mAあったりしたらダメだよ)
2019/06/10(月) 20:02:58.02
>>67
バーカ
2019/06/10(月) 20:58:01.71
もらうのは64
2019/06/10(月) 22:00:17.76
シールドを測ってどう活用するのか知りたい
前月より電流が増えたらケーブル事故が近いから更新推奨するとか
2019/06/10(月) 22:25:10.35
保安法人だけど　入社したての人がシールドのあたりを触って感電してたわ　
電気が手から体を通って腹に抜けたとか言ってた
74名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/10(月) 23:23:53.03
毎年停電点検でシースの絶縁測ればよいと思いますけどね。
2019/06/10(月) 23:56:31.73
この辺りの話しも
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/485-
繰り返されるね
2019/06/11(火) 07:26:03.98
>>69
シールドをパスの中のZCTに潜らせるのですか？
2019/06/11(火) 09:39:29.02
>>74
シースの絶縁を測って何の意味がありますか？シールド漏れ電流が漏れていないかの確認？
2019/06/11(火) 09:57:29.66
>>77
自分もいつも疑問に思っています。
なんでメがするの？絶縁悪ければどうなる？
通常片側接地ですから反対側の絶縁処理が…
まあケーブル表皮の劣化、痛みがわかる？
79名無電力１４００１
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2019/06/11(火) 11:53:52.59
>>77
ケーブルの外傷チェックです。
ケーブル診断前に実施する測定とは意味合いが違います。
2019/06/11(火) 18:12:30.88
>>76
>>57も読んでね
2019/06/11(火) 18:48:11.70
ちょっとアレな人多すぎないか…
怪我と事故は気をつけろよ。
2019/06/11(火) 18:56:35.79
シールドと対地絶縁測る理由は、前出の通り外皮の損傷確認。
外皮損傷があると、雨水等侵入により架橋ポリエチレンの劣化につながるから。
あと、高圧ケーブルは等価回路的にY結線の接地コンデンサーと同じ振る舞いをする。線路Voが完全に0なら、シースアース三相一括の電流はゼロになる。線路のいずこかで地絡が起きてVoが発生すれば、それに応じた電流が流れるのはZPDと同じ理屈になる。
よって、Vo数値が測定出来る環境に無ければ、シースアース電流が変化してもケーブル劣化の判断材料にはなりにくい。
2019/06/11(火) 19:22:31.29
完全地絡で1.73倍に増えるくらいだよ
84名無電力１４００１
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2019/06/11(火) 19:37:04.82
>>79ですが、あくまでケーブルを評価する際の要素の１つとしての絶縁抵抗測定ですよ
2019/06/11(火) 19:53:21.21
普通に年次点検でシースアース計って何年に一度、PI試験でケーブル劣化試験すりゃええだけなんだけどな。

活線作業とかアホがやること
2019/06/11(火) 20:22:14.40
活線に直接さわらないから活線近接作業だな
2019/06/11(火) 20:55:38.74
シールドの電流を毎月測るのは意味がないと理解しました
来月からやめます
2019/06/11(火) 20:59:30.00
なんで測り始めたの？先輩の指導？
2019/06/11(火) 21:06:50.52
先輩の指導です
2019/06/12(水) 03:52:25.95
いい先輩だな
91名無電力１４００１
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2019/06/12(水) 05:45:46.74
>>87
今まで事故が無くて良かったですね
92名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/12(水) 08:09:37.73
>>82
それは静電容量が均等という仮定の下での話だね
偏りあったら零相電圧なくてもシールド漏れ電流は増える
まぁそんな経験ほとんどないんだけど
2019/06/12(水) 20:20:05.97
だからなんでシースなんだっての
CVだからシースはVなの

>>92
もう少し理論てものを勉強しよう
94名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/12(水) 21:10:16.95
>>93
CaEa+CbEb+CcEc がゼロにならないといけない
そのための十分条件が零相電圧が0で静電容量が等しいという話
2019/06/12(水) 21:15:50.47
そもそもV0が微動だにせず常にゼロであるという机上の空論がおかしい
96名無電力１４００１
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2019/06/12(水) 22:06:55.21
>>73
何年経っても手で触る前に検電器を使う習慣があると良いですね。
電気は見えないですから。
2019/06/12(水) 22:48:07.63
>>96
うん、確かに！ここで改めて注意喚起がいいね
アースが浮いていれば下手すりゃキュービクルケース自体も危険な電位にあるかもしれないしね
2019/06/13(木) 06:48:53.33
>>94
その高校生にすらつっこまれそうな数式はおいといて
零相電圧がなくても電流が流れるのならそこにはオームの法則は成り立たないと言いたいわけだよね
まぁ付け刃のような理論は振りかざすべきじゃないよ
ちなみに零相って何か説明できる？

>>95
いや、理論を説明するのにまず理想状態から説明するのは間違いじゃないよ
間違ってるのはその後ろ
2019/06/13(木) 07:18:56.06
両端がどこにもつながっていない理想的な三相ケーブル単体に3平衡な電圧を印可することなどできないだろ

変圧器なり発電機なりもからんでくる
CだけでなくLRも絡む
100名無電力１４００１
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2019/06/13(木) 07:49:56.55
>>97
保安協会はキュービクル触る前に検電器でチェックしますもんね
プロだからこそ、より注意深く行動すべきだと思います
101名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/13(木) 08:14:24.11
>>98
対地電圧のベクトル的な平均
高圧配電系統では仮想的な中性点の対地電圧と等しい
各相の静電容量が異なると、電源が対称であっても零相は消えない
等価回路書いてごらんよ
2019/06/13(木) 17:51:06.28
よく分からんけど
シールド漏れ電流が常時は各相44mA 一括0mAだったら、完全地絡時は各相77mA 一括133mAになる？
方向性にしていないとまずいよね？
ケーブル30mくらいなのに
103名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/13(木) 18:14:53.06
>>102
そのケーブルだけで考えたら理論上はそう
実際は機器とか母線の分もあるから若干増えるね
104名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/13(木) 19:01:17.44
GRの電流整定値いくつにしてますか？
私は特段の事情がない限り400mAです
2019/06/13(木) 19:54:22.26
400って電力と協議しなくていいの？
106名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/13(木) 21:32:08.90
基本 0.2A 0.2s 5% にしてる
2019/06/13(木) 21:53:51.65
>>99
電源電圧が平衡かどうかは関係ない

>>101
零相の定義をそう答えてるなら大間違い
まずは対称座標法の基礎から勉強し直そう

あと自分で零相回路、そして正相・逆相回路の等価回路を書いてみてごらん
その上で零相電圧がなくても電流が流れることを証明してみて
2019/06/13(木) 22:56:33.65
>>104
地絡検出感度としてはそれで問題ないけど
電力会社配変は200mAの場合が多いと思う
あと>>105が言ってるように電力会社によっては200mA以外にするときには協議を求められることも
2019/06/14(金) 00:21:30.46
>>107
やばっ
分からん…凄いな君は。
2019/06/14(金) 01:39:23.18
>>107
発電機や変圧器のインピーダンスのほうが桁違いに影響が大きいんだよ

ケーブルにしても3相の対地距離が等しくなることはないし
2019/06/14(金) 08:13:45.67
もう相手にしない方がいい
112名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/14(金) 12:46:25.29
>>104
配電側のGRがトリップはしないけどログが残るポイントを探っていくと原則400mAで行けるみたいです。
2019/06/14(金) 16:40:15.92
受託施設の屋根に来月から太陽光発電7kwがついて連係するんだけど、申請しないとダメだよね？
7kwでも普通の太陽光と同じ点検しないとダメ？
屋根登るの無理なんだけど
2019/06/14(金) 16:44:27.04
低圧か？
115名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/14(金) 17:14:20.61
>>113
高圧受電なら自家用扱いになるから申請しないとダメじゃないかな
2019/06/14(金) 17:28:12.16
>>115
高圧の工場です
申請するのはいいけど点検するの無理なんです
手放したいなあ
117名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/14(金) 17:37:31.93
>>116
点検用の階段と柵付けてもらうように頼みなよ
付けてもらえないなら契約できないって言って
2019/06/14(金) 19:33:30.47
キュービクル内の低圧ブレーカーで
連系するんやろうけど
申請は関係ないな
マイクロコージェネとかと扱いは同じ
点検は 低圧負荷と同じ扱いになるから
普通にメガとか外観点検は必要やで
2019/06/14(金) 20:28:22.46
>>117
図面を見せてもらったけどそんなものはつけないそうです

>>118
申請不要ですか
低圧負荷と同じなら月次は隣の建物から双眼鏡で見るだけでもいいのかな
点数も増えないから金額増をお願いするわけにもいかない
2019/06/14(金) 22:37:27.85
>>110
うーん、何が言いたいのかわからない

とりあえず対称座標法は理解できてるの？
零相ってのは対称座標法における3相ベクトルの同方向成分という意味なんだよ
そして正相・逆相・零相という3つの概念に基づき分離する

その等価零相回路に等価零相インピーダンスが存在すればそこに零相の電流が流れ零相の電圧が発生する
なので零相回路の中でオームの法則Eo=IoZoが成り立つわけで、電圧がなくとも電流が流れるなんてことはあり得ない
どこのインピーダンスが大きいだの影響が大きいだのって話は全く関係ない

なんつーか零相という本来の定義を学ばずに地絡故障の時だけ意味も分からず零相なんて単語を使っちゃって見てる人が多すぎ
意味が分かってないから>>92とか>>101みたいな理論を無視した大間違いを平気で書いちゃう

ちなみに一線地絡故障時に流れる故障電流ってのはどこから供給されるか説明できる？
2019/06/14(金) 22:42:33.12
>>119
50kW以下なら申請は不要
ただし何らかの点検はしないとダメ
点検項目は標準的には接地抵抗測定、絶縁抵抗測定、各種目視点検ってとこかな
大抵のことはPCSで出来ちゃうと思うよ
122名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/14(金) 22:57:35.53
>>120
教科書通り説明されてもねぇ
実務に即して話して下さい
2019/06/15(土) 03:24:25.46
そうするとケーブル1相異常の時は1相だけ大きくなって
他所異常の時は2相大きくなるの？
2019/06/15(土) 04:37:43.36
大きくなるって何がだよ
静電容量なのかそれに反比例するインピーダンスなのか
さらに反比例する地絡電流なのか対地電圧なのか
2019/06/15(土) 09:37:12.78
>>122
負け惜しみにしてもみっともなさすぎるわ
126名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/15(土) 10:15:35.07
>>125
地絡以外で、配変EVTでVo検出されるのってどんな状況か分かる？
2019/06/15(土) 14:12:59.57
北海道の事故
何があったの？
2019/06/15(土) 15:15:51.61
年金爺
4割引いて
年次無し
5年経ったら
知らぬ存ぜぬ
　
2019/06/15(土) 16:22:10.50
>>127
電気保安協会part23
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1557976045/298-
2019/06/15(土) 16:44:22.35
火傷で済んで良かったね
テレビ映像だと常用受電盤の上の換気口が黒っぽいからそこら辺かねぇ
柱はどちらも電力に出迎えケーブルで道道側がG無しだね
こちらが常用なら地絡かな
OCなら多分死んでるよな
2019/06/15(土) 16:45:44.66
https://i.imgur.com/wIxKpwU.jpg
https://i.imgur.com/ro3AlKO.jpg
https://i.imgur.com/vvGCZpg.jpg
https://i.imgur.com/q75DHdB.jpg
https://i.imgur.com/cRsBgSp.jpg
2019/06/15(土) 17:38:10.86
>>118
小出力発電設備として届出必要。
2019/06/15(土) 20:28:18.60
>>126
質問に質問で返すのは卑怯者のやることだよ
横から見ててもあんたの完敗
ほんとみっともない
2019/06/15(土) 20:44:46.50
>>132
それって点数増えないから値上げするの厳しいですよね
月次では低圧負荷扱いで目視のみ、年次は絶縁を測ればいいのでしょうか？
2019/06/15(土) 21:12:51.20
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136名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/15(土) 23:17:25.34
>>121
保安規程も変えなくていいんですか？
2019/06/15(土) 23:54:20.79
パネルが割れてないか毎月上がって見てくれといわれる
2019/06/15(土) 23:58:11.19
そのくらいならチビドローンでやってみたら？
2019/06/16(日) 00:13:32.12
>>133
誰と戦っているの？
2019/06/16(日) 00:21:56.87
見苦しい
2019/06/16(日) 00:23:40.52
>>135
すかいらーくで　
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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